Форум Винского

**duercos** » 22 апр 2012, 17:45

Уважаемые форумчане, привет. Первый раз в Испанию. Любим и смотреть красивые места, бродить по улочкам, и по дикой природе, любим купаться, и любим морепродукты. Есть 16 дней, из которых примерно 4 дня на Мадрид и примерно 7 дней на Барселону. Между ними будет маршрут на авто. Есть опыт подобного путешествия по средней Италии (Римини-(через горы)-Флоренция-Пиза-Болонья-Римини, но там и расстояния меньше, и компактнее все, и страна другая. Покритикуйте маршрут ниже. Посоветуйте, в какие города заехать, где имеет смысл задержаться на день или ночь (пляж, город), где наоборот не останавливаться, где быстро проезжать по платной, а где медленно плестись по муниципальной дороге любуясь видами и останавливаясь вкусно и атунтично перекусить. Буду безмерно благодарен вашим советам и предложениям.

День 1-4 , Мадрид
Мадрид, проживание в центре

День 5, из Мадрида в Валенсию через Куэнку
Мадрид-Е910-(Таранкон?)-А40-Куэнка-N320-(Матилья-дель-Паланкар?)-E910-(водохранилище Контрерас?)-(Утьель?)-Валенсия

День 6-7, Валенсия город + море
Валенсия, проживание на пляже Патакона (любим купаться, но хороший ли пляж, может лучше в центре?)

День 8, из Валенсии в Барселону через Коста-Асаар и Коста-Дорада
Валенсия-А7-(Кастельон-де-ла-Плана?)-АР7-N340-(Винарос? Может стоит остановиться на день на Коста Асаар?)-(Ампоста?)-АР7-N340-(Камбрильс? Может стоит остановиться на день на Коста Асаар?)-А7-Таррагона-АР7-С32-(Виланова-и-ла-Желтру?)-С31(по побережью через нацпарк Гарраф)-С32-Барселона

День 9-16, Барселона, город+море
Барселона, проживание на пляже Барселоньета (или что посоветуете?). Что смотреть в окрестностях.

Также есть навязчивая идея:
день 10-12, Страна Басков - туда и обратно
оставить часть компании и съездить по маршруту Барселона-Саррагоса-Памплона(ночевка)-Сан-Себастьян-Бильбао(ночевка)-и назад по скоростным АР68 и АР2 в Барсу. Имеет смысл за 3 дня такое? Может стоит обратить внимание на какие-то небольшие города по этому маршруту?

И еще мучает вопрос:
как с местами в отелях во второй половине мая?
Поездка с 12 по 28 мая, очень хотим не бронировать ничего, а останавливаться по факту, чтобы была возможность задержаться там, где понравится, или остаться в городке, в котором не планировали. Но боимся, что мест не будет и будем ночевать либо под мостами, либо за 100-200 евро за ночь. Наш стандартный бюджет колеблется от 25 до 60 (максимум) евро за ночь, на большее не готовы. Знающие путешественники, подскажите.

**Henryk** » 22 апр 2012, 17:53

Наверное при первой поездке стоит сосредоточится на маршруте Мадрид -Валенсия - Барселона. На три дня не стоит отвлекаться на Памплону и Бильбао. По дороге на Барселону можно посетить Сагунто, Оропесу, Пенисколу, Беникарло.

**duercos** » 22 апр 2012, 18:00

Henryk, спасибо.
Имеете в виду, что стоит посетить названные города (Сагунта, Оропеса, Пеньискола, Беникарло) с остановкой на пару-тройку часов, или посвятить каждому по полдня (остаться на ночь)? Кастильон, Ампосто, Камбрильс, Таррагона, Вилланова не заслуживают внимания? Как там пляжи? Стоит им отдать 1-2 дня?

В идеале хотелось бы городки со старинными улочками, вкусной едой.

**Henryk** » 22 апр 2012, 18:26

Я бы рекомендовал остановиться на 1-2 дня Пенисколе с Беникарло они составляют почти один город. Там хорошие пляжи. Можно позагорать. Купаться в мае будет еще не очень комфортно. В Пенисколе есть замок папы Луны.

**duercos** » 22 апр 2012, 18:37

а как быть с отелями? бронировать сейчас, или проблем с местами не ожидается и можно будет заезжать прямо "с улицы"?
Скажем так, отели в Мадриде и Барселоне мы еще можем забронировать, т к прилетаем и улетаем из этих городов. Но вот Валенсию, Куэнку, Пенисколу.... Кстати, стоит в Куэнке останавливаться на 1-2 ночи? Очень не хотелось бы зажимать себя в рамки бронями отелей.

**duercos** » 25 апр 2012, 22:44

господа, может еще у кого будут мнения?

**Nick_III** » 26 апр 2012, 00:00

duercos писал(а) 25 апр 2012, 22:44:господа, может еще у кого будут мнения?

Если визы у вас есть, бюджет не жмёт, то и не бронируйте ничего.
С местами в мае всё хорошо будет. Мы были в июле - проблем с отелями не было никаких.

Какие вам ещё мнения нужны?
Где понравится/ где нет - это всё очень индивидуально, наперёд никто не угадает, даже вы сами. Определитесь на месте.

Мы в итоге зависли на несколько дней в Беникасиме. Городок ни о чём, но нам понравилось.
Тихо, спокойно, мало народу. Есть кафешки, магазин, хорошие пляжи.
А в соседние Пенисколу, Ситжес, Алькосебре и т.д. заезжали, уже живя в Беникасиме.
В Алькосебре вообще изначально не планировали заезжать, но проезжая мимо по N-340, увидели белую часовню.
Решили заехать, посмотреть. Понравилось. И ресторан рядом отличный оказался. Проездом, но всё же.
Таррагона категорически не понравилась, ибо нех там делать совершенно. Зря только два дня потратили.
На Монтсеррат оказалось слишком мало времени, всего полдня.
Барселона в смысле пляжинга - не айс. И вообще, Madrid - la mejor ciudad de España.

Но, повторюсь, это индивидуально.
У вас всё может оказаться совсем по-другому.
Примерный маршрут наметили, список must see сгенерили, а далее - по обстоятельствам.

**flydime** » 01 май 2012, 12:29

duercos писал(а) 22 апр 2012, 17:45:День 6-7, Валенсия город + море
Валенсия, проживание на пляже Патакона (любим купаться, но хороший ли пляж, может лучше в центре?)

Море на пляжах Валенсии и в округе мелкое. В сезон как бульон. Патагона более грязный пляж, чем Мальвароса.
В любом случае, не рекомендовал бы селиться рядом с морем. Делать там вечером нечего, гулять только вдоль пляжа. К тому-же, рядом с Патагоной есть небольшой микрорайон цыган, что накладывает свой отпечаток.
Определенно, надо останавливаться в центре. Будет куда выйти, что поглядеть. А купаться днём. Вы же с машиной будете? Парковка везде бесплатна, если она есть. На море точно есть.
Если последуете моему совету и отель выберете в центре, то на море катайтесь на пляж Saler. Это чуть южнее города. Море чище, сосны по берегу.
А лучше на денёк смотайтесь в Javeu. Вот так красиво.

**duercos** » 01 май 2012, 13:38

flydime,
спасибо большое, именно таких комментов хочется поббольше - адресно, точечно.
сейчас сижу ваяю ориентировочный график, маршрут изменился после долгих раздумий пришло мнение, что 17 дней слишком много для мадрид-валенсия-барса, вот новый:
день 1-4 - мадрид
день 5 - мадрид - бургос 3-4 часа - бильбао ночь
день 6 - бильбао
день 7 - бильбао - сан-себастьян 3-4 часа - памплона ночь
день 8 - памплона - саррагоса - валенсия
день 9 - валенсия
день 10 - валенсия
день 11 - валенсия - пенискола
день 12 - пенискола
день 13 - пенсикола барселона
день 14-17 барселона

как считаете, не галопом по европам ли получится? в какие места стоит заехать по пути?
очень жалко жертвовать куэнкой, много про нее насмотрелся-начитался... по идее можно один день из мадрида отдать на нее...

**alyonam** » 01 май 2012, 13:50

Один день из Мадрида легко, да. Особенно если все равно не собираетесь в Толедо или Сеговию.
Имею также необоснованное ощущение, что 2 ночи в Бильбао - это многовато (необоснованное - потому что в Бильбао не была), я бы, скорее всего, перебросила одну или две из них на Сан-Себастьян. Особенно если на машине. 2 дня в Сан-Себастьяне найдете что делать легко (там я как раз была)), да и сезон уже начинается потихоньку. Правда, отель за 25-60 евро там - это надо искать, и понятно, что не в центре.

Дни 7-8 у вас сильно галопом, а остальное, имхо, и нормально. В Сарагосе хорошо бы переночевать тоже, да и недорогой город.

**flydime** » 01 май 2012, 13:55

На мой взгляд, 4 дня на Мадрид много. Город самый большой в Испании, есть что посмотреть, но не настолько. Съездите, например, в Толедо. Полдня там.
В Валенсии 3 дня тоже много. Если не собираетесь ходить по музеям, в биопарк и в океанариум, то за 1.5 дня всё осмотрите. Сам центр мелкий, прилегающий район Рузафа тоже не так велик. И город Искусств и науки. Прогуляться по Турии (парк). Да, 1.5-2 дня включая купание.
В Бильбао один день и ночь. Чтобы вечером хорошенько потусоваться по барам. Пинчосы, сидр, вино...
Абсолютно неприемлемо на Сан-Себастьян тратить так мало времени. Он хоть и мелкий городишко, но очень красивый и атмосферный. Конечно, в мае в океане сложно купаться, но может и получится. Отличная еда.
Вообщем, я бы сделал акцент на Барселону, Сан-Себастьян и мелкие городки по дороге. И пляжи, если вам интересно это.

Про Куенку согласен, там симпатично. Но ночевать там не стоит.
Оттуда можете поехать в Теруль. Это винный регион в коммунидат Валенсия. Есть винотуры.

Про галоп. Важно, чтобы была душевная гармония )) Если Вам по душе так, то и славно. Ничего страшного в этом нет.
Ешьте, пейте, смотрите, слушайте, купайтесь... что ещё надо?

**flydime** » 01 май 2012, 14:05

Вот бы ещё что добавил. На выезде из Валенсии в сторону Барелоны есть такое место Port Saplaya. "Пряничный" городок. Три часа на него, не более. Он весь такой:

Выше Вам правильно посоветовали заехать в Ситджес под Барселоной. Красиво, мило, есть пляж. Столица гей-культуры Испании, но это не сильно смущает (если смущает).

**duercos** » 01 май 2012, 14:20

спасибо всем большое за мнения.
забыл уточнить, что в валенсии планируем океанариум и город науки и искуства, в бильбао музей гугенхайма, а в мадриде конечно же прадо... - это полдня минимум.
а что скажете про памплону и бургос? о памплоне хэмингуэй так писал в фиесте...
кстати, корриду-то в испании реально увидеть? или везде запретили бой быков?

**alyonam** » 01 май 2012, 14:34

Бургос, честно говоря, один из немногих испанских городов, которые сильно не понравились. Оно, возможно, и субъективное (обстоятельства способствовали), но, имхо, не более чем заехать по дороге. Собор, конечно, прекрасен. Цитадель над городом тоже довольно приятная, есть что посмотреть - даже для девочек И, собственно, все. Старый город есть, но совсем обычный. В общем, по дороге - да, а специальным образом скорее нет.

Коррида живая, как же Другой вопрос, что регион не очень корридовый - в вашем маршруте либо Мадрид, либо Барселона. Вы посмотрите отчеты и ответы пользователя Цыцер - она замечательно эту тему знает, и приводит массу ссылок.

Про Памплону ничего не скажу.

**flydime** » 01 май 2012, 14:39

duercos писал(а) 01 май 2012, 14:20:океанариум и город науки и искуства, в бильбао музей гугенхайма, а в мадриде конечно же прадо

Если всё посещать в океанариуме и городе науки и искусства, то почти день. В океанариум проще билеты купить на сайте, а то можно встать в очередь на 40 минут.
В музеях Прадо и Гуггенхайма по полдня минимум.

Видимо, при Эрнесте не позволялось так пить. Сейчас при фиесте всё неделю лежбище пьяных туристов, запах мочи, блевотины и алкоголя. Но если самому поддать как следует, то вполне себе весело. В любом случае, едя из Сарагосы в Сан-Себастья трудно пропустить Памплону.
Эрнест ещё писал про ресторан Ла Пепика в Валенсии. Там висят его фото с его автографами. Довольная вкусная паэлья. На пляже Мальвароса.

Коррида: http://www.ticktackticket.com
В Каталонии коррида запрещена.

**duercos** » 01 май 2012, 16:11

ээээх!
если все правильно я посмотрел, то в памплоне ферия 6-7 июня, а в валенсии 12-13 мая - не успеваем никуда. остается мадрид - там чуть не каждый день.

**duercos** » 18 май 2012, 11:14

Вот приехали вчера в Сан-Себастьян и не впечатлились. Для контраста - от Бильбао в восторге, вот уж точно влюбились. И в муниципальную дорогу от Бильбао через Ондароа и Дева - петляли по раю, меж морем, солнцем, горами и лесом)). В Сан-Себастьяне после 10 вечера не поесть, сейчас на улицах тоже пустынно (10 утра), город не особо красивый... да, магазины... люди снуют и... все. Кроме красивой бухты ничего. Погода подвела, +16. По дороге не встретили ни одного мишленовского ресторана. И цены... пришлось остановиться в отстойном пансионе. Вобщем, скажите, может не там смотрим? А то уже сидим с желанием прямо сейчас рвануть в Валенсию через Сарагосу.

**flydime** » 18 май 2012, 11:32

Ну, значит, не Ваш город )) Мне, например, Бильбао ну совсем-не-совсем.
А почему не поесть после 22:00? Они только в это время ужинать садятся. Если смотреть на бухту, лицом к острову, то с правой стороны, в самом конце этой самой бухты, там в старой части города полно ресторанов.
Поднимитесь на горку (тоже справа), посмотрите на бухту с моря.
А погода сейчас почти по всей стране сумрачная.
Не расстраивайтесь, у Вас же ещё столько дней впереди!

**duercos** » 20 май 2012, 20:38

Да, на вкус на цвет....
И, хочу заметить, Сарагоса очаровательна. Собор отпад. Нам еще посчастливилось побывать там в субботу.
И цены в Сарагосе порадовали.

Сейчас мы в Валенсии. Итого маршрут получился Мадрид - Толедо - Бургос (без остановки) - Бильбао - Ондароа - Сан-Себастьян - Памплона (без остановки) - Сарагоса - Теруэль - Валенсия. Еще предстоит Пенискьола - Ситжес - Фигерас - Барселона. По-моему, очень бодро для первого визита в страну.

В Бильбао, Сарагосе и Теруэле захотелось задержаться на вторую ночь. И еще где-нибудь на побережье между Бильбао и Сан-Себастьяном на недельку - тут любая лачуга подойдет))).

**Ух-ты** » 21 май 2012, 11:13

Если есть время и возможности я бы порекомендовал заехать в Морелью (Morella) Средневековый городок с огромным замком-крепостью. От Пенисколы около 80 км., правда ближе к Морелье дорога проходит в горах, этакий весёлый серпантинчик с дикими рогатыми то-ли баранами, то-ли козлами.

Ну и по дороге в Барселону можно заскочить в Таррагону. Античные развалины. Башня римского наместника.

**duercos** » 25 май 2012, 03:00

Эх, где ж Вы были раньше, мы как раз прикидывали, куда бы заехать между Пенисколой и Ситжесом, и не смогли ни на чем остановиться.
По Пенисколе - много пенсионеров, но место милое, когда нужно отключиться в тишине и покое. Пляж там супер. Цены умеренные, примерно как в Сарагосе. Мы там пробыли 2 ночи, и хотелось остаться еще на одну, но решили не отрывать от Барсы.
По Ситжесу - весело и добродушно, народ ходит за ручку)).

Вопросы:
1)Что делать в Барсе? - есть 4 дня. Из них 1 планируется на Фигерас. Также в программе Фамилия Сограда, парк Гуэль, Камп Ноу, прогулка по Эль Готик, пляж (в принципе последние 2 мы уже сегодня осмотрели). Рамбла - отстой, если честно (извините за категоричность, но там уже давно не аутентично, индусы с пищалками, сетевые рестораны и толпы осоловелых туристов, которые в Испании едят в KFC).
2)Стоит ли тратить целый день на Фигерас. Не фанаты Дали, мой невежественный взгляд говорит, что его работы - раскрученая бесвкусица. Но это второй по посещаемости музей после Прадо... Т е ехать туда или нет, вообще? Кого-нибудь впечатлило?

**duercos** » 25 май 2012, 03:04

А, и еще... хамон пришелся по вкусу). Можно ли купить ногу целиком и увезти с собой? Отрубают ли копыто для удобства транспортировки? Как хамон различается по сортам? Посоветуйте, где купить по умеренной цене качественный продукт? И что таможня?

Заранее грасиас)

**Nick_III** » 25 май 2012, 03:37

duercos писал(а) 25 май 2012, 03:00:...Что делать в Барсе? - есть 4 дня...

В Монтсеррат прокатитесь. -1 день.

duercos писал(а) 25 май 2012, 03:04:... хамон пришелся по вкусу). Можно ли ...

Можно ли вывозить хамон

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР