Форум Винского

**addi** » 17 ноя 2013, 10:38

С 10 по 20 апреля собираемся в Мадрид и Андалусию , в первый раз.
Уже после покупки билетов прочитала, что Страстная неделя в Андалусии это особенный период. Прекрасные отчеты с форума прочитала ,но все-таки на что обратить внимание- К чему готовиться, куда идти, чего избегать (с)?
Сначала собирались снять машину на весь период, но после прочтения форума думаем сочетать машину и поезд или вообше ограничиться общественным транспортом.

План пока такой:

10.04. - прилет в Мадрид в 11.00

11-12.04 - Мадрид и поездка в Толедо

13.04 - переезд на поезде из Мадрида в Севилью , хотим снять апартаменты с кухней в Старом городе.

13-18.04 - Севилья + поездки в Кордобу, Ронду, Кадис ,Херес -куда еще? Как лучше с учетом Semana Santa - на машине или на транспорте?
Будут ли в это время представления фламенко?

19.04 - переезд на поезде в Мадрид. Что можно посмотреть с учетом что это вечер Пасхи?

20.04 - вылет в 11.00 домой, есть особенности в работе транспорта в связи с Пасхой?

Спасибо за советы и критику.

**10Oboro** » 17 ноя 2013, 11:25

Перенес Вашу тему в маршруты, тут по формату ей оказаться логичнее
По Semana Santa - посмотрите вот тут:
Классификатор. Просьба ознакомиться перед созданием новой темы в этом разделе
В классе тем Карнавалы, Ферии, прочие всевозможные праздники. Как и где отметить имеется три темы, связанные с данным событием.

По 13-18.04 - Для Севильи самой не много, посещение Хереса и Кадиса однозначно транспортом, ибо куча электричек.
Остальное - не столь однозначно, насчет выбора транспорта. Насчет что еще посетить - почитайте отчеты, все они собраны тут (сообщение №3):
Быстрый поиск по отчетам
на сегодня, по Андалусии имеется в коллекции форума 61 отчет, среди них есть и такой, по всей видимости, для Вас наиболее актуальный:
Севилья, Semana Santa, далее везде

**addi** » 17 ноя 2013, 11:45

Я тоже сначала думала поставить тему в маршруты, но вопросы все-таки не столько по маршруту, сколько с особенностями Semana Santa.

Отчет Цыцер -Севилья, Semana Santa, далее везде- прочитала первым, другие отчеты и темы тоже, действительно разделом очень удобно пользоваться. Но тем не менее остались некоторые вопросы, о которых я и написала.

Что Bы имеете в виду - Остальное - не столь однозначно, насчет выбора транспорта (с) ?

**10Oboro** » 17 ноя 2013, 12:05

addi писал(а) 17 ноя 2013, 11:45:Что Bы имеете в виду - Остальное - не столь однозначно, насчет выбора транспорта (с) ?

Я имею ввиду, что и у сторонников общественного транспорта, и у сторонников арендованной машины, по Ронде и Кордове найдутся свои сильные аргументы. Другое дело, что если Весь остальной Ваш маршруту будет завязан на общественный транспорт, то смысла в аренде авто при Вашем маршруте уже меньше

Я тоже сначала думала поставить тему в маршруты, но вопросы все-таки не столько по маршруту, сколько с особенностями Semana Santa.

Данные вопросы все-таки лучше продублировать или тут:
Праздники и ферии: (Semana Santa в Испании)
или тут:
Праздники и ферии: (Малага - Semana Santa)

**ДимаБ** » 17 ноя 2013, 18:37

Прекрасный отчет Цыцер тоже с удовольствием использовали(многое было понятным благодаря этому отчету, кроме всего прочего).
Могу добавить некоторые собственные наблюдения, которые Вам могут пригодиться.
1.Отели. Если Вы бронируете отель(апарты) на улице, по которой идут шествия, то готовьтесь к бессонным ночам, если Ваши окна будут выходить на эту улицу.
2. Транспорт. Улицы, по которым двигаются процессии, перекрывают на то или иное время(мы долго не могли попасть в отель в Малаге).
3.Если будет желание поснимать красочное действие, то места вдоль тротуара лучше занимать заранее.

**addi** » 17 ноя 2013, 19:34

Спасибо , можно ли узнать по каким улицам двигаются процессии ? Я думала процессии только днем , они и ночью тоже ?

**Цыцер** » 17 ноя 2013, 20:09

addi писал(а) 17 ноя 2013, 10:38:К чему готовиться, куда идти, чего избегать (с)?

Если вы останетесь на Семану Санту в Севилье, бронируйте жилье уже сейчас. Чтобы снять что-нибудь приличное, давно наступил дедлайн. И будьте готовы к тому, что цены на эти даты намного выше обычного. Билеты на поезда/самолеты - тоже хватайте, как только они появятся в продаже.

addi писал(а) 17 ноя 2013, 19:34:Спасибо , можно ли узнать по каким улицам двигаются процессии ?

Практически по всему городу. Процессии выходят из домовой церкви братств, двигаются к кафедралу, потом обратно. Все процессии проходят последний отрезок пути перед собором, он называется Carrera Oficial. С одной стороны, там их наблюдать удобнее всего - все проходят перед глазами. С другой - самое столпотворение тоже там. Некоторые процесс длятся по 14 часов, так что улицы по движению пасос могут быть надолго блокированы.
Движение процессий распределено по дням.
В общих чертах расписание и маршруты в Севилье можно посмотреть здесь: http://www.semana-santa.org/itinerario- ... e-sevilla/

addi писал(а) 17 ноя 2013, 19:34:они и ночью тоже ?

Кульминация Страстной недели - Мадругада - приходится как раз в ночь с четверга на пятницу:
http://www.sevillasemanasanta.com/progr ... rugada.htm

**ДимаБ** » 17 ноя 2013, 20:20

Мы обычно при бронировании отелей просим в особых пожеланиях тихий номер(как правило, бывают окнами во двор). Этой весной в Малаге у нас так и было(окно выходило в глухой переулок), а у брата жены, который ездил вместе с нами, было окно на улицу. Сначала мы все очень обрадовались, что можем все наблюдать из его окна(это было особенно актуально после двухчасового блуждания по городу из-за перекрытого движения). Часам к 11 вечера оцепление сняли, мы даже смогли подогнать на стоянку машину и выгрузить, наконец, вещи. После этого мы ушли к себе спать. А утром увидели совершенно измученного родственника, который поведал нам ужастик, о том как все это шествие возобновилось ближе к часу и продолжалось до 4-х утра(если Вы смотрели видеокадры, то слышали эту барабанную дробь и трубы). На ресепшен сказали, что и следующей ночью будет тоже самое. Повезло, что нашелся свободный номер, и его переселили.
В Севилье останавливались в Singular apartments-там процессия протиснется вряд ли(жилище нам понравилось, парковку беспл. сумели найти неподалеку), уж больно узкая улочка.
Наша "веселая" ночь была с понед. на вторник.

**addi** » 18 ноя 2013, 09:02

Цыцер, ДимаБ большое спасибо за ответы. Не думала, что так все серьезно )) Даже стала сомневаться в своем плане.
Забронировала несколько апартаментов в Старом городе с возможностью отмены, искала поближе к Собору, но наверное нужно поискать подальше ).
Кроме того чтобы спать ночью, надо ведь будет добираться до вокзалов, не подскажете на какие районы обратить внимание?
Может быть вообще где-то за городом?
В принципе, кроме перелета все остальное можно поменять, может быть подскажете как убить двух зайцев - и Андалусию посмотреть и не очень зависеть от процессий (конечно очень хочется их посмотреть и почувствовать атмосферу, но 6 дней без перерыва это многова-то )?

**Цыцер** » 18 ноя 2013, 09:25

addi писал(а) 18 ноя 2013, 09:02:может быть подскажете как убить двух зайцев - и Андалусию посмотреть и не очень зависеть от процессий (конечно очень хочется их посмотреть и почувствовать атмосферу, но 6 дней без перерыва это многова-то )?

Вы выбрали такое место и время - в эпицентре Страстной недели. В это время в Севилье все эмоционально напряженно и финансово накладно)
Как база, чтобы просто "посмотреть Андалусию", Севилья в эти дни - неподходящее место. Вы будете переплачивать вдвое за все, и все время уезжать из города. Нет резона.
Нужно или погружаться в Страстную неделю, или выбирать другое место для базы. Ну вот хоть Кордобу. Конечно, процессии будут проходить всюду, даже в самой маленькой деревне. Но размах у них меньше. Я бы в Севилью приехала днем в четверг, ночью посмотрела мадругаду, дальше по обстоятельствам. Да, и с четверга по воскресенье в Страстную неделю - выходные дни. Тщательно проверяйте часы работы этих ваших "посмотреть", в особые дни может быть особое расписание, внезапно.

addi писал(а) 18 ноя 2013, 09:02: надо ведь будет добираться до вокзалов, не подскажете на какие районы обратить внимание?
Может быть вообще где-то за городом?

Ничего привлекательного в этих районах у вокзала нет.

**addi** » 18 ноя 2013, 09:55

Спасибо, в Кордове забронировала на всякий случай.
Нашла на карте Сarmona - стоит рассматривать как базу и ездить на машине (или даже на поезде)?

**Цыцер** » 18 ноя 2013, 10:17

addi писал(а) 18 ноя 2013, 09:55:Сarmona - стоит рассматривать как базу и ездить на машине (или даже на поезде)?

Нет, не стоит.
P.S. Вообще, прежде чем планировать выезды из Севильи на автомобиле, нужно учесть, что центр в эти дни будет перекрыт для транспорта. И с парковками в городе и так-то швах, а в это время - особенно.
P.P.S. Но мне в принципе не нравится идея разъезжать из Севильи по округе. Севилья - абсолютно самодостаточный город, богатый, красивый, древний. Я бы ее не разменивала ни на что. Хочется вам в Кадис - так поезжайте туда, в Херес - ночуйте в Хересе... Челночить, тратить время на дорогу, - нет, я не считаю это хорошей идеей.

**addi** » 18 ноя 2013, 10:50

Из Севильи мы собирались ездить на транспорте. Просто не очень любим менять гостиницы каждые 2-3 дня и стараемся снять на весь срок апартаменты и выезжать оттуда.

**Цыцер** » 18 ноя 2013, 10:57

addi писал(а) 18 ноя 2013, 10:50:Из Севильи мы собирались ездить на транспорте. Просто не очень любим менять гостиницы каждые 2-3 дня

Ну выбор-то - так или эдак - всяко предстоит сделать вам самим. Советую только учесть все плюсы и минусы.
Минусы в том еще, что вам придется жить строго по расписанию (что для Андалусии - верный способ убить всякое удовольствие).
Из расписания следует вычесть часы сиесты (это три часа) и время на дорогу (еще минимум три). И что у вас остается на собственно путешествие?

**addi** » 18 ноя 2013, 11:25

Спасибо, будем думать.

**ДимаБ** » 18 ноя 2013, 19:56

Может Вам пригодится отель в Хересе- Hipotel Sherry Park. Там попали на первый день Семаны. Пешком до Кафедрала 10 минут, а в отеле очень тихо, отличная беспл. парковка. Там и начало шествий смотрели и отдохнули хорошо(даже небольшой бассейн был в помещении). Посмотрите отзывы на букинге-все соответствует действительности.

**todomariya** » 20 дек 2013, 00:14

Хочу подключиться к этой теме, так как планируем такой же маршрут, только с 13 по 25 апреля. Тоже Мадрид и Андалусия. Очень хотим посмотреть Севилью именно во время Semana Santa. Хотим побывать в Севилье, Гранаде, Кордове, Ронде, Кадисе. Наше с мамой первое путешествие по Испании было просто великолепным. Я писала на форум,когда его планировала Первое путешествие Испания - Севилья- Валенсия и благодаря советам мы отложили путешествие в Андалусию на потом, а съездили в Барселону и Валенсию. Настало время Андалусии и Мадрида.

**ДимаБ** » 20 дек 2013, 15:13

Там, кстати, был обещан отчет, если я не ошибаюсь.

**todomariya** » 20 дек 2013, 15:15

ДимаБ писал(а) 20 дек 2013, 15:13:Там, кстати, был обещан отчет, если я не ошибаюсь.

Сделаем) Если не заругают за айфонофотки

**ДимаБ** » 20 дек 2013, 15:27

Не ё-телефон, конечно, но тоже, думаю, имеет право на существование, также как и фотки.

**todomariya** » 20 дек 2013, 15:28

ДимаБ писал(а) 20 дек 2013, 15:27:Не ё-телефон, конечно, но тоже, думаю, имеет право на существование, также как и фотки.

Тогда напишу скоро)

**todomariya** » 08 янв 2014, 17:14

Как продвигается разработка маршрута? Мы ломаем голову, особенно сложно с тем, что с четверга много праздничных дней, но непонятно, как это повлияет на расписание работы музеев,и где это расписание найти. Планируем Севилью с 16 по 19 апреля. А потом Кордоба, Гранада, Малага с ночевками по 1-2 дня на город.

**savl1** » 08 янв 2014, 17:38

todomariya писал(а) 08 янв 2014, 17:14:непонятно, как это повлияет на расписание работы музеев,и где это расписание найти

Эти расписания, как правило, "вывешиваются" на сайтах самих музеев и прочих интересных мест. Появляется оно там где-то за месяц, иногда чуть раньше, иногда чуть позже. то же касается расписания автобусов.

**todomariya** » 08 янв 2014, 18:08

То то и оно! А бронировать гостиницы надо уже сейчас. Разве что забронировать сразу в нескольких городах с бесплатной отменой, а, когда появятся эти расписания, определится с выбором. У вас очень хороший опыт по путешествию в Андалусии в это время. Спасибо! Читаю и перечитываю. Так же, как и рассказ Цыцер. У меня вопрос. Во время Семанты Санты шествия ближе к вечеру начинаются? С утра можно спокойно погулять по городу и все посмотреть?

**Цыцер** » 08 янв 2014, 18:16

todomariya писал(а) 08 янв 2014, 18:08: Во время Семанты Санты шествия ближе к вечеру начинаются? С утра можно спокойно погулять по городу и все посмотреть?

Если вы спрашиваете про Севилью, то шествия там продолжаются круглые сутки. Надо смотреть расписание, по каким улицам движутся процессии в этот день - они могут перегородить движение на пару часов. Площади вокруг собора и carrera official заняты зрителями.

Короче, купите брошюру в газетном киоске, чтобы сориентироваться - там схемы, маршруты, расписания и пр.

С музеями сложно. Алькасар точно закрыт в Страстную пятницу, а музей изобразительных искусств и музеи на площади Америк, например, открыт. Дом Пилата открыт, а дом Лебрихи закрыт, причем по факту, а не по расписанию... Монастырские музеи закрыты до самой Пасхи.

todomariya писал(а) 08 янв 2014, 18:08:забронировать сразу в нескольких городах с бесплатной отменой

Разница в цене может составлять от 30 до 100% в пользу полной предоплаты. Вотпрямщас вынуждена была оторвать от себя крупную сумму за номер в Севилье.

**savl1** » 08 янв 2014, 18:18

todomariya писал(а) 08 янв 2014, 18:08:Во время Семанты Санты шествия ближе к вечеру начинаются? С утра можно спокойно погулять по городу и все посмотреть?

Честно говоря, днём эта Семана Санта вообще не чувствуется (не считая установленных трибун). Иногда можно "напороться" на репетицию, но они очень "жиденькие".
Да, сами шествия начинаются уже ближе к вечеру, мне трудно назвать точное время, может, часов в 7. В разных городах, конечно, по-разному, и интенсивность нарастает ближе к Пасхе.

НО: ещё раз хочу сказать, что на расписания работы достопримечательностей СС практически не влияет. По крайней мере, во время моей поездки в разных городах я не помню НИ ОДНОГО прецедента, когда СС мне помешала где-то побывать (возможно, это проявляется в последние 3 дня перед пасхой). Так что переоценивать мешающее действие СС я бы не стал.
Возможно только, что соборы и некоторые церкви закрываются раньше обычного, но опять же не фатально. Так что планируйте поездку, как если бы СС не было.

**ДимаБ** » 09 янв 2014, 21:55

Также из собственного опыта: первые три дня(потом уехали) нам празднование не мешало. Во вторник днем обедали за столиком на улице(в Малаге) и наблюдали шествие(не в самом центре), но к вечеру, конечно, все сгущается, пробраться даже пешком от набережной до отеля в центре было не просто, но вполне возможно(в отличие от попыток проделать это на машине в понедельник).

**todomariya** » 10 янв 2014, 10:51

Цыцер писал(а) 08 янв 2014, 18:16: Разница в цене может составлять от 30 до 100% в пользу полной предоплаты. Вотпрямщас вынуждена была оторвать от себя крупную сумму за номер в Севилье.

А Вы когда туда поедете? Какие отели посоветуете? Мы предварительно забронировали Grand Luxe Hostel

**todomariya** » 10 янв 2014, 10:59

ДимаБ писал(а) 09 янв 2014, 21:55:Также из собственного опыта: первые три дня(потом уехали) нам празднование не мешало. Во вторник днем обедали за столиком на улице(в Малаге) и наблюдали шествие(не в самом центре), но к вечеру, конечно, все сгущается, пробраться даже пешком от набережной до отеля в центре было не просто, но вполне возможно(в отличие от попыток проделать это на машине в понедельник).

Мы планировали приехать в Севилью в четверг, уехать в субботу. Теперь кажется, что мало дней, может еще среду захватить...

**todomariya** » 10 янв 2014, 11:02

savl1 писал(а) 08 янв 2014, 18:18:Так что планируйте поездку, как если бы СС не было.

Чем больше читаю отчеты на форуме, тем больше дней хочется оставить на Севилью)

**Цыцер** » 10 янв 2014, 11:07

todomariya писал(а) 10 янв 2014, 10:51:А Вы когда туда поедете? Какие отели посоветуете?

Приеду перед мадругадой и уеду в понедельник после Пасхи. Выбрала отель у площади Испании, рядом парк Марии Луисы, там можно укрыться при желании ;) По разумным ценам остались только отели за границами casco antiguo, ваш-то хостел в Санта Крус, в эпицентре. Это может быть и хорошо, и плохо, в зависимости от ваших планов.

ДимаБ писал(а) 09 янв 2014, 21:55:первые три дня(потом уехали) нам празднование не мешало.

Я бы постеснялась утверждать, что Страстная неделя - это праздник.

**ДимаБ** » 10 янв 2014, 16:32

Вероятно, по сути Вы правы. Но у нас осталось впечатление(чисто субъективное), что мы побывали на масштабном театрализованном праздновании( со зрителями в партере и не галерке). Особенно было интересно наблюдать за жителями не участвующими в процессиях- показалось, что далеко не все население рьяно религиозно. Возможно, незнание языка и местных реалий помешало нам понять происходящее должным образом.

todomariya
Ваше желание удлинить пребывание в Севилье поддерживаю- нам тоже трех дней показалось мало.

**savl1** » 10 янв 2014, 17:23

Цыцер писал(а) 10 янв 2014, 11:07:Я бы постеснялась утверждать, что Страстная неделя - это праздник.

Ну почему же? У христиан любой памятный день считается праздником. Усекновение главы Иоанна Предтечи - праздник. Успение Богородицы - тоже (в некоторых странах даже выходной). И т.д.

Так что праздновать СС - ничуть не хуже, чем носить пасосы по всему городу и заносить Христа, как шкаф, в церковь...

**Цыцер** » 10 янв 2014, 20:03

savl1 писал(а) 10 янв 2014, 17:23:У христиан любой памятный день считается праздником.

Вы путаете смыслы (по невежеству или намеренно - не знаю). В церковном языке нет понятия "день памяти", поэтому слово "праздник" используется очень во многих смыслах. И все равно применительно к Страстной говорят, что ее не "празднуют", а "проходят". Поэтому церковь установила среду (день предательства Иуды) и пятницу (день распятия) днями строгого поста на протяжении почти всего года.

Страстная ни при каких обстоятельствах праздником быть не может, это неделя самая скорбная в году. А вот Светлая неделя - первая неделя после Пасхи - празднуется.

Допускаю, что для вас дни предсмертных мучений и смерти - действительно праздник. Но предпочла бы, чтобы вы подобные взгляды удерживали внутри черепной коробки, или хотя бы внутри собственных тем.

**dakosta2** » 23 янв 2014, 23:24

Друзья, у меня будет вопрос близкий по теме Страстной недели. Апрельская фиеста.Буду с 05.05.14--06.05.14- Херес, потом 07.05.14-12.05.14.
Где можно ознакомиться с планом мероприятий ? Где они танцуют севильяну ?
Откуда в Севилье лучше смотреть салют в конце Апрельской фиесты ?

**dakosta2** » 23 янв 2014, 23:26

В Севилье я буду с 07.05-12.05.14

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР