Андалусия в январе 2020

[Нинок]

Я быстрее забрала бы 1день у Севильи, чем выкинула Кордову. Ну а если и этого было бы мало, тогда б пожертвовала Гранадой. Тоже рыдая.

[G.E.]

Можно экспресс опрос?
Севилья
Кордова
Гранада

Выкиньте Мадрид. Или Малагу.

Я перед прошлой весной также мучался. Никак у меня маршрут не ложился.
А вот объединил точки прилета-вылета и все легло как по-писаному.

[JamKit]

Выкиньте Мадрид. Или Малагу.

При выборе из этих двух городов лучше все-таки выкинуть Малагу, мне кажется.

[lena-elena]

Мадрид точка прилета, Малага вылета, билеты уже куплены.
Да и Мадрид уже выкинут- я буду только в аэропорту.

[anatol']

Да и Мадрид уже выкинут- я буду только в аэропорту.

А во сколько прилет? Я вот хоть и закладываю часа 4 обычно, если хочется уехать сразу по прилету, все равно регулярно косяки вылезают. Причем в зимние поездки чаще всего.
Повторю общую мысль, у вас и поездка короткая, и хочется повторять андалусийский зимний формат (если понравится), и нравится радиальные разъезды, и день короткий.

И просто мысли вслух. Из пары Севилья-Кордова, первая для меня менее заточена под радиалки, 2 автовокзала и жд довольно друг от друга раскиданы, чтобы комфортно жить в шаговой доступности. Да и интересных вариантов не так уж чтобы очень много, часто советуют Эсиху например, но до нее из Кордовы ближе. Как уже писал, Херес/Кадис гораздо удобнее. Тогда логично выглядит (мне) отдельно Севилья, точка ниже с радиальными разъездами, и дальше например в Малагу через Ронду. Не жадничая)) Как вариант Кордова радиалкой из Севильи одним днем, понравится - вернетесь с ночевкой.
Тогда остаются Кордова и Гранада, которые вписываются в треугольник из Мадрида, с разъездами из каждой точки.
Но вариантов бесконечное множество))

[lena-elena]

Anatol, прилет в Мадрид полночь почти, что-то около 23.30
Остается только кости кинуть в аэропортовском Ибисе и рано утром в Севилью.

Вот сохранила себе в заметках один из рабочих вариантов. Мне он в принципе нравится, не смущает даже пара переездов день за днем - зимой легко можно обойтись двумя рюкзаками и не тащить с собой чемодан. Вот такой вариант, что скажете?
Вариант 3
4 утром Севилья (самолет?)
4-6 севилья 2 ночи + Кавалькада
6 утром рано в херес, там ночь + кадис+ аркос, вечером 7 в кордову
8 кордова, вечером в малагу, там 3 ночи
9 королевская тропа из малаги
10 ронда из малаги
11 малага, вылет в 17.00

[G.E.]

Я бы еще предложил варианты Кордовы и Ронды без ночевки.
Например, утром Севилья - Кордова, день в Кордове, вечером в Гранаду.
И, так же, утром, скажем, Гранада - Ронда, день в Ронде, вечером в Малагу.

Прилично экономится время за счет уменьшения числа гостиниц и заселений-выселений.

[lena-elena]

G.E. думала о таком варианте в Ронду, но вещи куда девать? Камеры хранения? Путешествуя по Франции обнаружила, что их просто нет, нигде нет, даже в таких городах как Руан. В Испании лучше с этим?
Все же с рюкзаком за спиной гулять не хочется)

[G.E.]

Камеры хранения?

В Кордове точно есть, в Ронде не скажу.

[lena-elena]

Из опыта зимних путешествий, я сделала вывод, что из города в город лучше всего переезжать вечером, когда стемнело. Тогда есть возможность встать пораньше и сразу идти гулять.
Приехать утром и уехать вечером, особенно зимой -это украсть у светового дня 2-3 часа, а это много.
А так, после дня прогулок переезжаешь в место локации накануне вечером, в поезде или автобусе можно вытянуть усталые ноги и подремать. В гостиницу селят моментально и можно перед сном пройтись, поужинать. Ночью крепкий сон и утром за дело))

[anatol']

Прилично экономится время за счет уменьшения числа гостиниц и заселений-выселений.

Как сказать, а время на переезды туда-обратно, и это при коротком зимнем дне. Одно дело формат, живешь в большом городе, и мелочь на разъезды, другой пытаться в коротенкую поездку впихнуть основное.
Смотрите, если в вашем маршруте поставить первой Кордову, а затем Севилья - Херес - Ронда - Малага, то добавится одна ночевка (место) всего, а суммарное время переездов заметно сократится. Опять же, если ночевки в отелях, не обязательно же "заселяться" по прибытии, почти всегда можно бросить вещи на ресепшене до официального времени, взять фотик-налик и пойти гулять)) Вот и камера хранения, по сути та же идея.
При ночевке в Ронде утром можно попробовать и Сетениль встроить.

[lena-elena]

Прилично экономится время за счет уменьшения числа гостиниц и заселений-выселений.

Как сказать, а время на переезды туда-обратно, и это при коротком зимнем дне. Одно дело формат, живешь в большом городе, и мелочь на разъезды, другой пытаться в коротенкую поездку впихнуть основное.
Смотрите, если в вашем маршруте поставить первой Кордову, а затем Севилья - Херес - Ронда - Малага, то добавится одна ночевка (место) всего, а суммарное время переездов заметно сократится. Опять же, если ночевки в отелях, не обязательно же "заселяться" по прибытии, почти всегда можно бросить вещи на ресепшене до официального времени, взять фотик-налик и пойти гулять)) Вот и камера хранения, по сути та же идея.
При ночевке в Ронде утром можно попробовать и Сетениль встроить.

Чтобы первой поставить Кордову, надо ехать в Мадрид и оттуда на поезде. Сразу потеря времени и денег, по сравнению с самолетом (билет на самолет 24 евро)
Второе - по этому варианту в Кордове я оказываюсь либо во второй половине дня 4-го, либо, что хуже 5-го, попадаю на кавальгату, а этим вечером надо уезжать, не ночевать же в Кордове две ночи -это нерационально кмк. Тут Севилья лучше ложится.

[alvd]

G.E. думала о таком варианте в Ронду, но вещи куда девать? Камеры хранения?

В Ронде напротив ж.д. вокзала есть гостиница, вещи можно там оставлять. У автовокзала не знаю, но они друг от друга недалеко.

[G.E.]

Как сказать, а время на переезды туда-обратно, и это при коротком зимнем дне.

Я так понял, что ТС планирует ОТ, а в этом случае сложные дневные программы вообще с большим трудом получаются. Поэтому и предложил простые варианты "Ночь в А - День в Б - Ночь в В".

[ywi]

Флуд удалён. Предлагаю вернуться к конструктиву.

[anatol']

Чтобы первой поставить Кордову, надо ехать в Мадрид и оттуда на поезде. Сразу потеря времени и денег, по сравнению с самолетом (билет на самолет 24 евро)

Опять не факт. В Кордове от вокзала до цента пешком, первый поезд от 6 утра, стартовые цены промо так же от 20 примерно. Самолет требует время "до", и от аэропорта до Севильи не так быстро, фактически равнозначно со своими плюсами-минусами.

по этому варианту в Кордове я оказываюсь либо во второй половине дня 4-го, либо, что хуже 5-го, попадаю на кавальгату, а этим вечером надо уезжать

Думаете кабальгаты в разных городах кардинально отличаются? Это же детский праздник по сути своей в формате новогоднего утренника. Но весело ловить-собирать карамельки, особенно если грамотно втереться в первые ряды, с риском получить в лоб)) И с утра рассматривать добычу.

[alvd]

lena-elena писал(а) Сегодня, 19:15:
Чтобы первой поставить Кордову, надо ехать в Мадрид и оттуда на поезде. Сразу потеря времени и денег, по сравнению с самолетом (билет на самолет 24 евро)


Опять не факт.

А эта дискуссия вокруг какого варианта ведется: мы Кордову выкидываем вообще или все-таки едем в нее, но попозже, как и было предусмотрено в самом начале вариантом 2 ?
Если второе, вариант 2 по-прежнему в рассмотрении, то как раз факт, что потерю времени и денег даст самолет.
Потому что поезд убирает вопрос с отдельными поездками в Кордову и из Кордовы. На этих дополнительных поездках и по времени и по деньгам будет проиграно все, что, возможно, удастся выиграть , добираясь в Севилью самолетом вместо поезда. И еще сверх того.

[anatol']

А эта дискуссия вокруг какого варианта ведется:

Это без вариантов, просто сравнение перелета в Севилью, с переездом в Кордову.
Убрать в принципе Кордову, самолетный вариант очень даже, оставляя - напрашивается поезд. Причем если вводные данные, можем максимально рано, потому что жалко время, то подавно.

[lena-elena]

Да, в Кордову еду попозже, пока так. Но точнее буду думать в сентябре, когда придет пора покупать билеты на поезда/автобусы.
Сейчас я не вижу никаких проблем по плану 2( а есть еще и модифицированный 3) доехать до Кордовы из Кадиса или Хереса вечером прямым поездом или автобусом, идет и то и то. Ночь в Кордове и день для прогулок, затем вечером переезд в Малагу. Не знаю, что уж такого трагичного в этом маршруте? Лишний час в поезде? Ну я думаю, мы так намотаемся, что проспим всю дорогу без задних ног.
Преимуществ несколько тоже есть - разобью насыщенные экскурсионкой Севилью и Кордову приятным слонянием по берегу океана в Кадисе и дегустациями в Хересе. Поможет не слиться в одно всем Алькасарам и Соборам.
Плюс мне логистически кажется правильно весь день Кавалькады и ночь после нее провести в одном месте, в данном случае в Севилье.
А если ехать вначале в Кордову, то на вечер пятого января как раз по логике должен быть переезд. В праздничной суете переезжать не хочется.
Уж не знаю, чем вам мой план так не угодил, alvd! Ну просто он не такой как ваш, только этим и плох.
Поверьте мне пожалуйста, я достаточно опытный путешественник - 7- 8 поездок за год обычно, я неплохо знаю все плюсы и минусы поездов и самолетов и , наверное с этого надо было начинать, я хорошо осознаю свои потребности. Ну вот так как-то пока склалось. С вашей помощью кстати, спасибо вам огромное!

[anatol']

Плюс мне логистически кажется правильно весь день Кавалькады и ночь после нее провести в одном месте, в данном случае в Севилье.

С точки зрения "внутренней логистики" кабальгата это маленькое зло в в виде перекрытия дорог и прочего, реально можно просто не перейти дорогу пару часов, а обход займет примерно столько же)) В чем правильность на ваш взгляд, особенно "после"?

[lena-elena]

Плюс мне логистически кажется правильно весь день Кавалькады и ночь после нее провести в одном месте, в данном случае в Севилье.

С точки зрения "внутренней логистики" кабальгата это маленькое зло в в виде перекрытия дорог и прочего, реально можно просто не перейти дорогу пару часов, а обход займет примерно столько же)) В чем правильность на ваш взгляд, особенно "после"?

Именно в этом, переезжать из города в город во время кавалькады рискованно - можно запросто до отеля просто не добраться. Тут недавно описывали такой случай, tatanatta если не ошибаюсь.
А если никуда не ехать, то посмотрел феерию, сьел конфетку и в отель, баиньки.
Как то не хочется метаться с рюкзаками пока все празднуют, дурное это дело.

[anatol']

Именно в этом, переезжать из города В город во время кавалькады рисковано - можно до отеля просто не добраться.

Так это легко читается, мы тут уже больше всего написали, а найти маршруты кабальгаты и понять не так сложно, чем просто это вписать в планы и действовать по ситуации.
Ну и зря вы на тему

Уж не знаю, чем вам мой план так не угодил, alvd! Ну просто он не такой как ваш, только этим и плох.

Со стороны поезд просто реально удобнее из Мадрида без учета совсем тонкостей в вашем раскладе. Ладно бы из Барселону, или в Галисию.

[lena-elena]

Вы меня так убеждаете вдвоем, спасибо вам, дорогие мужчины, что если бы снйчас продавались билеты renfe на январь- махнула бы рукой и купила. ) но до января еще время покажет!
Сейчас кстати смотрю на 90 дней вперед, самый дешевый Мадрид- Севилья что-то 55 евро кажется.

[ywi]

lena-elena,

Не нужно превращать ваши сомнения в отношении Кордовы в попытку обсудить всё в данной маршрутной ветке.
Железнодорожные вопросы обсуждают здесь: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, покупка билетов.

[alvd]

Уж не знаю, чем вам мой план так не угодил, alvd!

Почему Вы решили, что не угодил???
Вы считаете, что перелет в Севилью даст экономию времени и денег.
Я возразил, что если в Кордову Вы все равно поедете, но позже, то не даст,
и объяснил, почему. По поводу других Ваших соображений в пользу того или иного варианта я своего мнения не высказывал. Лучше Вам смотреть Кордову и Севилью подряд или через паузу -у меня и нет по этому поводу никакого мнения.

[lena-elena]

alvd, в любом случае наше общение в этой теме дало мне такой мощный толчок для проработки маршрута, что он теперь просто обязан быть идеальным.
Уж не знаю, сколько времени я бы мучилась, в одиночку решая, что оставить, а что выкинуть. Зато сейчас я на 90% вооружена знаниями, которые ни за какие деньги не купишь.
Спасибо вам огромное, уважаемые форумчане. Я уже люблю Андалусию благодаря вам.

[lena-elena]

lena-elena,

Не нужно превращать ваши сомнения в отношении Кордовы в попытку обсудить всё в данной маршрутной ветке.
Железнодорожные вопросы обсуждают здесь: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, покупка билетов.

Хорошо, я уже постаралась закончить этот разговор.

[anatol']

Сейчас кстати смотрю на 90 дней вперед, самый дешевый Мадрид- Севилья что-то 55 евро кажется.

И тут ошибка, мы говорили о Кордова-поезд, как альтернативе Севилья-самолет. 90 дней забрасывают вас в пиковые даты, где билеты уже активно покупаются, гляньте к примеру на первые числа марта. Ну и общее решение, смотреть полный вариант - флексибле, и понимать, что скидка от него 70% возможна. И если не ленивы, то крайние утренние AV City еще и дешевле (в базовой версии) и часто доступнее.

И да, правильнее уже детальнее в паровозной теме. Либо вообще с новой страницы, типа Мадрид - Андалусия, как лучше))