Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Обсуждение маршрутов путешествий по Испании. Что посмотреть и куда поехать. Советы по логистике, транспорту и планированию маршрута. Примеры маршрутов по городам и регионам Испании.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #351

Сообщение savl1 » 31 янв 2018, 08:27

Georij писал(а) 31 янв 2018, 02:24:Планируем посмотреть Севилью, Гранаду и Кордову - на большее нас, боюсь, не хватит

Времени тоже, особенно с учётом переездов.

Georij писал(а) 31 янв 2018, 02:24:Думали 2 дня на Севилью, 2 дня на Гранаду, и день на Кордову.

В принципе, это логично, но за счёт каких дней получатся переезды и сколько времени займут? Вы уже прорабатывали, просчитывали это?

Georij писал(а) 31 янв 2018, 02:24:Но в какой последовательности эти города посещать

Я так понял, что это не вопрос, а просто мысль вслух. Какого-то особо глубокого смысла той последовательности, а не иной, я не вижу, тут я бы исходил из реалий логистики.

Georij писал(а) 31 янв 2018, 02:24: аэропорт есть и в Гранаде и в Севилье, билеты пока доступны в оба пункта.

Разнести прилёт-вылет по этим городам очень логично, это сильно упростит общую логистику.

Georij писал(а) 31 янв 2018, 02:24:Ронда хороша, но успеем ли за 5 полных дней?

Похоже, что нет.
А есть ли у Вас планы вернуться в этот регион? Если да - имеет смысл сейчас вынести Севилью "за скобки" и остановиться на Гранаде-Малаге-Ронде-Кордове. Но если нет, если Испания для Вас - разовая страна (как для меня, к примеру, Бельгия или Швейцария) - то Вы абсолютно правы в своих намерениях, надо взять "по верхам".

Удачи!
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47560
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #352

Сообщение anatol' » 31 янв 2018, 08:34

savl1 писал(а) 31 янв 2018, 08:27:Разнести прилёт-вылет по этим городам очень логично, это сильно упростит общую логистику.

savl1 писал(а) 31 янв 2018, 08:27: Если да - имеет смысл сейчас вынести Севилью "за скобки" и остановиться на Гранаде-Малаге-Ронде-Кордове.

Разнести прилет-вылет на Гранаду и Севилью, и вынести последнюю за скобки добавив Малагу?))
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #353

Сообщение savl1 » 31 янв 2018, 08:46

anatol' писал(а) 31 янв 2018, 08:34:Разнести прилет-вылет на Гранаду и Севилью, и вынести последнюю за скобки добавив Малагу?

Если бы внимательнее читали мой ответ, этой реплики просто не было бы.
Я думаю, ТС прекрасно всё поймёт.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47560
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #354

Сообщение anatol' » 31 янв 2018, 09:12

savl1 писал(а) 31 янв 2018, 08:46:Если бы внимательнее читали мой ответ, этой реплики просто не было бы.

Можно хоть десять раз перечитать, но как полагается догадываться из маршрута "Гранада-Малага-Ронда-Кордова", какая точка обратного вылета, круг обратно в Гранаду, или из Севильи (которая к Кордове ближе и удобнее)?
Или зачем Малага, если от Гранады до Ронды можно прямо доехать? ТС если куда и хотел, то вроде в Ронду.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #355

Сообщение savl1 » 31 янв 2018, 09:40

Ну если Вы хотите отстаивать своё видение написанного, я этому препятствовать не буду
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47560
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #356

Сообщение anatol' » 31 янв 2018, 09:49

savl1 писал(а) 31 янв 2018, 09:40:Ну если Вы хотите отстаивать своё видение написанного, я этому препятствовать не буду

Да вроде как раз смысл темы "маршруты" в полезных советах, а не отстаивании своей правды. Поэтому извиняюсь, если вас задел комментарий.
Но учитывая, что ТС сам в стартовом сообщении признался, что по данным маршрутам столько всего перенаписано на форуме, но при этом все равно запутался, вы честно считаете, что дали простой и понятный совет?
Хотя проще дождаться дальнейшего обсуждения))
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #357

Сообщение Georij » 31 янв 2018, 12:36

А есть ли у Вас планы вернуться в этот регион? Если да - имеет смысл сейчас вынести Севилью "за скобки" и остановиться на Гранаде-Малаге-Ронде-Кордове. Но если нет, если Испания для Вас - разовая страна (как для меня, к примеру, Бельгия или Швейцария) - то Вы абсолютно правы в своих намерениях, надо взять "по верхам".

Удачи!


Да, спасибо! По верхам надо. Севилья же поинтересней Малаги. Видимо, придется лететь в Севилью, а там на месте смотреть .
Georij
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 03.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #358

Сообщение vlarin » 31 янв 2018, 12:51

Georij писал(а) 31 янв 2018, 02:24:в какой последовательности эти города посещать - затрудняемся

Севилья - Кордова - Гранада, либо в обратной последовательности, с прилётом в начальную точку и вылетом из конечной. Переезды скоростным паровозом и состыкованным с ним автобусом на участке Антекера - Гранада.
Georij писал(а) 31 янв 2018, 02:24:Ронда хороша, но успеем ли за 5 полных дней?

Можно умостить, если, допустим, 2 дня Севилья, 1 Кордова, оттуда первым поездом в Малагу, из Малаги в тот же день в Ронду, на следующий день Гранада. Но это всё в бодром темпе, конечно.
anatol' писал(а) 31 янв 2018, 09:49:считаете, что дали простой и понятный совет?

Бывает, что цель не в том, чтобы дать совет простой и понятный (и при этом полезный), а в том, чтобы принципиально успеть дать какой-нибудь совет.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6203
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1944 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #359

Сообщение anatol' » 31 янв 2018, 12:59

vlarin писал(а) 31 янв 2018, 12:51:Можно умостить, если, допустим, 2 дня Севилья, 1 Кордова, оттуда первым поедом в Малагу, из Малаги в тот же день в Ронду, на следующий день Гранада. Но это всё в бодром темпе, конечно.

Можно и в другую сторону.
Прилет Гранада, поезд MD до Ронды, с ночевкой или без.
Потом либо Кордова - Севилья, либо сразу в Севилью. Останется время от Севильи - съездить радиально в Кордову одним днем.
Я вот не сравниваю, что лучше Севилья или Кордова, просто сугубо из логистики больше напрашивается последнюю убрать (и то не до конца).
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #360

Сообщение Georij » 31 янв 2018, 13:23

vlarin писал(а) 31 янв 2018, 12:51:
Georij писал(а) 31 янв 2018, 02:24:Ронда хороша, но успеем ли за 5 полных дней?

Можно умостить, если, допустим, 2 дня Севилья, 1 Кордова, оттуда первым поездом в Малагу, из Малаги в тот же день в Ронду, на следующий день Гранада. Но это всё в бодром темпе, конечно.


Получается, нужно на 1 день отпуск увеличить..Спасибо!
Georij
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 03.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #361

Сообщение Agafa P. » 01 фев 2018, 21:12

anatol' писал(а) 31 янв 2018, 12:59:Я вот не сравниваю, что лучше Севилья или Кордова...

Побывав в Испании впервые, именно в Андалусии, я, как свежий турист по этой стране и региону в частности, сравнивать свои первые впечатления по обоим городам могу)
Севилья!!!
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #362

Сообщение Georij » 02 фев 2018, 00:52

Agafa P. писал(а) 01 фев 2018, 21:12:
anatol' писал(а) 31 янв 2018, 12:59:Я вот не сравниваю, что лучше Севилья или Кордова...

Побывав в Испании впервые, именно в Андалусии, я, как свежий турист по этой стране и региону в частности, сравнивать свои первые впечатления по обоим городам могу)
Севилья!!!


Хорошо))
Georij
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 03.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #363

Сообщение JamKit » 03 фев 2018, 14:27

Agafa P. писал(а) 01 фев 2018, 21:12:я, как свежий турист по этой стране и региону в частности, сравнивать свои первые впечатления по обоим городам могу)

Я еще свежее! . И полностью согласна с Agafa P., Севилья вне конкуренции - туда ехать надо обязательно.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18737
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6424 раз.
Поблагодарили: 4170 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #364

Сообщение asik68 » 04 фев 2018, 04:32

Georij писал(а) 31 янв 2018, 02:24:билеты пока доступны в оба пункта

Я извиняюсь, вы как летаете в Испанию? Аэрофлотом? Или есть получше варианты? Просто думаю через Питер ехать.
asik68
полноправный участник
 
Сообщения: 485
Регистрация: 16.03.2012
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #365

Сообщение Georij » 04 фев 2018, 13:37

asik68 писал(а) 04 фев 2018, 04:32:
Georij писал(а) 31 янв 2018, 02:24:билеты пока доступны в оба пункта

Я извиняюсь, вы как летаете в Испанию? Аэрофлотом? Или есть получше варианты? Просто думаю через Питер ехать.

Как раз занят поиском билетов: ничего приличного не нахожу. Из вариантов, что нашел, лучшее предложение от Люфганзы - 1 пересадка и цена более-менее. Хоть через Хельсинки лети..
переходите в транспортный подраздел с данным обсуждением - тут офтоп
10Oboro
Georij
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 03.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #366

Сообщение cvyatochek » 19 фев 2018, 17:00

А мне понравился так называемый IQ-tour по следам Паоло Коэльо. Тур по местам которые проходил "Алхимик" из книги, сделан в виде квеста. Приезжаешь, смотришь место, гуляешь и выполняешь какое-то задание. И самое главное, места все абсолютно разные, горы, пляжи т.п. И каждое уникально. Интересно, и познавательно. Впечатлений надолго))
cvyatochek
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 06.02.2018
Город: Тамбов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #367

Сообщение Sgogolya » 08 мар 2018, 10:48

cvyatochek, Добрый день. Можно поподробней про "IQ-tour по следам Паоло Коэльо" . Беглый поиск Гуглом не дал результата .
Sgogolya
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 29.01.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #368

Сообщение nada93d » 09 мар 2018, 18:10

ребята!

Помогите, пожалуйста. У нас следующий маршрут Барселона - Мадрид - Толедо - Севилья - Ронда - Гранада -Валенсия -Барселона -Москва.

вопрос в следующем: на Севилью мы выделяем 3-4 дня с радиалками в близжайшие города (Херес или Кадис, пока не решили), далее думаем, как сдлеть логично - поехать в Ронду -остаться на ночевку там ( так кк хотим езе посмотреть Сентиль( город в скале) и , может быть,Граселему.
Вопрос - реально ли это общесвенным транспортом? Или сконцентрироваться только на Ронде?

Затем думали ночевка в Ронде ( если все же удастья добраться до перечисленных радиалок ОТ) - на следующтий день переезд на поезде в Гранаду .
nada93d
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 04.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #369

Сообщение savl1 » 09 мар 2018, 18:13

nada93d писал(а) 09 мар 2018, 18:10:реально ли это общесвенным транспортом?

В общем, реально. Но надо очень тщательно пробивать логистику.
Вы уже делали это? Если да - в чём сомнения? Если нет - надо просто сделать это:)
Сейчас посмотрел: в Сетениль Вы одним днём, похоже, не съездите, там расписание "наоборот" построено. А вот в Грасалему - вполне.

nada93d писал(а) 09 мар 2018, 18:10:Или сконцентрироваться только на Ронде?

Без машины я бы поступил именно так.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47560
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #370

Сообщение nada93d » 09 мар 2018, 18:46

savl1 писал(а) 09 мар 2018, 18:13:В общем, реально. Но надо очень тщательно пробивать логистику.


А расскажите, пожалуйста, где вы смотрите расписание в Сетениль и Грасалему? А то я, хоть убей, не могу найти...
Так, а если доехать из Севильи в Сетениль? есть ли вообще такой ОТ? И оттуда уже в Ронду и ночевка.
nada93d
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 04.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #371

Сообщение savl1 » 09 мар 2018, 19:08

nada93d писал(а) 09 мар 2018, 18:46:А расскажите, пожалуйста, где вы смотрите расписание в Сетениль и Грасалему?

https://regular.autobusing.com/info?emp ... samarillos
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47560
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #372

Сообщение nada93d » 09 мар 2018, 19:18

savl1 писал(а) 09 мар 2018, 19:08:
nada93d писал(а) 09 мар 2018, 18:46:А расскажите, пожалуйста, где вы смотрите расписание в Сетениль и Грасалему?

https://regular.autobusing.com/info?emp ... samarillos



у меня пишет что еще не открыты продажи, как вы смотрели? может, я чт0 то не так делаю
nada93d
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 04.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #373

Сообщение savl1 » 09 мар 2018, 19:19

nada93d писал(а) 09 мар 2018, 19:18:у меня пишет что еще не открыты продажи, как вы смотрели?

Я смотрел на будний день след. недели. Полагая (с большой вероятностью), что потом оно существенно не изменится. А к лету, возможно, рейсов станет даже больше.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47560
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #374

Сообщение anatol' » 09 мар 2018, 21:04

Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?
savl1 писал(а) 09 мар 2018, 19:19:Я смотрел на будний день след. недели. Полагая (с большой вероятностью), что потом оно существенно не изменится. А к лету, возможно, рейсов станет даже больше.

Да нет, просто надо смотреть у других перевозчиков. Расписание удобное, Сетениль на Ронду идеально накладывается.
http://es.grupopacopepe.com/rutas_horarios.php?lugar_salida=Ronda
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #375

Сообщение КатяМ » 11 мар 2018, 19:30

Добрый день, опытные путешественники, подскажите, пожалуйста, замучилась уже терзаниями по выбору маршрута (поездка в конце июня, без машины, на общественном транспорте, с активным ребенком 5 лет):
1 день: прилетаем в Малагу, переезжаем в Гранаду, будет уже вечер
2 день: Гранада: Альгамбра и посмотреть город
3 день: Гранада и вечером переезд в Ронду
4 день (воскресенье): Ронда опять с ночевкой (+ возможно Грасалема туда и обратно на автобусе днем, успеваем?)
5 день: с утра Сетениль на автобусе туда и обратно, вечером переезд в Севилью
6 день: Севилья
7 день: Севилья
8 день: из Севильи Кадис или Аркос, очень хочется оба, возможно ли в один день?
9 день: переезд в Кордову, осмотр города, ночевка
10 день: с утра переезд в Куэнку, осмотр города, ночевка
11 день: переезд в Бенидорм и далее несколько дней отдыха, улетаем в Москву из Аликанте

Сначала составила этот маршрут, потом начиталась про Михас и Бенальмадену (буддийскую ступу и замок Коломарес) и очень захотелось и их посмотреть. В итоге думаю, может так:
3 день: Гранада и переезд в Малагу, немного посмотреть Малагу
4 день (воскресенье): Михас и немного Бенальмадены, вечером переезд в Ронду
5 день: с утра Сетениль на автобусе туда и обратно и Ронда, ночевка
6 день: утром переезд в Севилью (будет уже полдень), осмотр города
Далее по предыдущему плану. Первый план кажется, наверно проще, во втором плане, наверно на Севилью времени мало останется, стоит ли заморачиваться Михасом и Бенальмаденой при таком напряженном графике? Или может быть убрать Сетениль, и тогда, можно будет и Михас посмотреть, а вместо Сетениля целый день на Ронду, а вечером в Севилью. Еще практически не вмещается Аркос, стоит ли его вместо Кадиса, думаю, врятли оба в один день успеем. Или может вообще от Гранады второй день (не считая приезда) убрать? Особо там ничего, кроме собора, ну и самой прогулки по городу посещать не планируем.
КатяМ
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 24.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #376

Сообщение savl1 » 11 мар 2018, 19:52

КатяМ писал(а) 11 мар 2018, 19:30:1 день: прилетаем в Малагу, переезжаем в Гранаду,

А кем летите и когда прилетаете? На 100% уверены в надёжности авиаперевозчика, что на тот же день (да ещё с ребёнком) планируете не самый близкий переезд?

КатяМ писал(а) 11 мар 2018, 19:30:3 день: Гранада и вечером переезд в Ронду

С намного меньшими дёрганиями в Ронду можно съездить из Малаги. И в Михас, кстати.

КатяМ писал(а) 11 мар 2018, 19:30:Ронда опять с ночевкой (+ возможно Грасалема туда и обратно на автобусе днем, успеваем?)

Расписание (правда, смотрел на будний день, в воскр. могут "быть варианты") позволяет.

КатяМ писал(а) 11 мар 2018, 19:30:8 день: из Севильи Кадис или Аркос, очень хочется оба, возможно ли в один день?

На мой взгляд - нет. Да и с логистикой наверняка будет не так просто.

Вообще при вводных "в конце июня (т.е. уже жарко), без машины, на общественном транспорте, с ребенком 5 лет" я бы (даже с моим опытом и наработками) на такие подвиги не решился, упрощал бы и спрямлял, где только можно. Севильей бы пожертвовал, оставив бы Малагу с радиалками (Кордова, Нерха, Ронда, Ваш Михас, хотя я бы лично не него время не тратил, не говоря уже о Бенальмадене). Потом - Гранада. И естественно, никакой Куэнки.

Удачи!
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47560
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #377

Сообщение КатяМ » 12 мар 2018, 12:02

savl1 писал(а) 11 мар 2018, 19:52:А кем летите и когда прилетаете? На 100% уверены в надёжности авиаперевозчика, что на тот же день (да ещё с ребёнком) планируете не самый близкий переезд?


Напугали Вы меня, честно говоря, вообще об этом не задумывалась. Летим Аэрофлотом, прилетаем в 14.35. Я даже заранее хотела взять билет на автобус в 16.00, наверное тогда не стоит заранее, хотя не знаю будут ли билеты на месте? Да и здесь, я все равно уже не могу ничего изменить, на следующий день утром куплены билеты в Альгамбру.

В отношении Грасалемы в воскресенье из Ронды, да, расписание позволяет на данный момент, единственное смущает, что в воскресение многие музеи в Ронде работают только до 15.00.

Спасибо большое за советы, насчет Михаса поняла, наверно не стоит на него время тратить, если в обрез. Севильей, к сожалению, ну никак не могу пожертвовать, очень хочется. А вот насчет Куэнки наверно Вы правы, надо бы исключить, просто мне показалось по расписанию из Кордовы в нее удобно, а из Куэнки в Аликанте вообще быстро, как то она у меня удобно легла на пути.
КатяМ
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 24.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #378

Сообщение savl1 » 12 мар 2018, 12:19

КатяМ писал(а) 12 мар 2018, 12:02:честно говоря, вообще об этом не задумывалась.

Такой момент всегда надо принимать во внимание. Не пугаться его, а просто учитывать. Особенно при вечерних прилётах. Или зимой.

КатяМ писал(а) 12 мар 2018, 12:02:Летим Аэрофлотом, прилетаем в 14.35.

Ну это нормально:)

КатяМ писал(а) 12 мар 2018, 12:02:смущает, что в воскресение многие музеи в Ронде работают только до 15.00

А во многие ли Вам нужно?

КатяМ писал(а) 12 мар 2018, 12:02: насчет Куэнки наверно Вы правы, надо бы исключить, просто мне показалось по расписанию из Кордовы в нее удобно, а из Куэнки в Аликанте вообще быстро, как то она у меня удобно легла на пути.

Ну если в расписание ложится и очень хочется - почему нет?
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47560
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #379

Сообщение КатяМ » 12 мар 2018, 13:48

savl1, еще раз спасибо за советы. Про Ронду Вы правы, конечно не во все музеи нам надо, особенно только в Дворец Мондрагон, он как раз до 15.00, значит успеем. Еще подскажите, вы намекнули, если я правильно поняла, о сложности переезда из Гранады в Ронду? Я смотрю прямой поезд около 3 часов, ну, конечно, это дольше, чем из Малаги на час, но, не критично, может Вы что то еще имели в виду?
И может кто подскажет (учитывая, что в поездке уже планируется Ронда и Куэнка), что лучше выбрать Сетениль де лас бодегас (смотрим из Ронды) или Аркос де ла фронтера (смотрим из Севильи)? На оба времени, к сожаленью, не хватает.
КатяМ
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 24.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #380

Сообщение anatol' » 12 мар 2018, 14:40

КатяМ писал(а) 12 мар 2018, 13:48:И может кто подскажет (учитывая, что в поездке уже планируется Ронда и Куэнка), что лучше выбрать Сетениль де лас бодегас (смотрим из Ронды) или Аркос де ла фронтера (смотрим из Севильи)? На оба времени, к сожаленью, не хватает.

Половина красот Аркоса в видах со стороны, хотя бытует мнение, что без авто никак, или вообще "это снято с коптера". Но точки относительно удалены относительно автовокзала. И транспортно еще удобнее цепляется к Хересу, а не Севилье. В Сетениле тоже есть красивые смотровые точки, но все в разы компактнее. В обоих местах был на от, оба понравились, но по Аркосу (и вокруг) очень много ходили.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #381

Сообщение kolega » 12 мар 2018, 15:21

В апреле планируем поездки между городами Андалусии на автобусах. Имеет ли смысл заранее покупать билеты, или можно будет без проблем купить перед посадкой? Не всегда хочется привязываться к конкретному времени...
kolega
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 26.02.2014
Город: Москва - Бохум - Херцег-Нови
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #382

Сообщение savl1 » 12 мар 2018, 15:32

kolega писал(а) 12 мар 2018, 15:21:поездки между городами Андалусии на автобусах. Имеет ли смысл заранее покупать билеты, или можно будет без проблем купить перед посадкой?

Смотря о каких направлениях идёт речь.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47560
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #383

Сообщение kolega » 12 мар 2018, 15:35

savl1 писал(а) 12 мар 2018, 15:32:Смотря о каких направлениях идёт речь.
Малага-Ронда-Малага, Гранада-Малага, Малага-Нерха-Малага, Севилья-Кордова-Севилья
kolega
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 26.02.2014
Город: Москва - Бохум - Херцег-Нови
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #384

Сообщение Наталья Key » 12 мар 2018, 16:01

КатяМ писал(а) 12 мар 2018, 13:48:что лучше выбрать Сетениль де лас бодегас (смотрим из Ронды) или Аркос де ла фронтера

На вашем месте выбрала бы Сетениль. С ребенком проще там ходить. Городок крошечный на час-два, но в то же время зрелищный.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14676
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3212 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #385

Сообщение ARANCINO » 12 мар 2018, 16:09

КатяМ писал(а) 11 мар 2018, 19:30:5 день: с утра Сетениль на автобусе туда и обратно и Ронда, ночевка

Меня могут оспорить, но....на Сетениль ушло времени ЧАС(вместе в обедом в кафешке на парковке)
Подумайте,нужно ли Вам в него.Ну да,необычно. Но не более того.По дороге из Гранады в Ронду на машине он хорошо ложится, но вот специально не гнала бы в него , тем более с пятилетним ребенком, тем более на автобусе.
ARANCINO
активный участник
 
Сообщения: 930
Регистрация: 22.10.2015
Город: ЮГ
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 48

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #386

Сообщение КатяМ » 12 мар 2018, 16:26

А у меня получается автобус приезжает в Сетениль в 9.30, а обратно в Ронду в 12.35, с учетом последнего комментария, наверно многовато на осмотр (есть там не планируем)?
КатяМ
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 24.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #387

Сообщение anatol' » 12 мар 2018, 16:32

ARANCINO писал(а) 12 мар 2018, 16:09:Меня могут оспорить, но....на Сетениль ушло времени ЧАС(вместе в обедом в кафешке на парковке)

Так а смысл оспаривать, у каждой поездки свой ритм. На авто у меня тоже другие перемещения, но в случае с Сетенилем приятно погуляли все три часа между автобусами. Сперва на смотровую на Calle Ventosilla Alta, с нее лучший вид со стороны, настолько что легко можно залипнуть минут на 15. А по пути в начале подъема интересная картинка на "двухэтажную" улочку Calle Cuevas del Sol. Потом к башне, и от нее вниз на пещерные улочки. На "солнечной" посидели в пещерном же баре (можно и просто кофе выпить), на "теневой" зашли в лавку вкусностей (La Cueva del Ibérico), и трех часов как не бывало.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #388

Сообщение ARANCINO » 12 мар 2018, 16:37

anatol' писал(а) 12 мар 2018, 16:32:но в случае с Сетенилем приятно погуляли все три часа между автобусами

То же самое заняло час Мы , наверно, просто быстро ходим))
Когда советовала убрать Сетениль, отталкивалась от того, что поездка с ребенком. Какой бы он не был активный, он таки ребенок. Можно прибавить день на Севилью и дитю устроить аква-парк.
ARANCINO
активный участник
 
Сообщения: 930
Регистрация: 22.10.2015
Город: ЮГ
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 48

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #389

Сообщение savl1 » 12 мар 2018, 16:42

kolega писал(а) 12 мар 2018, 15:35:Малага-Ронда-Малага, Гранада-Малага, Малага-Нерха-Малага, Севилья-Кордова-Севилья

Малага-Ронда и Малага-Нерха точно заранее не надо. Гранада-Малага я бы прикупил. А Севилья-Кордова Вы на автобусе или поезде поедете?
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47560
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #390

Сообщение kolega » 12 мар 2018, 16:48

Спасибо
savl1 писал(а) 12 мар 2018, 16:42:А Севилья-Кордова Вы на автобусе или поезде поедете?
Планировал на автобусе. Сейчас посмотрел, что на поезде намного быстрее. Наверное, поедем поездом
kolega
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 26.02.2014
Город: Москва - Бохум - Херцег-Нови
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #391

Сообщение anatol' » 12 мар 2018, 17:06

ARANCINO писал(а) 12 мар 2018, 16:37:То же самое заняло час Мы , наверно, просто быстро ходим))

Позвольте посомневаюсь немного, смотровая на Calle Ventosilla Alta в небольшую, но приличную горку. Пробежать по кругу, который я описал, это минут 45 с фотографированием на ходу.
Была бы такая задача, пробежали бы. А еще если бы был на авто, обязательно спланировал бы Ольверу под Сетениль. Речь шла о другом, что 3 часа между автобусами можно комфортно гулять, а не быстро осматривать. Отличные друг от друга виды отдыха, и каждый естественно имеет свои плюсы-минусы. Просто разные жанры))
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #392

Сообщение КатяМ » 13 мар 2018, 11:43

Уважаемые форумчане, извините, всех уже замучала с вопросами. Посмотрела прекрасные отчеты anatol' и конечно запали мне в душу Аркос или Вехер. Скажите, а если из Ронды переехать вечером в Кадис, на следующий день не успеем осмотреть Кадис и, например Вехер (он, кажется проще аркоса и такой же красивый, верно?), с учетом,что останемся в Кадисе с еще одной ночевкой и утром в Севилью, как раз на нее останется еще 2 дня. В данном случае переезды транспортной компанией Comes, не в тему, но кто то ей пользовался, надежный вариант? Я понимаю, что планы мои с ребенком кажутся безумными, но очень хочется. Опять не в тему, извините, но в прошлом году на моих хотелках, ребенок ходил по горам Монтсератт пешком с 10 до 17.00 по трем маршрутам, выдержал больше нас (муж очень устал).
Или, если вариант Кадис с Вехером в один день не подходят, тогда может из Гранады уехать сразу в Севилью, из нее одним днем посмотреть Ронду (тогда уже без Сетениля) и освободиться день отдельно на Кадис и отдельно день на Аркос+Херес (последний, как то особо не привлекает, только одним глазком, если глянуть)?
КатяМ
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 24.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #393

Сообщение ARANCINO » 13 мар 2018, 12:09

КатяМ писал(а) 13 мар 2018, 11:43:тогда может из Гранады уехать сразу в Севилью, из нее одним днем посмотреть Ронду (тогда уже без Сетениля) и освободиться день отдельно на Кадис и отдельно день на Аркос+Херес (последний, как то особо не привлекает, только одним глазком, если глянуть)?

Этот вариант гораздо разумнее.и Логичнее.
ПЫсЫ. А Херес хороший, зря вы так на него
ARANCINO
активный участник
 
Сообщения: 930
Регистрация: 22.10.2015
Город: ЮГ
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 48

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #394

Сообщение anatol' » 13 мар 2018, 12:25

КатяМ, Comes нормальная компания, одна из основных остановок. Главная хитрость, о которой я писал в отчете, в Вехере 2 остановки, одна из них внизу за пределами самой деревушки.
Часа 4 вполне достаточно на него, мы на 6 растянули, но и планов других не было.
А Кадис, как по мне такой город, что в нем нет большой разницы пол дня или неделя, основные прелести не какой-то набор достопримечательностей, а он сам целиком на берегу океана.
Не помню в этой теме, или другой писал про смотровую площадку на камере-обскура. С нее виды 360 градусов, включая собор в комплекте с океаном.
Да и сама камера, как мне кажется интересная вещь для ребенка. Многие считают это недостойной тратой времени, а мне очень нравится (был и в Кадисе и в Хересе в разные поездки).

Вехер очень интересное место, в отличии от например Аркоса, Сетениля или Иснахара, нет какой-то вот совсем хитрой особенности. Но настолько просторный, яркий и "гулятельный", что рука не поднимается обозвать "типичной белой деревушкой".
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #395

Сообщение В.А. » 13 мар 2018, 12:37

КатяМ писал(а) 13 мар 2018, 11:43:Уважаемые форумчане, извините, всех уже замучала с вопросами

Так и нужно:) Из всех перечисленных в последнем посте городов самые интересные, на мой взгляд, Кадис и Херес. Херес я бы вообще рекомендовала смотреть наравне с Севильей.

Мне кажется, когда трудно выбрать города, последнее слово за логистикой.

Что касается городов, упомянутых в предыдущих постах, и если бы я ехала с своим внуком 5 лет, я бы обязательно заехала в Ольверу - внук очень любит замки, лесенки, укромные уголки... А в Ольвере можно и по замку полазить и к статуе Христа подняться... Да мне и самой Ольвера показалась интереснее и наряднее Сетениля. Но, справедливости ради, мы в Сетениле легко и с удовольствием прогуляли 3,5 часа.

КатяМ писал(а) 13 мар 2018, 11:43:ребенок ходил по горам Монтсератт пешком

Тогда ему может понравится прогулка по Торкалю.
И в Малаге тоже есть, что посмотреть...
Удачной работы над маршрутом!
В.А.
почетный путешественник
 
Сообщения: 3107
Регистрация: 29.10.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1226 раз.
Поблагодарили: 1177 раз.
Возраст: 74
Страны: 26
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #396

Сообщение КатяМ » 13 мар 2018, 12:40

anatol', и другие участники обсуждения, спасибо Вам огромное, извините, а что бы Вы предпочли лично посмотреть, если выбирать из возможных вариантов:
1 Сетениль, переезд в Кадис вечером, на следующий день кадис с вехером в один день, ночевка (можно еще убрать Сетениль и вообще больше времени получится)
2 или из Севильи Аркос с Хересом в один день, а в отдельный день Кадис?

В.А. и Вам спасибо большое, да, Ольверу я тоже давно изучила и ей тоже заболела, но вот с ней, как раз логистика своим ходом уж очень нереальна, а жалко конечно. А насчет Торкаля, как раз его и не выбрала, уж очень он мне показался похожим на Монтсератт, а мы хотим уже других пейзажей в этом году.
КатяМ
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 24.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #397

Сообщение В.А. » 13 мар 2018, 12:46

КатяМ, я бы выбрала второй вариант.
В.А.
почетный путешественник
 
Сообщения: 3107
Регистрация: 29.10.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1226 раз.
Поблагодарили: 1177 раз.
Возраст: 74
Страны: 26
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #398

Сообщение Наталья Key » 13 мар 2018, 12:50

КатяМ писал(а) 13 мар 2018, 12:40:1 Сетениль, переезд в Кадис вечером, на следующий день кадис с вехером в один день, ночевка (можно еще убрать Сетениль и вообще больше времени получится)

Мне больше этот вариант нравится. Но возможно, вам захочется в Кадисе спокойно провести время, не выезжая в Вехер. Не стоит вам распыляться на множество мелких городков, если вы с пятилетним ребенком и на ОТ будете добираться. Лучше больше базовых городов, а там по ходу посмотреть, захочется ли куда-то выезжать.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14676
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3212 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #399

Сообщение anatol' » 13 мар 2018, 12:51

КатяМ писал(а) 13 мар 2018, 12:40:2 или из Севильи Аркос с Хересом в один день, а в отдельный день Кадис?

Я бы все же предложил его поменять на вариант с ночевкой в Хересе, и Аркос быстрее-удобнее, и Кадис под боком, и до Севильи потом ближе.
А вот выбирать м-у 1 и 2 уже на свой вкус, все же сильно разные вещи.Тем более что учитывая пешеходные навыки ребенка и Аркос не должен быть страшен))
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

Сообщение: #400

Сообщение КатяМ » 13 мар 2018, 16:53

Спасибо всем, буду думать. Еще нашла городок Priego de Córdoba, очень мало про него информации, в рейтинге он вообще на первом месте стоит по красоте. Кто то там был? Похож он на Аркос или Вехер (я имею ввиду, если заменить им), транспортное сообщение тоже с ним хорошее и из Гранады и из Кордовы.
КатяМ
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 24.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 7
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИСПАНИЯ форум — отдых, путешествия, города и пляжи ИспанииМаршруты по Испании — что посмотреть и как спланировать поездку



Включить мобильный стиль