Форум Винского

Здравствуйте!
В принципе, неплохой маршрут. Однако, прибыв в Лиссабон, не следует выезжать из города коли вечером автобус на Севилью. Есть что посмотреть и внутри города. Купите билетик на экскурсионный автобус по Лиссабону и наслаждайтесь видами. Окрестности оставьте для другого раза.
Приятного отдыха!

**Ojra** » 01 май 2011, 00:40

Не следует потому, что можно не успеть вернуться или исключительно из-за Лисса?
Просто м. Рока был ключевой точкой маршрута и не хотелось бы его убирать из плана, если честно. Я готова пожертвовать Синтрой, как транзитом, и вернуться раньше посмотреть Лисс хоть немного, но Cabo da Roca - это банальная маленькая мечта.

**Rezoner** » 01 май 2011, 11:36

Ojra писал(а):Cabo da Roca - это банальная маленькая мечта.

Мечта должна сбываться. Лиссабон хорош сам по себе, но если очень хочется... До Синтры легко добраться электричкой от Россиу, а там до мыса - автобусом. Можно обратно через Кашкайш
Хотя я бы день от Порту оторвала в пользу Лиссабона, чтобы спешки не было и на случай непредвиденных накладок.

**u_ka** » 01 июн 2011, 19:23

Уважаемые форумчане!
Необходима Ваша помощь в планировании маршрута Португалия-Испания-Португалия.
Это наш первый евротур на машине, поэтому могла слишком насытить городами, может стоит некоторые убрать из списка?
Сразу хочу отметить, что отдых хотелось бы не активный, чтобы сочеталось купание и познавательный туризм.
Куплены билеты Москва-Лиссабон-Москва. 14 дней.
Вот маршрут, который я примерно составила:
1-2 день – Лиссабон. Берем напрокат машину.
3 день – Синтра, Мыс Рока, Эшторил (или Кашкакй?) – есть желание поиграть в казино.
4 день – до обеда купаемся, после выдвигаемся в Лагос (ночевка). Вопрос: стоит вообще ехать или можно обойтись Фаро и окрестностями? (необходим совет по отелям)
5 день – до обеда купаемся, после выдвигаемся в Фаро (осмотр) и ночевка в Олао, осмотр Риа Формоса. (необходим совет по отелям)
6 день – Кадиз, Херес де Фронтера (ехать обязательно через Севилью или есть более короткий маршрут) осмотр. Остановка в Тарифа или Эстепона? Где вода теплее? Где лучше остановиться, чтобы поваляться на песочке?
7 -11 день – пляж.
12 день - до обеда пляж, переезд в Севилью с ночевкой.
13 день - возвращение в Лиссабон
14 день - вылет в Москву из Лиссабона.

Сколько примерно придется потратить на платные дороги?
Порекомендуйте, пожалуйста, отели или апартаменты желательно до 100 долларов за номер.
Все формчане используют при аренде авто суперстраховку?
Огромное Вам спасибо за помощь!

**Горыныч** » 01 июн 2011, 20:36

u_ka писал(а):Сколько примерно придется потратить на платные дороги?

Забейте маршрут сюда и увидите:
http://www.viamichelin.com/

u_ka писал(а):Все формчане используют при аренде авто суперстраховку?

Не все.

**u_ka** » 02 июн 2011, 09:59

Горыныч, toll обозначает стоимость платных дорог?

Я по поводу той части маршрута где Андалусия.
Да, чтобы добраться до Хереса дэ ла Фронтера надо обязательно ехать через Севилью. Там есть часть платной дороги - 6 евро.
Лучший пляжный отдых на пляжах Балонии блих Тарифы. Не стоит ехать в Эстепона.
На Тарифе - белый песок, в Эстепона - серый и галька.
А на Тарифе есть что посмотреть. Кроме того, ходит паром в Марокко (Северная Африка). Россиянам виза не нужна.
Приятного отдыха!

**Горыныч** » 08 июн 2011, 18:22

u_ka писал(а):Горыныч, toll обозначает стоимость платных дорог?

Да. На знаках перед платными участками тоже есть такая надпись.

**u_ka** » 10 июн 2011, 14:09

Светлана, спасибо за ответ! Подскажите, температура воды в море примерно одинаковая в Эстепоне и Тарифе?
Я теперь засомневалась, правильно сделали мы, что большую часть отдыха спланировали в Эстепоне....

**u_ka** » 10 июн 2011, 14:37

Вот и вырисовался маршрут.....: Вот и вырисовался маршрут.....

**Горыныч** » 10 июн 2011, 18:44

15.07 - Марбелла, Ронда и Малага за 1 день - нереально.

Температура воды на Атлантическом побережье и Средиземноморьи
http://www.eltiempo.es/cadiz-costa/temp ... -agua.html

**u_ka** » 14 июн 2011, 19:44

Светлана, спасибо за ссылку. Посмотрела, но особой разницы в температуре не увидела, а еще больше удивилась, что в районе
Кадиса вода теплее. Это действительно так?
Очень хотелось бы осесть в каком-нибудь оч хорошем пляжном местечке с развитой инфраструктурой на дней 5.
Может Вы сможете посоветовать?

**my_pechkin** » 03 июл 2011, 19:59

Добрый день, конечно хитрю и пытаюсь съэкономить время и не "скнировать" весь форум
если серьезно - то уже голова кругом идет
Собрались в Испанию-Португалию с 22 июля п 2 августа

1. Прилет в Барселону - планируем там быть два дня
Что можно успеть посмотреть за 22,23, 24 (первая половина дня)???
Как предварительно я узнал в Барселоне есть два маршутра автобусных тура - стоит ли на них ездить?
За сколько время можно посетить все достопримечательности Барсы (типа творения Гауди, Фонтаны, Готический квартал, холм Монжуик, Монтсеррат, Тибидабо ?
Стоит ли ехать в Жирону ? Посетить порт Авентура ? может другие города на побережье Коста-Браво или Коста-Дорадо ?
Необходим ли гид ? сможем ли сами разобраться ?

2. Мы решили исключить Валенсию из мест посещения ... напрасно или при недостатке времени там особо инересного нет ??

3. Как лучше добраться из Барселоны в Мадрид ??
Есть ли скоростные поезда ? Стоит ли заранее бронировать ?
В Мадриде будем два или три дня - сколько времени необхоимо для обзора интересных мест Мадрида ?
Прочитал что обязательно в мадриде нужно посетить: Кайе Майор (Calle Mayor),Пласа Майор (La Plaza Mayor),Площадь Сибелес (La Plaza de Cibeles), Стадион Сантьяго Бернабеу, Храм Дебод (El Templo de Debod), а какие еще места ?

Обязательно хотим побывать в Толедо.
Как лучше добраться из мадрида ? Возможно ли из Мадрида ехать в Толедо, а оттуда в Севилью?
Сколько времени надо для осмотра Толедо?

Нужны ли гиды в Мадриде и Толедо?

4. Как лучше добраться из Мадрида (или Толедо) в Севилью ?
в Севилье планируем быть 3-4 дня.
Около Севильи есть много туристических мест - Кордоба, Гранада, Малага, Кадис ... опять же Тарифа...
Хватит ли этих дней на посещение их? Если сокращать - то куда можно не ехать?
Необходимость гида есть?

5. Из Севильи планируем ехать в Лиссабон на авто, с заездами на пляжи Альгавре. Из Лиссабона вылет 2 августа
Есть ли бюджетный прокат в Севилье ?
Какой лучше имеено путь выбрать (может кто ездил)?
В какие места лучше заехать по пути в Лиссабон (в т.ч. в альгавре)?

спасибо тем кто поможет

**Rezoner** » 03 июл 2011, 21:14

Денис Козырев
Весь форум читать не нужно? нужно пользоваться поиском
Набираем "Поезд Барселона - Мадрид" и читаем мнения
Ночной поезд Барселона-Мадрид (ужасно мучительно)
Перемещение Барселона-Мадрид
Из Мадрида и Барселону: самолёт или поезд - что выбрать?

Денис Козырев писал(а):За сколько время можно посетить все достопримечательности Барсы

- вопрос некорректный/ На экскурсионном автобусе за полдня - или за неделю неторопливо Не суетитесь, 3 дня в Барселоне можно провести с пользой и удовольствием - опять же почитав обширную тему про Барселону и дневник Libertad
В Мадриде старый город очень компактный, за день вы его обойдёте - и тоже есть 2 автобусных экскурсионных маршрута А время - ну6 может вы в музеях захотите все 3 дня провести, это вполне реально.
В Толедо поезда с вокзала Аточа ходят часто.

Денис Козырев писал(а):Как лучше добраться из Мадрида (или Толедо) в Севилью ?

Опять же используем поиск и читаем
Подробный план - как добраться из Мадрида в Севилью

Насчет того, что

Денис Козырев писал(а):Около Севильи есть много туристических мест - Кордоба, Гранада, Малага, Кадис ... опять же Тарифа

- вы бы по карте расстояние прикинули... Это все не очень рядом Разве что на машине - и уж лучше не спеша до Лиссабона
И выясните, не слишком ли дорого обойдется машина, если взять ее в Севилье а сдать в Лиссабоне - и какая компания такое предоставляет
Итого - у вас 12 дней, запланировано 4 крупных города и пляжи Альгарве - и переезды - успеете? Может, в Лиссабон из Мадрида, а искупаться в Барселоне и возле Лисса?

И все же - пользуйтесь поиском! Ну пожалуйста!

**my_pechkin** » 03 июл 2011, 22:03

Rezoner, спасибо
простите - про поисковик забыл ((

**Сvятослаv** » 03 июл 2011, 22:16

По остальным вопросам ничего подсказать не могу, а по поводу поездки из Севильи в Альгарв, то э то очень просто. Туда ведёт прямая дорога. У меня поездка от Севильи до Сагреша (самая дальняя точка Альгарве от Испании) заняла 3 часа. Если решите остановиться где-то ближе - то и того меньше будет. Правда на территории Португалии со дня на день на трассе А22 со дня на день собираются ввести довольно геморную систему оплаты проезда. Имейте это ввиду и почитайте соответствующий раздел. А в какие места лучше заезжать - так это Ваши предпочтения знать нужно Скажите что интересует и сколько на Альгарв времени отводите - может что подскажу. Удачи

**Горыныч** » 03 июл 2011, 22:23

Денис Козырев писал(а):Есть ли бюджетный прокат в Севилье ?

Прокат-то, конечно есть.
Только не думаю, что бюджетно будет сдать машину в Лиссабоне...

**Woolf** » 03 июл 2011, 22:51

может пригодиться:
ездили по Испании и Португалии, в мае 2010 года, 14 дней.Итак
ИМХО, в Испании без машины посмотреть можно немного, поэтому была взята машина напрокат: в Барселоне - возврат в Мадриде, брали в SIXT, возврат в Мадриде стоил столько же сколько и в Барселоне, а вот возврат в Лиссабоне уже - почти в 1,5 дороже, что сказалось на выборе маршрута.
1 день прилет в Барселону и сразу едем в Жирону и Фигейрес, - посмотреть стоит однозначно, особенно рекомендую доехать до мыса Кадакес - очень красиво, ночевка в каком то отеле в Ллорет дел Мар,
2 день - едем в порт авентуру,в принципе-интересно, жена был в восторге от аттракционов, ночевка в Салоу
3- день - в дороге, поскольку цель - Гранада
4 и 5 день - в Гранаде, на 6 день поехали в горы Сьерра Невада, поздно вечером прибыли в Севилью
7 и 8 день Севилья
9 - едем в Лиссабон
9,10,11 день - Лиссабон, на 11-ый день после обеда едем в Толедо, обратно в Испанию
12 день - Толедо, поздно вечером сдаем машину в аэропорту Мадрида и летим в Барселону - заранее были куплены крайне дешевые билеты, что то около 1200 руб.
13 и 14 день в Барселоне и домой
Во всех крупных городах не хватило еще как минимум день, для Барселоны - 2, чтобы посмотреть что хотелось.
Наибольшее впечателнения - Севилья, Гранада, Толедо и Лиссабон, наименьшие - Барселона. рядом с Лиссабоном стоит посетить Синто и Мыс Рока
Будут вопросы по деталям поездки - пишите в личку

**Alan** » 04 июл 2011, 06:51

Что-то меня после обеда потянуло написать много букф ленящемуся читать форум Итак:

Денис Козырев писал(а):1. Прилет в Барселону - планируем там быть два дня

Мало, конечно, но два полных для для первого знакоства с Барселоной - сойдет. Главное - не лениться.

Денис Козырев писал(а):Что можно успеть посмотреть за 22,23, 24 (первая половина дня)???

Практически всё интересное. Скажем так, попробовать не все на шведском столе, но по кусочку от каждого

Денис Козырев писал(а):Как предварительно я узнал в Барселоне есть два маршутра автобусных тура - стоит ли на них ездить?

Если речь про Bus Turistic, то я считаю, что стоит. Буклета по рукой сейчас нет, но скажу, что интересны два маршрута, кроме третьего, который вдоль пляжей. Сразу же в первый день с площади Каталонии. Сделаете два маршрута (круга), один до обеда, один после обеда - будете ориентировать в городе. В этот день "добьете" Рамблу и Готический квартал. На следующий день воспользуетесь уже оплаченным "бас туристик" просто как транспортом и посетите то, что заинтересовало вас при проездке на автобусе.

Денис Козырев писал(а):За сколько время можно посетить все достопримечательности Барсы (типа творения Гауди, Фонтаны, Готический квартал, холм Монжуик, Монтсеррат, Тибидабо ?

Если есть два дня - забудьте про Монтсеррат и выберете одну "гору" - или Монжуик, или Тибидабо. Всего Гауди не посмотрите, но один из домов Batllo или Milo, Саграда Фамилия, парк Guell - вполне. Ну и Готический квартал, Рамблу и т.п. Может даже на пляж успеете сбегать на пару часов.

Денис Козырев писал(а):Стоит ли ехать в Жирону ? Посетить порт Авентура ? может другие города на побережье Коста-Браво или Коста-Дорадо ?

Мои ответы: нет; вам виднее (посмотрите еще сюда Порт Авентура -); не думаю, что стоит при сокращенном времени.

Денис Козырев писал(а):Необходим ли гид ? сможем ли сами разобраться ?

Нет, не необходим. Да, если не первый раз за границей и подготовитесь к поездке.

Денис Козырев писал(а):2. Мы решили исключить Валенсию из мест посещения ... напрасно или при недостатке времени там особо инересного нет ??

"при недостатке времени там особо инересного нет"

Денис Козырев писал(а):3. Как лучше добраться из Барселоны в Мадрид ??

Поезд. Автобус - долго, весь день убьёте (хотя автобусы комфортные).

Денис Козырев писал(а):Есть ли скоростные поезда ? Стоит ли заранее бронировать ?

Да. http://www.renfe.es (дальше переключите на английский). С вопросами по покупке билетов сюда Renfe вопросы (склеено)

Денис Козырев писал(а):В Мадриде будем два или три дня - сколько времени необхоимо для обзора интересных мест Мадрида ?

Один полный день. Ну полтора дня. ИМХО не очень интересный город.

Денис Козырев писал(а):Прочитал что обязательно в мадриде нужно посетить: Кайе Майор (Calle Mayor),Пласа Майор (La Plaza Mayor),Площадь Сибелес (La Plaza de Cibeles), Стадион Сантьяго Бернабеу, Храм Дебод (El Templo de Debod), а какие еще места ?

Стадион - если фанатеете, про храм - не слышал. Остальное просто по пути пройдете. Пройдите еще от Puerta del Sol (там еще символ Мадрида - "Медведь и земляничное дерево") до Королевского дворца.

Денис Козырев писал(а):Обязательно хотим побывать в Толедо.
Как лучше добраться из мадрида ? Возможно ли из Мадрида ехать в Толедо, а оттуда в Севилью?
Сколько времени надо для осмотра Толедо?

Толедо - один полный день, уехать из Мадрида, вернуться в Мадрид, сесть на ночной поезд в Севилью. Я бы сделал так. При поездке в Толедо вещи оставить в камере хранения на вокзале.

Денис Козырев писал(а):Нужны ли гиды в Мадриде и Толедо?

Возможно в Толедо. А так в принципе нет.

Денис Козырев писал(а):4. Как лучше добраться из Мадрида (или Толедо) в Севилью ?

Ночным поездом.

Денис Козырев писал(а):в Севилье планируем быть 3-4 дня.
Около Севильи есть много туристических мест - Кордоба, Гранада, Малага, Кадис ... опять же Тарифа...
Хватит ли этих дней на посещение их? Если сокращать - то куда можно не ехать?

Вы очень ошибаетесь в расстояниях. По этим городам надо делать "кольцо". Севилья - Кордоба (по пути) - Гранада - 1 полный день (если на машине). Гранада 1 день на город, 1 день на Альгамбру. Гранада - Малага = 1 день (с остановками на пляж или с заездом в Сиерра-Невада). Малага - 1 день. Малага - Кадис = 1 день с заездом в Тарифу. Кадис - 1 день. Кадис - Севилья = полдня или день с заездом в Херес. Как-то так на вскидку, можно прикинуть подробнее. Ездить из Севильи - нереально. Разве что Кордоба и Кадис. Гранада и Тарифа - с натяжкой.

Денис Козырев писал(а):Необходимость гида есть?

Нах вам гиды? В интересных местах есть аудиогиды на английском, в неинтересных - хватит информации из путеводителя и интернета, ИМХО. Перед Альгамброй стоит прочитать Вашингтона Ирвинга "Сказки Альгамбры" - лучше любого гида.

Денис Козырев писал(а):5. Из Севильи планируем ехать в Лиссабон на авто, с заездами на пляжи Альгавре.

ИМХО практически нереально по времени. В этот раз ехали наоборот, из Лиссабона в Севилью. С небольшой остановкой в Эворе (Португалия) - ушел весь день. В принципе если выехать рано из Севильи, сможете где-то в Альгавре искупаться на ходу. Но так, быстренько.

Денис Козырев писал(а):Есть ли бюджетный прокат в Севилье ?

Есть несколько полезных тем по аренде авто, в том числе и в Испании. Поиск, поиск. Аренда авто в Испании

Когда я решал задачку Испания + Португалия на машине, пришлось прийти к решению "взять в Испании - сдать в Испании". Варианты с возможность взять в Севилье, сдать в Лиссабоне очень редки и их нет на агрегаторах с дешевыми тарифами. Надо брать напрямую у компании, цена не порадует.

Денис Козырев писал(а):Какой лучше имеено путь выбрать (может кто ездил)?

Мы ездили, но не через юг, а через восточную границу Португалии из Лиссабона в Севилью.

Денис Козырев писал(а):В какие места лучше заехать по пути в Лиссабон (в т.ч. в альгавре)?

Отказался от Альгавры "по пути", потому как Эвора "по пути" на 2 часа - это тема, а в Альгавре на 2 часа делать нечего. Или нормально, или не надо.

Денис Козырев писал(а):спасибо тем кто поможет

Плюсик слева

**my_pechkin** » 04 июл 2011, 18:08

Сvятослаv писал(а):По остальным вопросам ничего подсказать не могу, а по поводу поездки из Севильи в Альгарв, то э то очень просто. Туда ведёт прямая дорога. У меня поездка от Севильи до Сагреша (самая дальняя точка Альгарве от Испании) заняла 3 часа. Если решите остановиться где-то ближе - то и того меньше будет. Правда на территории Португалии со дня на день на трассе А22 со дня на день собираются ввести довольно геморную систему оплаты проезда. Имейте это ввиду и почитайте соответствующий раздел. А в какие места лучше заезжать - так это Ваши предпочтения знать нужно Скажите что интересует и сколько на Альгарв времени отводите - может что подскажу. Удачи

Интересует то, что интересно - у вас наверное остались от чего более лучшие впечатления.
Красота вокруг да и купание - вот интересы)
Выезд из Севильи 28 ли 29 августа - Вылет из Лиссабона 02 августа - вот это время и есть(

**my_pechkin** » 04 июл 2011, 18:38

Денис Козырев писал(а):За сколько время можно посетить все достопримечательности Барсы (типа творения Гауди, Фонтаны, Готический квартал, холм Монжуик, Монтсеррат, Тибидабо ?

Если есть два дня - забудьте про Монтсеррат и выберете одну "гору" - или Монжуик, или Тибидабо. Всего Гауди не посмотрите, но один из домов Batllo или Milo, Саграда Фамилия, парк Guell - вполне. Ну и Готический квартал, Рамблу и т.п. Может даже на пляж успеете сбегать на пару часов.

Я так понимаю Монжуик и Тибидабо - это два холма. Туда добраться можно или по канатке или на Тибибасе ???
Почему не сможем посетить оба холма?
До Монтсеррат ехать на электричке около часа ? там часа 3 ... почему забыть про нее ?

Денис Козырев писал(а):Стоит ли ехать в Жирону ? Посетить порт Авентура ? может другие города на побережье Коста-Браво или Коста-Дорадо ?

Мои ответы: нет; вам виднее (посмотрите еще сюда Порт Авентура -); не думаю, что стоит при сокращенном времени.

Пишут, что Жирона очень красивый городок. Не стоит ехать из-за расстояния в 100 км?

Из Барселоны в Мадрид поезд идет примерно 3 часа. То есть прибыв к часам 15-17 - успеем осмотреть Мадрид, чтобы утром следующего дня отправиться в Толедо ?
И по поводу гида - его искать в Мадриде или в Толедо (нужен конечно русскозячный - с англицким плохо совсем )

Денис Козырев писал(а):4. Как лучше добраться из Мадрида (или Толедо) в Севилью ?

Ночным поездом.

На сайте нашел только поезд отходяший из Мадрида 21 часа и прибывающий в Севилью 23.30 часа
Этот поезд имели ввиду?

Денис Козырев писал(а):в Севилье планируем быть 3-4 дня.
Около Севильи есть много туристических мест - Кордоба, Гранада, Малага, Кадис ... опять же Тарифа...
Хватит ли этих дней на посещение их? Если сокращать - то куда можно не ехать?

Вы очень ошибаетесь в расстояниях. По этим городам надо делать "кольцо". Севилья - Кордоба (по пути) - Гранада - 1 полный день (если на машине). Гранада 1 день на город, 1 день на Альгамбру. Гранада - Малага = 1 день (с остановками на пляж или с заездом в Сиерра-Невада). Малага - 1 день. Малага - Кадис = 1 день с заездом в Тарифу. Кадис - 1 день. Кадис - Севилья = полдня или день с заездом в Херес. Как-то так на вскидку, можно прикинуть подробнее. Ездить из Севильи - нереально. Разве что Кордоба и Кадис. Гранада и Тарифа - с натяжкой.

Ну карту я видел ) и В принципе предполагали брать авто в прокат в Севилье - чтобы объехать кольцом эти места, но по времени явно недостаток - есть максимум 3 дня. Что можно пропустить ?

Денис Козырев писал(а):5. Из Севильи планируем ехать в Лиссабон на авто, с заездами на пляжи Альгавре.

ИМХО практически нереально по времени. В этот раз ехали наоборот, из Лиссабона в Севилью. С небольшой остановкой в Эворе (Португалия) - ушел весь день. В принципе если выехать рано из Севильи, сможете где-то в Альгавре искупаться на ходу. Но так, быстренько.

Может взять авто в Фару и сдать в Лиссабоне ?

Денис Козырев писал(а):Какой лучше имеено путь выбрать (может кто ездил)?

Мы ездили, но не через юг, а через восточную границу Португалии из Лиссабона в Севилью.

Через юг поездка не будет интересна ?

Денис Козырев писал(а):В какие места лучше заехать по пути в Лиссабон (в т.ч. в альгавре)?

Отказался от Альгавры "по пути", потому как Эвора "по пути" на 2 часа - это тема, а в Альгавре на 2 часа делать нечего. Или нормально, или не надо.

Не понял, то за тема ?

Денис Козырев писал(а):спасибо тем кто поможет

Плюсик слева [/quote]

сделал)

**Libertad** » 04 июл 2011, 18:47

Денис Козырев писал(а):Как предварительно я узнал в Барселоне есть два маршутра автобусных тура - стоит ли на них ездить?
За сколько время можно посетить все достопримечательности Барсы (типа творения Гауди, Фонтаны, Готический квартал, холм Монжуик, Монтсеррат, Тибидабо ?
Стоит ли ехать в Жирону ? Посетить порт Авентура ? может другие города на побережье Коста-Браво или Коста-Дорадо ?
Необходим ли гид ? сможем ли сами разобраться ?

Автобус хороший, да, покатайтесь. Сходите в Саграду (билеты купите заранее в Интернете, иначе несколько часов проведете в очереди), посмотрите что-нибудь из домов Гауди. Монжуик и Тибидабо - не тратьте время, у вас его мало. Да, виды оттуда неплохие, но ради вида на город можно подняться на крышу Кафедрального собора или в бар на 11-м этаже отеля Barceló Raval.
Ехать в Жирону или другие города - нет, у вас всего два дня, ни к чему это. Монтсеррат тоже достаточно далеко, и на него нужен полный день.

Вообще в Барселоне не надо спешить. Лучше день побродить по закоулкам Готического квартала и попить вино в уличных кафе, чем бегать по достопримечательностям, высунув язык. Хотя Саграда Фамилиа - это must.

Денис Козырев писал(а):Прочитал что обязательно в мадриде нужно посетить: Кайе Майор (Calle Mayor),Пласа Майор (La Plaza Mayor),Площадь Сибелес (La Plaza de Cibeles), Стадион Сантьяго Бернабеу, Храм Дебод (El Templo de Debod), а какие еще места ?

Ещё парк Ретиро и обязательно рынок Сан-Мигель.

**my_pechkin** » 04 июл 2011, 21:12

надо ли покупать заранее билеты в дома Batllo или Milo, в Саграда Фамилия, парк Guell ???

**Libertad** » 04 июл 2011, 21:23

Денис Козырев, в Саграду обязательно, потому что очереди летом часа на 3-4. В дома тоже может стоять очередь, но небольшая. В парк Гуэль не надо.

**my_pechkin** » 05 июл 2011, 01:18

посоветйте пожл хостел приемлимый с завтраком в мадриде

**Alan** » 05 июл 2011, 01:46

Денис Козырев писал(а):Я так понимаю Монжуик и Тибидабо - это два холма. Туда добраться можно или по канатке или на Тибибасе ???
Почему не сможем посетить оба холма?
До Монтсеррат ехать на электричке около часа ? там часа 3 ... почему забыть про нее ?

Потому что очень мало времени и придется выбирать самое-самое. Libertad выше уже сказала, что холмы - так, факультатив, при вашем графике, но Монжуик входит в маршрут "бас туристик", поэтому там можно выйти. Как вариант - спустится оттуда можно на канатке, которая приходит к башне в гавани (прямо в центр, так сказать, минут 15 пешком до памятника Колумбу и началу Рамблы).

Денис Козырев писал(а):Пишут, что Жирона очень красивый городок. Не стоит ехать из-за расстояния в 100 км?

Вы на Гранаду не выделяете время! Какая уж тут Жирона... Ну красивый городок, да. Но таких много, а есть жемчужины.

Денис Козырев писал(а):Из Барселоны в Мадрид поезд идет примерно 3 часа. То есть прибыв к часам 15-17 - успеем осмотреть Мадрид, чтобы утром следующего дня отправиться в Толедо ? И по поводу гида - его искать в Мадриде или в Толедо (нужен конечно русскозячный - с англицким плохо совсем )

Нет, всё-таки прибыв к 15-17 ничего вы толком посмотреть не успеете. Если хотите Мадрид не совсем "проездом", то выделите день. Проведите полный очередной день в Барселоне, вечером в Мадрид, ночевка, день на Мадрид, ночевка, день на Толедо, а вечером в Севилью. Я бы делал так, если бы был сильно ограничен во времени. Если нужен русскоязычный гид, то я думаю, что в Толедо по приезду будет практически нереально найти, надо искать заранее. Или всё-таки смотреть без гида.

Денис Козырев писал(а):На сайте нашел только поезд отходяший из Мадрида 21 часа и прибывающий в Севилью 23.30 часа. Этот поезд имели ввиду?

Вообще была идея, что там есть проходящие ночные поезда. Но сайт Renfe упорно показывает только скоростные почему-то Но раз скоростные, то можно выехзать и пораньше, чтобы в Севилье быть хотя бы в 21, еще же до гостиницы надо добраться.

Денис Козырев писал(а):В принципе предполагали брать авто в прокат в Севилье - чтобы объехать кольцом эти места, но по времени явно недостаток - есть максимум 3 дня. Что можно пропустить ?

Всё
Если вам интересна Альгамбра в Гранаде, но сконцентрируйтесь на "севере".
Вариант А.
Вечером приехали в Севилью
Ночь
День в Севилье (1-й полный день)
Ночь
Машина в прокат - Кордоба - Гранада (вечер) (2-й полный день)
Ночь в Гранаде
Гранада (утро) / Альгамбра (с обеда) - вечером в Севилью (3-й полный день)
Ночь в Севилье
Выезд в Лиссабон

Или как вариант, пропустить Кордобу, Гранаду и т.п.

Вариант Б
Вечером приехали в Севилью
Ночь
День в Севилье (1-й полный день)
Ночь
Машина в прокат - Херес - Кадис (вечер) (2-й полный день)
Ночь в Кадисе
Кадис (утро) - Тарифа - вечером в Севилью (3-й полный день)
Ночь в Севилье
Выезд в Лиссабон

Денис Козырев писал(а):Может взять авто в Фару и сдать в Лиссабоне ?

Может быть и можно (надо смотреть у прокатчиков, но я думаю что без проблем, но как попасть в Фару? Так чтобы не убить весь день? Я не знаю, там не там уж много опций. Я когда крутил - просто бермудский треугольник Поэтому в конечном итоге я отказался от идеи вылета из Лиссабона и сделал маршрут так, чтобы вернуться в Испанию.

Денис Козырев писал(а):Через юг поездка не будет интересна ?

Будет, но там нужно время. Это достаточно большое побережье, причем без каких-то особо выдающихся мест. То есть мест много и все они примерно одинаково хорошо, но нет ничего, имеющего серьезное культурное значение, чтобы сказать - вот туда надо обязательно (короче не Тадж Махал и не Пирамиды). То есть или ехать туда серьезно, или пропустить. Как я говорил, в перегоне из Лиссабона в Севилью полдня уходит на перегон, полдня (а реально 3-4 часа) есть еще на что-то. Идея "посмотреть побережье" на ходу за 3-4 часа ни к чему не приведет - посмотрите дорогу и искупаетесь в каком-нибудь одном месте (ну и пообедаете). Лучше сохраните это время для Португалии (приедете "живыми" в Лиссабон, а не выжатыми).

Денис Козырев писал(а):Не понял, то за тема ?

Если смотреть на места в Португалии, которые стоит увидеть, все путеводители скажут про Эвору (среди первой пятерки). Не могу сказать, что там что-то потрясающее (кроме Капеллы Костей, наверное, которая выносит мозг сочетанием алтаря, распятия и креста, но при этом стен из человеческих костей и черепов), но тем не менее, когда речь шла "посмотреть за 3 часа что-то еще значимое в Португалии или что-то непонятное где-то там на берегу", мы выбрали Эвору, потому как на Эвору 3 часа можно потратить достаточно осмысленно (и больше туда никогда не ездить), а что посмотреть за 3 часа на берегу - непонятно. Считаю что побережье Альгавры стоит отдельных 3-5 дней в сезон.

Частное мнение. Денис, есть вообще такое соображение. В Андалузии вы ничего толком посмотреть не успеваете, а это один из интереснейших и самобытных регионов Испании. Переплетение культур, великолепные архитектурные и исторические памятники, море, еда, вино, фламенко, живописнейшие места от снежных гор до пляжей - там есть всё. Андалузия стоит того, чтобы насладиться ей, поверьте. Оставьте её на потом, вы туда еще с удовольствием и с интересом вернетесь. Там можно гонять на машине две недели и не уставать удивляться от красоты. Я бы в вашем маршруте убрал Севилью (всё равно угол, из Севильи нет нормальных опций добраться в Лиссабон, кроме очень тяжелого автобуса или прокатной машины) и выделил чуть больше времени, чтобы закрепить Барселону и Мадрид-Толедо (в будущие поездки возможно их пропускать) и выделил больше времени на Португалию.

Кроме того, при исключении Севильи решается логистический вопрос "как добраться в Лиссабон" и вопрос с рентом машины Испания-Португалия. Из Мадрида в Лиссабон идет отличный ночной поезд ("поезд-отель", есть даже вариант купе на двоих с душем и санузлом, как в отеле - мы ездили Барса-Севилья, круто ), что решает вопрос с ренткаром. В 22:45 садитесь в поезд в Мадриде, в 07:41 в Лиссабоне. Имеете кучу времени в Португалии, гуляете по Лиссабону, берете машину, съездите в Порту и вообще окрестности, вернетесь в Лиссабон, сдадите машину и улетите.

**Rezoner** » 05 июл 2011, 15:04

Alan писал(а):Частное мнение.

- к которому я категорически присоединяюсь. Барселона - Мадрид (с Толедо) - Лиссабон ( и прибрежные городки, возможно и Порто) - и это будет хорошо!

**my_pechkin** » 06 июл 2011, 15:50

спасибо всем за помощь

еще вопрос - о Barcelona Bus Turístic by Night (ночном автобусе) . кто ездил ? как стоит ?

**Temujin** » 08 июл 2011, 00:53

Долго-долго обсуждали, изучали форум, меняли планы. Не отказались бы от советов умных и бывалых людей. Как говорится, чем больше голов, тем дальше в лес..
Купили билеты в Мадрид 22 сентября (туда) - 6 октября (оттуда). 25-о берем машину и едем в Толедо, там ночуем.
Едем с сторону юга и 30-о собираемся приехать в Лиссабон. Планы на юг собственно Испании пока смутные, на 100 % собираемся включить только Кордобу и Севилью. Как вы посоветовали бы распланировать время на юге?
3-о уезжаем из Лиссабона (посетив во время пребывания в нем, конечно, Синтру)
По дороге собираемся заехать в Обидуш и Баталью (вот тут вопрос - может быть и в другие какие места) и доехать до Порту в таком состоянии, чтобы быть в форме для прогулки по вечернему-ночному городу.
4-о гуляем по Порту и, ближе к вечеру, уезжаем в Саламанку. Или может еще куда??
5-о Вальядолид (??), Сеговия, где и ночуем, чтобы
6-о уехать в Мадрид, сдать машину и улететь.
Как вам такой маршрут? Что можно (или вернее, стоило бы) поменять, пропустить, добавить?

И как с платными дорогами по маршруту - дорог ли проезд, можно ли их избегать и, если их избегать, много ли потеряется на этом времени? Собственно никогда не ездили раньше на машине по Европе и плохо представляем как это все происходит - если будут какие-то советы для начинающих автопутешественников (простые вещи, на которые стоит обратить внимание), был бы признателен.

**Libertad** » 08 июл 2011, 01:10

Обидуш и Пенише совместите, великолепные места.

**Cherny** » 08 июл 2011, 18:29

У нас аналогичная задача, поэтому новую тему открывать , думаю, не стоит, воспользуюсь этой. У нас срок ещё более ограничен. Итак: имеем билеты Москва - Мадрид - Москва 17.10 - 27.10.2011. К сожалению, прилетаем в Мадрид вечером, а улетаем утром, что не есть хорошо, но что поделать, таково расписание АФЛ, а другого варианта не было, так как один из двух билетов приобретался в экстренном порядке за мили АФЛ-бонус в конце ноября 2010 года с целью их спасения, когда стало известно об изменениях условий АФЛ-бонус с 1.12.2010. Задача - познакомиться с Испанией и Португалией, причём, учитывая тот факт, что это самый конец октября, предпочтение отдаётся югу. Барселона отпадает по соображениям того, что это отдельный, очень интересный город + окрестности, и решено оставить на следующую поездку. Я на территории Испании был 4 раза, но не видел ничего, кроме города Саламанки и немного окрестностей, где был по работе каждый раз по 2-3 дня, прилетали прямым чартером из Москвы в Саламанку. Португалия - одна из немногих стран Европы, где я ещё вообще не бывал, супруга не была ни там, ни там.
Забронирован хостел в центре Мадрида ( Hostal Madrid Gran Via 63) на 3 ночи (т.е. вечер + 2 полных дня) на утро 20 забронирован автомобиль до утра 27 Предполагаем 2 дня погулять по Мадриду, половину одного дня посвятить музею Прадо, затем утром 20 выезжаем на юг, в Андалусию. В какой город, пока не решил: Гранада или Кордова. На Андалусию у нас получается 2 полных дня + 3 ночи. 23 надо бы выехать в сторону Лиссабона (так понимаю, что надо бы через Эвору). 2 полных дня (24, 25) - в Лиссабоне (не знаю, стоит ли в эти 2 дня выезжать ещё в окрестности). 26 рано утром планируется выезд в Испанию, днём - беглое знакомство с Толедо, ночлег и рано утром - выезд в аэропорт Мадрида, где автомобиль сдаётся. Собственно вопрос в том, как построить маршрут в Андалусии: тут приводились варианты кольцевого маршрута, но у нас меньше дней, поэтому хотелось бы выбрать что-то самое-самое. Я так понимаю, желательно ночевать в разных городах, у нас там 3 ночи, поэтому вопрос: какие три города наиболее интересны с точки зрения просто вечерней прогулки, с беглым обзором архитектурных и природных достопримечательств, с ужином в каких-то характерных для этого региона заведениях? Музеи исключаются за недостатком времени, интересуют города с какой-то особенной атмосферой. Что желательно посмотреть днём по пути при переезде из города в город, учитывая наличие автомобиля, а чем пренебречь за недостатком времени (интересуют природные объекты, пейзажи, в один из дней возможно посидеть часа 2 на пляже)? Прошу конструктивно покритиковать проект маршрута, особенно в части автопереезда Лиссабон - аэропорт Мадрида с заездом, знакомством и ночёвкой в Толедо (вылет в 11.10), а так же автопереезд Андалусия - Лиссабон, с заездом в Эвору (или ещё куда?), а так же советы, как лучше всего провести 2 полных дня в Португалии (Лиссабон - второй день выезжать или посвятить оба дня городу?). А может, стоит сократить пребывание в Мадриде на один день в пользу Андалусии или Португалии?

**Alan** » 09 июл 2011, 04:52

Cherny писал(а):В какой город, пока не решил: Гранада или Кордова.

Лучше базироваться в Гранаде, во-первых, она больше и интереснее, во-вторых, очаровательна сама по себе. Кордоба хороша старым городом, но всё-таки Гранада гораздо лучше.

Cherny писал(а):На Андалусию у нас получается 2 полных дня + 3 ночи.

Я бы предложил один полный день "Гранада (утром) + Альгамбра (с 14:30)", второй день "Кордоба (утро, день) + Гранада (после обеда)". Во второй день можно сделать так: утром из Гранады с вещами, по пути - Кордоба, вечер - Севилья (с ночевкой). Утром из Севильи в Лиссабон. Кажется это - лучший вариант.

Cherny писал(а):23 надо бы выехать в сторону Лиссабона (так понимаю, что надо бы через Эвору).

Там маршруты от Севильи "через юг" или через "западную границу" отличаются на ~15 минут по промерам гугля и виа-мишлен. Можно и так, и так.

Cherny писал(а):2 полных дня (24, 25) - в Лиссабоне (не знаю, стоит ли в эти 2 дня выезжать ещё в окрестности).

Полный день на Лиссабон, если будете знать куда идти - успеете достаточно много посмотреть. Второй день - утром Синтра и дворец Пена, вторая половина - Кабо да Рока, вечер - Лиссабон. Быстро, но нормально.

Cherny писал(а):Я так понимаю, желательно ночевать в разных городах, у нас там 3 ночи, поэтому вопрос: какие три города наиболее интересны с точки зрения просто вечерней прогулки, с беглым обзором архитектурных и природных достопримечательств, с ужином в каких-то характерных для этого региона заведениях?

Севилья, Гранада. Третьего не надо, а то только дорогу по пути посмотрите.

Cherny писал(а):Музеи исключаются за недостатком времени, интересуют города с какой-то особенной атмосферой. Что желательно посмотреть днём по пути при переезде из города в город, учитывая наличие автомобиля, а чем пренебречь за недостатком времени (интересуют природные объекты, пейзажи, в один из дней возможно посидеть часа 2 на пляже)?

Ближайший пляж - около 40 минут езды от Гранады, смотрите, куда его можно впихнуть. Зависит от ваших интересов.

Попробуйте набросать ваш желаемый маршрут по датам, типа:
24.10 Лиссабон (полный день на осмотр города. Ночевка в Лиссабоне)
25.10 Лиссабон - Синтра - Кабо да Рока - Лиссабон (день - Синтра и т.п., вечер - Лиссабон. Ночевка в Лиссабоне).
Чтобы было видно, когда и что. Будет виднее, что вы хотите посмотреть, чем заниматься, как далеко ездить и где ночевать - будет удобнее обсуждать предметно по дням.

**Cherny** » 09 июл 2011, 10:15

Alan писал(а):Лучше базироваться в Гранаде, во-первых, она больше и интереснее, во-вторых, очаровательна сама по себе. Кордоба хороша старым городом, но всё-таки Гранада гораздо лучше.
Я бы предложил один полный день "Гранада (утром) + Альгамбра (с 14:30)", второй день "Кордоба (утро, день) + Гранада (после обеда)". Во второй день можно сделать так: утром из Гранады с вещами, по пути - Кордоба, вечер - Севилья (с ночевкой). Утром из Севильи в Лиссабон. Кажется это - лучший вариант. Ближайший пляж - около 40 минут езды от Гранады, смотрите, куда его можно впихнуть. Зависит от ваших интересов.

С учётом того, что КордоБа (кстати, как правильней: у меня на карте КордоВа?) находится довольно далеко от побережья,стоит вопрос: не пренебречь ли ей вообще, ради того, чтобы во второй день двигаться к Севилье через побережье? Если выбрать такой вариант, какое место между Малагой и Кадисом выбрать, чтобы днём погулять, посмотреть красоты, окунуться в море, пообедать?

Alan писал(а):Там маршруты от Севильи "через юг" или через "западную границу" отличаются на ~15 минут по промерам гугля и виа-мишлен. Можно и так, и так.

Какие наиболее интересные объекты в том и другом варианте? В западном, я так понимаю, Эвора, а в южном?

**YURYZ** » 09 июл 2011, 16:28

Исходя из времени поездки и личного опыта:
1-Маршрут бы развернул в обратную сторону т.к. на юге Испании в октябре комфортнее
2-на платных дорогах не экономил бы. Впротивном случае время нужно умножать на 3. На весь маршрут потратите около 40 евро ...
3- Основные точки : Мадрид-Саламанка-Порту (Брага,Гимараиш,Барселуш)-(Коимбра,Томар,Баталья-Алькобаса,Назаре,Обидуш,Мафра,Синтра)-Лиссабон-Эвора-Севилья-Кадис-Ронда-Кордоба-Толедо-Мадрид
4-Лиссабон и Порту-минимум! по -3 ночи,Севилья-2 остальное-в зависимости от ваших приоритетов.

**Cherny** » 09 июл 2011, 23:38

У нас планируется похожий маршрут, но сильно короче, так как времени меньше, вот здесь Re: О поездке Испания-Португалия (нужны советы) его представил. По южной Испании - советуют обязательно посетить Гранаду. С интересом буду следить за этой темой. По Европе (но не по Испании) поездил на машине немало - платных дорог не надо боятся, это не дорого, порядка 10 евро за 150 - 200 км.

**Temujin** » 10 июл 2011, 00:51

YURYZ писал(а):Исходя из времени поездки и личного опыта:
1-Маршрут бы развернул в обратную сторону т.к. на юге Испании в октябре комфортнее
2-на платных дорогах не экономил бы. Впротивном случае время нужно умножать на 3. На весь маршрут потратите около 40 евро ...
3- Основные точки : Мадрид-Саламанка-Порту (Брага,Гимараиш,Барселуш)-(Коимбра,Томар,Баталья-Алькобаса,Назаре,Обидуш,Мафра,Синтра)-Лиссабон-Эвора-Севилья-Кадис-Ронда-Кордоба-Толедо-Мадрид
4-Лиссабон и Порту-минимум! по -3 ночи,Севилья-2 остальное-в зависимости от ваших приоритетов.

Экономить не будем, я уже понял, что на бесплатных можно ехать по 50 км/ч и радоваться скорости.
В Лиссабоне, да, так и получится, в Порту вряд ли. Я, кстати, был в Мадриде уже, на мой взгляд это чуть ли не лучший город в мире, так что там тоже планируется пожить ночи три хотя бы.
Разворачивать уже не хочется, хотя это вероятно правильное предложение, потому что больше половины отелей забронировано, так что фиг с ним.

Cherny писал(а):По южной Испании - советуют обязательно посетить Гранаду. С интересом буду следить за этой темой. По Европе (но не по Испании) поездил на машине немало - платных дорог не надо боятся, это не дорого, порядка 10 евро за 150 - 200 км.

Да, про Гранаду я знаю, но один из местных регуляров (чьи вкусы по городам, как мне кажется, схожи с моими) писал что Гранада его разочаровала. Тем не менее, подумав, скорей всего из Мадрида все-таки мы заедем туда, чтобы оценить самостоятельно.

Пока план по ночевкам такой:
22 Мадрид
23 Мадрид
24 Мадрид
25 Толедо
26 ? Гранада (Кордоба)
27 Севилья
28 Севилья
29 ? Лиссабон (Эвора)
30 Лиссабон
1 Лиссабон
2 ? Лиссабон (Баталья)
3 Порту
4 Саламанка
5 Сеговия

**Alan** » 10 июл 2011, 10:14

В Кордобе (существуют два написания по-русски, связанно с переходным звуком "б-в" в испанском языке. У нас два звука, у них один "посередине") вы можете посмотреть одну из жемчужин - Кордобскую мечеть. Реально стоящее место, посмотрите в гугле "Mezquita of Cordoba". Именно из-за неё стоит ехать туда.

По югу чистого перегона будет на весь день - 523 км пол Гуглю (с заездом в Кадис), по времени расчет почти 6 часов. В реальности (трафик, ремонты дорог, остановки по пути, невозможность держать 110 км/ч в течение 3-4 часов и т.п.) будет все 7,5-8. То есть только ехать, ехать и ехать. ИМХО нет никакого смысла, в Севилью приедете поздно и уставшими, ничего по дороге (кроме дороги) не посмотрите. Поэтому я не рассматривал маршрут "через юг". Окунуться в море и пообедать +2 часа как минимум, плюс надо съехать с хайвея (привет 40 км/ч, узкие улицы и светофоры), найти парковку, дойти от парковки... Лично я не вижу смысла ехать при таком раскладе через юг.

Относительно поездки в Португалию, я уже писал, что на юге "проездом" смотреть считайте нечего. Можно заехать в любой из городков пообедать, вот и все, не более. А Эвора всё-таки известная точка в Португалии, там можно остановиться со смыслом - и посмотреть, и поесть, и ноги размять.

**YURYZ** » 11 июл 2011, 09:33

2-го ноевал бы в Назаре (а то за все время и в океане искупаетесь). И НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовал бы добавить время на Порту. Маршрут и так получается "галопом..." поэтому Гранаду добавлять не стоит.

**Temujin** » 11 июл 2011, 13:49

Да, я тоже что-то раздумал в Гранаду ехать - 230 км лишних все-таки ехать, а посмотреть ее толком и не получится. Пусть остается на следующий раз.
Значит 26-о мы в Кордобе;
29-о выедем пораньше из Севильи, посмотрим на Эвору и заночуем уже в Лиссабоне;
а 2-о выедем опять же пораньше из Лиссабона, заедем в Обидуш, Баталью, куда-нибудь на побережье (Назар или Пенише) и вечером приедем в Порту.
Вроде, неплохо получается. Только на Лиссабон с Синтрой всего 2 дня и 3 ночи.

**Temujin** » 11 июл 2011, 14:20

И еще как думаете - стоит ехать из Саламанки в Сеговию через Вальядолид или Авилу - что интересней?

**olegyakutin** » 05 окт 2011, 08:38

Друзья, привет!

Планирую совершить тур по Испании и Португалии в мае - июне будущего года

Временные рамки 3-4 недели

Помогите составить драфт маршрута, а то, честно сказать, не знаю с чего начать...

Заранее спасибо всем!

**Виталя** » 05 окт 2011, 08:50

Ну, Вы бы определитесь хотя бы со стартом. Откуда начинаете? Из Мадрида, Барселоны или, может,Лиссабона?

**olegyakutin** » 05 окт 2011, 09:04

Виталя писал(а) 05 окт 2011, 08:50:Ну, Вы бы определитесь хотя бы со стартом. Откуда начинаете? Из Мадрида, Барселоны или, может,Лиссабона?

Авиабилеты я еще не брал, поэтому можно стартануть как с Мадрида, так и с Барселоны
Посоветуйте что лучше...

**Rezoner** » 05 окт 2011, 09:15

olegyakutin писал(а) 05 окт 2011, 08:38:не знаю с чего начать.

определенно следует начать с изучения этого форума, а также португальского, понять чего хочется, а захочется всего и сразу. А потом вдумчиво выбирать лучшее. Или начать с билетов, какие удачнее забронируете. И определитесь, тур у вас будет на прокатной машине или общественным транспортом.
Посмотрите отчеты по Испании-Португалии, может там найдётся готовый подходящий Вам маршрут
Ола, Испания! Большой отчет:)
По Испании на машине июль 2011..
Большой машине–большое путешествие (сев.Испания, фото)
Север Испании: от Виго до страны Басков
Испания. Андалусия: Альмерия-Гранада-Ронда-Севилия-Херес
ну и так далее
А уж в более-менее определенном маршруте Вам помогут

**olegyakutin** » 05 окт 2011, 09:37

Rezoner писал(а) 05 окт 2011, 09:15:
olegyakutin писал(а) 05 окт 2011, 08:38:не знаю с чего начать.

определенно следует начать с изучения этого форума, а также португальского, понять чего хочется, а захочется всего и сразу. А потом вдумчиво выбирать лучшее. Или начать с билетов, какие удачнее забронируете. И определитесь, тур у вас будет на прокатной машине или общественным транспортом.
Посмотрите отчеты по Испании-Португалии, может там найдётся готовый подходящий Вам маршрут
Ола, Испания! Большой отчет:)
По Испании на машине июль 2011..
Большой машине–большое путешествие (сев.Испания, фото)
Север Испании: от Виго до страны Басков
Испания. Андалусия: Альмерия-Гранада-Ронда-Севилия-Херес
ну и так далее
А уж в более-менее определенном маршруте Вам помогут

Спасибо за добрый совет!

**savl1** » 06 окт 2011, 14:23

Совет Вам дали, в общем-то правильный, но я бы порекомендовал начинать всё-таки не с личных рассказов (именно потому, что они личные), а с объективной оценки, что именно Вам нужно от этой поездки вообще. Вот, например, сразу возникает ответный вопрос: а почему Вы выбрали именно Испанию и Португалию, а не, скажем, Турцию, Францию или Индию? Надеюсь, не "для галочки", не потому, что "модно" и т.п.? Значит, Вас что-то привлекло именно здесь? Вот и "пляшите" отсюда - от тех мест, которые Вы хотели увидеть, выбирая именно это страны.

Или Вы действительно сначала хотите определить города, а потом задаться вопросом "а что там есть"? Если так, то, боюсь, риск последующего разочарования изначально велик...

**olegyakutin** » 07 окт 2011, 07:57

savl1 писал(а) 06 окт 2011, 14:23:Совет Вам дали, в общем-то правильный, но я бы порекомендовал начинать всё-таки не с личных рассказов (именно потому, что они личные), а с объективной оценки, что именно Вам нужно от этой поездки вообще. Вот, например, сразу возникает ответный вопрос: а почему Вы выбрали именно Испанию и Португалию, а не, скажем, Турцию, Францию или Индию? Надеюсь, не "для галочки", не потому, что "модно" и т.п.? Значит, Вас что-то привлекло именно здесь? Вот и "пляшите" отсюда - от тех мест, которые Вы хотели увидеть, выбирая именно это страны.

Или Вы действительно сначала хотите определить города, а потом задаться вопросом "а что там есть"? Если так, то, боюсь, риск последующего разочарования изначально велик...

Отличный комментарий!

Честно сказать, вы заставили меня задуматься...
Попробую рассуждать вслух...

Изначально мы решили проехать и исследовать "Старушку Европу", а так как время ограничено и нужно хоть иногда работать, то посещать будем по 1 стране (группе стран) в год
Выбор с чего начать стоял между Испания+Португалия, Франция и Италия

Что именно хотим увидеть в Испании и Португалии - вопрос крайне не простой - увидеть страну изнутри, узнать культуру и быт испанцев и португальцев, попробовать национальную кухню... как то вот так...

Если говорить о конкретных местах, то на сегодня это:
1. Дом Гауди в Барсе
2. Ресторан El Bulli в Росес

Посему обратился за помощью к опытным людям в составлении оптимального маршрута по Испании и Португалии
Любые советы и коменты будут для нас крайне желательны и полезны!

**Георги** » 07 окт 2011, 08:17

То есть начало маршрута в Барселоне? Рестораны в Испании есть и другие, но лучше определиться по регионам. Каталония отличается от Андалусии больше, чем Киргизия от Казахстана или Узбекистана. Отчеты приведены в советах отличные, но раз Вас они не устраивают, то нужно просто по прилету брать машинку и ехать по А7 или N340 с желаемыми остановками до Порту. В отчетах форумчан все есть, особенно мне понравился про большую машину, смеялся, себя вспоминал. Что-то еще советовать просто смысла не вижу, все уже написано....

**Rezoner** » 07 окт 2011, 08:23

olegyakutin писал(а) 07 окт 2011, 07:57:1. Дом Гауди в Барсе
2. Ресторан El Bulli в Росе

Уже определённее - начинаем с Каталонии. В Барселону обычно можно поймать дешевые билеты. Про Каталонию на форуме много материалов, а про Барселону (Жирону/ Монсеррат/Фирейрас) - особенно. Но Испания большая и разная. Я бы посоветовала метнуться в Андалузию, Гранада - Нерха - Ронда - Севилья - Кадис - Харесный треугольник, и через Севилью завернуть в Португалию
Так машину будете напрокат брать? Перебраться из Каталонии в Андалузию можно и самолётом, но на месте с машиной - свободнее

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР