Мадрид и окрестности: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

[savl1]

Вы как-то писали, что можете картами поделиться. По Куенке есть что-то?

Конечно:) Без проблем, мэйл напишите

А в Куэнке- в городе легко ориентироваться?

Вообще не очень - город холмистый, многоуровневый, кажется - нужная улица рядом, а напрямую-то к ней не пройти, поскольку она сверху или снизу. Приходится делать крюк, хотя напрямую (в гориз. плане) до неё - 10 метров. Но, имея хорошую карту, всё упрощается:)

Спасибо за идею Алькала де Энарес и Сигуэнса, поищу отчеты

Уикенд близ Мадрида (Алькала де Энарес и Толедо)
Сигуэнса - Re: Провинциальная Испания - Сория и окрестности (две Кастилии, Наварра и Арагон)

[vlarin]

Насколько народ из Мадрида стремится в пригороды по субботам?

Стремится в первой половине дня, но в ноябре это менее актуально, чем летом и зимой.

Насколько многолюдно в музеях Мадрида по субботам-воскресеньям?

Смотря в каких. В Прадо весьма многолюдно.

Что вообще можно запланировать на понедельник?

Сеговию.

А если не её, то смотрите расписание конкретных достопримечательностей, которые Вы хотите посетить. Иначе поедете в Толедо в понедельник в том числе ради, допустим, музея Эль Греко или музея сефардов, а они, несмотря на форумные посылы, закрыты. А иные закрыты и в воскресенье.

Правильно ли я выбрала города для посещения?

Вы выбрали классический "суповой набор". )) Истоптанные тропы, тонны фотографий со всех ракурсов, сотни отчётов, подробные статьи в "Википедии". Считать ли такой выбор правильным? Ну наверное. ))

разумно ли объединить Эскориал и Сеговию в одну поездку в будний день?

Скажем так, это возможно сделать, если Вы на машине. Что, как я понимаю, и запланировано.

заказала однодневную (10-часовую) экскурсию с гидом

Что входит в экскурсию? Обед в Сеговии, например, предусмотрен?

А в Куэнке- в городе легко ориентироваться?

Там весь город (старый), условно говоря - полторы улицы и столько же площадей. Не заблудитесь при всём желании, что с картой, что без неё. ))

поищу отчеты

По Сигуэнсе у меня в профиле посмотрите. До ноября закончу её гастрономическую часть.

[Loria_]

Правильно ли я выбрала города для посещения?

Можно ещё посмотреть Авилу и Саламанку.

Насколько многолюдно в музеях Мадрида по субботам-воскресеньям?

Довольно многолюдно. Лучше идти в будний день.

А в Куэнке- в городе легко ориентироваться?

Легко. Старый город очень компактный.

[Lu_KouLU]

Вы выбрали классический "суповой набор". )) Истоптанные тропы, тонны фотографий со всех ракурсов, сотни отчётов, подробные статьи в "Википедии". Считать ли такой выбор правильным? Ну наверное. ))
Что входит в экскурсию? Обед в Сеговии, например, предусмотрен?

А Вы могли бы предложить альтернативу моему выбору городов? Я в Испании ничего, кроме Барселоны не видела, но это и не совсем Испания, а вовсе даже- мирового значения город. Сейчас читаю "Прогулки по Испании..." (спасибо savl1 ) и страна "оживает".
Про суповой набор, конечно, читать неприятно, но ведь странно приехать,например, в Москву и не пойти в Кремль и на Красную площадь. А города вокруг Москвы, если выбирать Владимир, Суздаль и Переславль Залесский- это тоже будет суповой набор, но это же реально самые важные и интересные места. Разве не так?
Экскурсию заказала в такой последовательности "Эскориал - Долина Павших - Сеговия", так что обедать (или ужинать), видимо будем в Сеговии. Но туром обед не предусмотрен. Не сориентируете по времени? Может, порекомендуете , где там стоит поесть?

[vlarin]

Про суповой набор, конечно, читать неприятно
но это же реально самые важные и интересные места. Разве не так?

Абсолютно так. В силу чего, естественным образом, они являются местами, истоптанными международным туризмом, о которых написано множество букв. Оно может быть неприятно или нет, но с этим уже ничего не поделаешь.

А Вы могли бы предложить альтернативу моему выбору городов?

Озвученная уже Сигуэнса, Сепульведа и каньоны реки Дуратон, Педраса, Мансанарес Эль Реаль, Чинчон, Аранхуэс, Буитраго-дель-Лосоя, Раскафриа и монастырь Санта Мария де Эль Паулар, Ла Гранха де Сан Ильдефонсо и её "версальский" дворец с садами и каскадными фонтанами... Перечислять можно долго, но едут все всё равно в Сеговию и Толедо. А, ну теперь ещё и в АлЬкалу

"Эскориал - Долина Павших - Сеговия"
Не сориентируете по времени?

Кто ж, кроме гида, знает, сколько времени он намерен выделить на каждый пункт? Подозреваю, что к обеду в Сеговию вряд ли успеете.

Может, порекомендуете , где там стоит поесть?

Охотно. Для торжественной трапезы - здесь, для более демократичной, но добротной - здесь, на предмет тапас, регулярно побеждающих в конкурсах - здесь. Например. Но остаётся большой вопрос, каким образом это впишется (если впишется) в график гида и его представления о формате экскурсии.

[SiempreSola]

кроме Барселоны не видела, но это и не совсем Испания, а вовсе даже- мирового значения город.

Чем он так выделяется среди прочих?

Сейчас читаю "Прогулки по Испании..." (спасибо savl1 ) и страна "оживает".

У Мортона достаточно своеобразный взгляд на страну в целом и на отдельные города в частности, как у многих англичан, ИМХО

Не сориентируете по времени?

Обед, как правило, с 13 до 16.
А тапас отведать можно в любое время (в часы работы заведения, конечно).

[Lu_KouLU]

кроме Барселоны не видела, но это и не совсем Испания, а вовсе даже- мирового значения город.

Чем он так выделяется среди прочих?

Сейчас читаю "Прогулки по Испании..." (спасибо savl1 ) и страна "оживает".

У Мортона достаточно своеобразный взгляд на страну в целом и на отдельные города в частности, как у многих англичан, ИМХО

Не сориентируете по времени?

Обед, как правило, с 13 до 16.
А тапас отведать можно в любое время (в часы работы заведения, конечно).

Барселона - входит в топ 10 самых посещаемых городов Европы по самым разным спискам и входит в списки "маст си" многих активных путешественников. Кроме того- это столица Каталонии, со всеми вытекающими (для Испании ) выводами. Многие туристы ищут архитектурные, художественные и природные красоты, следы истории - "их есть" в Барселоне , и с избытком. И эти красоты имеют отношение отнюдь не к Испании или Каталонии, а к мировой цивилизации в целом, к истории Европы. Взять хотя бы финикийские, эллинские и римские влияния. Как-то так я думаю.
Мортон, конечно, подает историю Испании как англичанин, но ведь и ценится в таких книгах именно личный взгляд. После учебников в голове- пустота. Или Вы знаете какие-то более "общечеловеческие" труды по Испании? Боткина я начала читать, но не все сразу

[SiempreSola]

Барселона - входит в топ 10 самых посещаемых городов Европы

Это не говорит о её исключительности на мой взгляд никоим образом. Барселона - удачный бизнес-проект с хорошо продающимся брендом "Гауди", убери его и она мало кому будет интересна.

Кроме того- это столица Каталонии, со всеми вытекающими (для Испании ) выводами.

То есть?

Или Вы знаете какие-то более "общечеловеческие" труды по Испании?

Пётр Вайль, например.

[lidaOV]

Барселона - удачный бизнес-проект с хорошо продающимся брендом "Гауди", убери его и она мало кому будет интересна.

так можно сказать о многих городах и весях. Убери из них "нечто", и туристы перестанут туда ломиться.
_________________
Лично для меня, хотя в Барселоне я была несколько раз, а в Мадриде всего один, Мадрид понравился больше, а Севилья оказалась как-то роднее.
Это все -личные впечатления. Для этого и нужно посетить несколько городов (что иногда маловозможно ) Для меня Гауди и Барселона- не вросли друг в друга. Каждый- сам по себе. А в Мадриде мне показалось, что разные красоты как-то плавно перетекают друг в друга.

[Lu_KouLU]

Барселона - удачный бизнес-проект с хорошо продающимся брендом "Гауди", убери его и она мало кому будет интересна.

так можно сказать о многих городах и весях. Убери из них "нечто", и туристы перестанут туда ломиться.
_________________

Сорвали с языка. Успешность бизнес- проекта не умаляет значение объекта. Вот турки в Эфесе прекрасно раскручивают и эллинские, и раннехристианские темы, но это не значит, что Эфес неинтересен и незначителен.
Поделитесь, что вам понравилось с Мадриде, чего из малораскрученного обидно было бы упустить?

[SiempreSola]

Успешность бизнес- проекта не умаляет значение объекта

Об этом и речи не было. Но говорить про Барселону, как про

мирового значения город.

это перебор, ИМХО.

так можно сказать о многих городах и весях. Убери из них "нечто", и туристы перестанут туда ломиться.

Возможно. Но Париж, например, без Эйфелевой башни, а Рим без Колизея продолжат быть центром притяжения миллионов, а Барселона без Гауди - нет.

чего из малораскрученного обидно было бы упустить?

Зависит от личных интересов.

[lidaOV]

А мне особенно нечем поделиться. Я была только во всем известных местах и "изюминку свою съела" не на малопосещаемых объектах. Мне даже не удалось в Прадо сходить. Так что много еще меня там ждет.

Вот просто сама атмосфера города меня приняла в себя. Мы сначала в храм Дебод по приезду отправились (было уже часов 5 вечера). Оттуда вид прекрасный на Королевский Дворец и на город. Может это сыграло свою первоначальную роль- такой мощный вступительный аккорд: "вот он город- у твоих ног, вырос из древности (дебод-ной) и сияет своей белизной. Как-то так это ощутилось мной- празднично (если не сказать- парадно). Потом посидели в Церкви Альмудены, застав немножко мессу. Потом поговорили случайно на улице со священником о чем-то хорошем и добром. А потом побрели гулять по вечернему городу зигзагами в сторону гостиницы.
Еще могу про городскую суету сказать свое впечатление: она в Мадриде какая-то чистая, небарыжная и не толкающаяся. Как будто огромный город (столица даже ведь), а вот никуда он не спешил в мое присутствие.
Как-то так. Это все на уровне ощущений. В парках тоже были и в Барселоне и в Мадриде, тоже- и на старых улочках. Вроде как- все идентично по структурной наполненности. Все. Кроме ощущения! Его и храню в сердце! Может еще удастся испытать?

[vlarin]

из малораскрученного

Museo Cerralbo, Parque del Capricho, Parque Europa. Например.

[Lu_KouLU]

из малораскрученного

Museo Cerralbo, Parque del Capricho, Parque Europa. Например.

Не поняла по карте- как добраться до парка Каприччо, там метро указано, но очень далеко от точки, которой помечен парк. Мы будем жить в центре, около метро Опера. Как рационально доехать?

[vlarin]

Не поняла по карте- как добраться до парка Каприччо, там метро указано, но очень далеко от точки, которой помечен парк.

Не особенно далеко на самом деле, 10 минут пешком. Имейте в виду только, что по будням этот парк закрыт для посещения.

[southpark]

Сколько закладывать времени на Алькала де Энарес? Есть ли смысл туда ехать вечером?

[Loria_]

Очень приятный городок. Посмотреть - хотя бы половину дня. Если вечером, то с ночевкой.

[Rosales]

Друзья, набросал примерный план скорой поездки в Мадрид и окрестности с захватом Португалии, буду рад комментариям и критике Передвигаемся с супругой и маленьким ребенком в коляске пешком либо на общественном транспорте (скорее всего купим Метробус на 10 поездок для каждого, ребенок бесплатно). План во многом основан на отзывах из данной темы, а также путеводителе PocketGuide.

21 декабря (понед.) – прилет в Мадрид из Москвы утренним рейсом Иберии, размещение в апартах в 10 минутах ходьбы от вокзала Аточа, дебютная прогулка по Мадриду (Ретиро – Ворота Алькала - Сибелес – Сан Херонимо - Прадо – Аточа).
22 декабря – продолжаем прогулку по Мадриду, Соль – Дэскальсас Реалес – Пласа Майор – церковь Санта Крус – Пуэрта Серрада – Меркадо Сан-Мигель – Пласа де Ла Вийя – Альмудена – Королевский дворец – Пласа Ориэнте – Опера, после этого топаем до Пласа Каяо и перекусываем на 9-м этаже Эль Корте Инглес с видом на город.
23 декабря – едем в Сеговию на поезде от станции Чамартин, смотрим Алькасар, собор и акведук. Обед с поросенком, прогулка по городу.
24 декабря – продолжаем гулять по Мадриду, прогулка от Каяо по Гран Виа на восток, площадь Санта-Ана, залезаем на крышу Reina Victoria, любуемся видом, далее двигаемся в сторону рынка Сант-Антон и идем до площади Колумба - улица Серрано - парк Ретиро.
25 декабря – выходной все закрыто, просто гуляем, Парк Мадрид Рио и мост Толедо?
26 декабря – Толедо на поезде, обзорная прогулка, заход в собор, также хочется попасть на другую сторону реки и сфоткаться на фоне города, туда ведь паровозик ходит?
27 декабря – исследуем район Маласанья в Мадриде, далее площадь Испании, Храм Дебод, прогулка по Кампо дель Моро.
28 декабря – 29 декабря – Порту на самолете
30 декабря – посещение футбольного матча Реал Мадрид на Бернабеу, начало в 16:00 (без ребенка)
31 декабря – Алькала де Энарес, вечером встречаем Новый Год на Соль
1 января – выходной все закрыто, просто гуляем, где?
2 января – прогулка по парку Капричо, вечером посещение футбольного матча Атлетико Мадрид (без ребенка)
3 января – поездка в Мансанарес эль Реал на автобусе от площади Кастильи
4 января – днем обратно в Москву

Любим панорамные виды, пока выбрал несколько точек: башня дворца Сибелес, Альмудена, вид от храма Дебод на королевский дворец, ну и упомянутые 9 этаж Эль Корте Инглес и крыша Reina Victoria.
В Сеговии как я понял красивые виды из Алькасара? С Толедо все понятно, а в Алькале куда можно забраться?
Сильно ли климат отличается от Мадрида в выбранных местах для поездок?

[savl1]

28 декабря – 29 декабря – Порту на самолете

Вот этот пункт вызывает у меня самый горячий протест... Во-первых, зачем огород городить, когда в самой Испании поблизости множество интересных мест. А во-вторых - я ещё понимаю, в Лиссабон, а в Порту... Он и в хорошую погоду город на любителя, "антикварный", с "запахом старой дачи" (местами буквально), а если дождь будет (тем более, декабрь) - потом год от депрессии отходить будете

Ну и потом, на мой взгляд, у Вас слишком много Мадрида... У Вас уже есть опять пребывания в одном городе столь долгое время (Париж, Стамбул, Рим не в счёт) ? Кроме однообразия, это ещё и постоянное хождение - осознаёте это ? Любой локальный выезд - это, прежде всего, возможность отдохнуть в транспорте полчаса-час в одну сторону, а в городе по-любому придётся ходить целый день...

Удачи, конечно, если это именно то, что Вы хотите, но... я бы сделал поездку более разнообразной.

[SiempreSola]

24 декабря – продолжаем гулять по Мадриду, прогулка от Каяо по Гран Виа на восток, площадь Санта-Ана, залезаем на крышу Reina Victoria, любуемся видом, далее двигаемся в сторону рынка Сант-Антон и идем до площади Колумба - улица Серрано - парк Ретиро

24-го есть вероятность, что на крышу Reina Victoria Вы не попадёте, т.к. насколько я понимаю, это не просто смотровая площадка, а бар на крыше, который может не работать. Равно как и рынок Сан-Антон.
Кстати, если планируете ужинать в этот день в ресторане, то озаботиться поиском заведения надо уже сейчас, а если в апартах ужинать будете - закупите продукты заранее:)

Любим панорамные виды, пока выбрал несколько точек: башня дворца Сибелес, Альмудена, вид от храма Дебод на королевский дворец, ну и упомянутые 9 этаж Эль Корте Инглес и крыша Reina Victoria.

Ещё посоветую Círculo de Bellas Artes.

1 января – выходной все закрыто, просто гуляем, где?

Открыт зоопарк, например)

В Сеговии как я понял красивые виды из Алькасара?

Можно и на Кафедральный собор подняться. Но только по расписанию: 10:30 (guiada); 12:30 (guiada) y 16:00 (guiada)

31 декабря – Алькала де Энарес,

Уже решили, что смотреть будете? 31-го музеи могут быть закрыты.