Форум Винского

**Scorpic** » 23 апр 2014, 01:32

Покритикуйте, пожалуйста, маршрут! Может быть, что-то можно убрать, что-то добавить…
Еду в июне, одна. Туда прилетаю в Мадрид, обратно вылетаю из Сантьяго-де-Компостела (так лучше по времени вылетов). В Испании не в первый раз. Передвигаться планирую на поездах, поэтому для меня достаточно критично расстояние (пешком с чемоданом) от станций до отелей (такси рассматриваю только в крайнем случае). Билеты на самолёт пока не брала и вообще ничего ещё не бронировала, поэтому даты и длительность поездки могут варьироваться +-2-3 дня.

1 прибытие в Мадрид, размещение в отеле
2 день в Мадриде (ностальгический, т.к. уже там бывала)
3 поездка в Сеговию на 1 день, возвращение в Мадрид
4 отъезд в Авилу (прибытие около 10), день в городе, ночь в Авиле
5 отъезд в Саламанку (прибытие 11-00), день в городе, ночь в Саламанке
6 Дневной (т.к. раньше никак) отъезд в Медину дель Кампо (прибытие 14-40), оттуда в 16-12 в Самору (прибытие в 17-00), ночь в отеле
7 поездка в Пуэбла-де-Санабрия отъезд в 14-20 (раньше нельзя), оттуда отъезд в 18-30, 3 часа в городе, маловато времени… ночь в Саморе
8 поездка в Медину прибытие в 9-40, оттуда в 18-05, ночь в Саморе
9 сама Самора на целый день, ночь в отеле
10 отъезд в Вальядолид, пересадка на поезд в Леон, прибытие 13-20, размещение в отеле, осмотр города пол дня
11 Леон, день в городе
12 поездка в Асторгу (прибытие в 14-00 туда, раньше никак, оттуда в 20-52), ночь в Леоне
13 поездка в Овьедо (12-20 там, оттуда в 17-49), ночь в Леоне
14 отъезд в Понферраду (прибытие 15-00), размещение в отеле, осмотр города , ночь в Понферраде
15 пол дня досматриваю Понферраду, в 16-20 выезд в Сантьяго-де-Компостела, прибытие в 19-30, размещение в отеле
16 осмотр Сантьяго
17 поездка в Ла Корунью (просто чтобы посмотреть на океан  )
18 выезд в аэропорт

Логичнее было бы на 6й день осмотреть Медину и там заночевать, но с отелями там напряжно – их мало, и все далеко от станции. Поэтому решила отдельно скататься туда из Саморы на 1 день (вот думаю, стоит ли вообще).
Был вариант из Вальядолида сначала ехать в Бургос с ночёвкой или двумя (а оттуда уже в Леон), но смутило расстояние от вокзала до центра (про автобус читала в отзыве, но у меня столько переездов и так, что неохота). Впрочем, этот вариант ещё не окончательно отметён  Вообще, есть мысли заехать в Бургос в следующий раз (если на восток соберусь).
Ещё есть шальная мысль добавить побольше Астурии или наоборот, не ехать в Овьедо, а оставить этот регион до следующего раза))

**savl1** » 23 апр 2014, 09:03

Scorpic писал(а) 23 апр 2014, 01:32:в Медину дель Кампо (прибытие 14-40), оттуда в 16-12 в Самору

Это без посещения крепости, просто транзит ?

поездка в Медину прибытие в 9-40, оттуда в 18-05

Не здорово: не нужно в Медине так много времени. Лучше уж из Саморы Торо запланировать.

Scorpic писал(а) 23 апр 2014, 01:32:12 поездка в Асторгу (прибытие в 14-00 туда, раньше никак

А почему ? А утренний автобус (и не один) ?

Вообще "ось" Леон-Асторга-Понферрада-Сантьяго-де-Компостела можно пройти за 1 день, опыт есть ( Наш "путь Сантьяго" (от Мадрида до Компостелы) ). Конечно, нужно смотреть расписания (тут - прежде всего автобусов), но вряд ли оно сильно поменялось даже за 3 года.

Есть ещё вариант: в Асторгу съездить из Леона с возвращением, потом пожертвовать Понферрадой и поехать в Сантьяго через Овьедо, по пути заехать в Кудильеро (и, возможно, в Хихон). Время Вам позволяет, поскольку примерно на ту же логистику (за вычетом Понферрады) Вы отводите 3 дня. В той же Понферраде ну нечего делать вечер, да ещё почти весь след. день до 16 часов.
Кстати, ещё можно пожертвовать Вальядолидом (это не совет, это предложение ещё раз подумать об этом) и ехать сразу в Леон.

Так что перспективы у этого маршрута огромные . Удачи !

**savl1** » 23 апр 2014, 10:20

Я поразмышлял над Вашим маршрутом и могу предложить такой вариант:

1 прибытие в Мадрид
2 день в Мадриде
3 поездка в Сеговию на 1 день, возвращение в Мадрид
4 отъезд в Авилу (прибытие около 10), день в городе, ночь в Авиле
5 отъезд в Саламанку (прибытие 11-00), день в городе, ночь в Саламанке
6 УТРЕННИЙ отъезд в Самору ( http://www.estacionautobusessalamanca.e ... -SA%29.pdf ), возможно, через Торо, ночь в отеле
7 поездка в Пуэбла-де-Санабрия отъезд в 14-20 (раньше нельзя), оттуда отъезд в 18-30, 3 часа в городе, маловато времени… ночь в Саморе
8 отъезд в Леон ( http://www.autocaresvivas.es/descargas/ ... _9534.html ) размещение в отеле, осмотр города
9 поездка в Асторгу (практически ежечасные рейсы http://www.alsa.es ), можно ещё "прицепить" Понферраду ( http://www.alsa.es ), ночь в Леоне
10 отъезд в Овьедо ( http://www.alsa.es , каждые 2 часа), ночёвка
11 отъезд в Хихон, ночёвка
12 поездка в Авилес и Кудильеро
13 Утренний или дневной отъезд в Ла Корунью ( http://www.alsa.es ), ночёвка
14 отъезд в Сантьяго-де-Компостела, размещение в отеле
15 осмотр Сантьяго
16
17
18 выезд в аэропорт

Ну а теперь смотрите: у Вас остаётся целых 2 дня и много манёвра. Можно:
1) Между Саморой и Леоном заехать в Вальядолид с ночёвкой
2) "накинуть" лишний день на Саламанку и съездить в Сьюдад Родриго (очень рекомендую !)
3) из Хихона съездить в Льянес с возвращением
4) съездить в Медину дель Кампо из Саморы с возвращением
5) что-то ещё

**Scorpic** » 23 апр 2014, 14:55

Большое спасибо за такой подробный ответ!!!
Буду переваривать)))
С автобусами в целом как-то стремновато (они имеют неприятное свойство отходить иногда вовсе не от автовокзала, а с какой-нибудь другой улицы), но в моём случае автобус из Саламанки в Самору здорово сэкономит время и силы (наверное, даже стоит взять такси от отеля до автовокзала). В процессе загугливания случайно наткнулась на автовокзал в Бургосе - он-то как раз в центре города, так что может, и дотуда доберусь...
В Медину собиралась отдельно из Саморы, как раз в замок хочу)) Ну и, конечно, надо на пол дня максимум туда, а не на день.
В Сьюдад Родриго нашла автобус http://www.ciudad-rodrigo.net/Ciudad_Ro ... obuses.htm, но не уточняется, откуда он отходит в Саламанке. Место хорошее, но пока под вопросом.

И ещё я решила обратно лететь тоже из Мадрида, т.к. очень существенно выигрываю в цене билета, а поезд даже из Сантьяго в Мадрид обойдется всего в 16 евро (если заранее купить билет).

Кстати, вопрос по автобусам: билеты можно купить у водителя, в кассе автовокзала или надо заказывать заранее? И где посмотреть цены?

**savl1** » 23 апр 2014, 15:14

Scorpic писал(а) 23 апр 2014, 14:55:В Медину собиралась отдельно из Саморы, как раз в замок хочу)) Ну и, конечно, надо на пол дня максимум туда, а не на день.

Есть хороший вариант поездом:
туда: 12.40 - 13.27
обратно: 16.12 - 16.59 или 17.37 - 18.25
Вообще по Медине я писал, может, чем поможет: Аутентичная Испания (Бургос, Медина, Самора, Торо, Куэнка) (заодно, может, и Торо Вас привлечёт).

Scorpic писал(а) 23 апр 2014, 14:55:но не уточняется, откуда он отходит в Саламанке.

http://www.estacionautobusessalamanca.e ... 53303.html

Scorpic писал(а) 23 апр 2014, 14:55:они имеют неприятное свойство отходить иногда вовсе не от автовокзала, а с какой-нибудь другой улицы

Всяко, конечно, бывает, но это легко узнаётся
В основном в среднего размера городах - всё же с автовокзала, как правило, единственного.

**Scorpic** » 23 апр 2014, 15:31

А сколько примерно времени автобус едет из Саморы в Леон? Часа 2 или больше? Смотрю в гугле, но там время на машине всё-таки рассчитывается, а не автобусом...

И где, всё-таки, брать билеты на автобусы? У водителя при входе, в кассе автовокзала или как-то заранее заказывать (такую опцию видела только на alsa.es)?

**savl1** » 23 апр 2014, 15:41

Scorpic писал(а) 23 апр 2014, 15:31:И где, всё-таки, брать билеты на автобусы? У водителя при входе, в кассе автовокзала или как-то заранее заказывать (такую опцию видела только на alsa.es)?

На самом деле, такое есть не только у "Альсы", но в кассе автовокзала - вариант беспроигрышный. Если окажется, что у водителя - Вас поправят.

Scorpic писал(а) 23 апр 2014, 15:31:А сколько примерно времени автобус едет из Саморы в Леон? Часа 2 или больше?

http://www.independentrip.com/autobus-y ... eon-zamora
пишут, что 1.5-2.5 часа

**Scorpic** » 23 апр 2014, 16:04

Спасибо большое!
Буду изучать дальше

**SiempreSola** » 24 апр 2014, 15:58

Позвольте и мой взгляд на маршрут:)
1-4.Мадрид с выездами в Сеговию и Авилу.
Если очень хочется в Медину дель Кампо, то это легко достижимо из Мадрида поездом. Тогда можно добавить ещё одну ночёвку в Мадриде.
5. Саламанка
6. Самора.
Там автовокзал, как и железнодорожный не в историческом центре, а минут 20-30 пешком, поэтому лучше побыть там день, а лучше два без выездов. И уверяю вас, всё осмотреть не успеете
7-10. Леон с выездами в Асторгу и Понферраду (на каждый по дню плюс на Леон всё таки пару дней было бы неплохо )

Кроме того, из Леона можно сделать выезды в Вальядолид и Бургос (по дню на каждый, например). Хотя, мне лично на Бургос суток откровенно не хватило.

Астурию я бы трогать не стала, она не очень сюда вписывается, да и заслуживает полноценной отдельной поездки А в оставшиеся 5-7 дней лучше уж направиться в Галисию через Луго, например. Ну или ещё куча вариантов, но советовать относительно мест, где ещё не побывала, не стану)

**SiempreSola** » 24 апр 2014, 16:21

savl1 писал(а) 23 апр 2014, 09:03:Вообще "ось" Леон-Асторга-Понферрада-Сантьяго-де-Компостела можно пройти за 1 день

Такие советы, извините, за гранью добра и зла. Можно много всякого сделать, но остаётся вопрос "Зачем?".
У ТС всё таки, полагаю, цель посмотреть и увидеть Испанию, а не забег из точки А в точку Б...

**savl1** » 24 апр 2014, 16:46

SiempreSola писал(а) 24 апр 2014, 16:21:Такие советы, извините, за гранью добра и зла. Можно много всякого сделать, но остаётся вопрос "Зачем?".

Столь категоричные и эмоциональные суждения - тоже .
Я думаю, Вы прекрасно поняли , что Леон в этом маршруте - всего лишь отправная точка утром, а Сантьяго - конечная вечером и об осмотре этих городов в этот же день речь не идёт.

С сеньорой, подавшей реплику, я спорить не буду, у нас с ней разные видения мира (разница прежде всего в том, что я не позволяю себе агрессию в отношении её постов), а для ТС поясню: расклад вполне реалистичный и проверенный на себе. Автобус от Леона до Асторги идёт 50 мин., от Асторги до Понферрады - примерно столько же. Приехав в Асторгу, скажем, в 9.20 или 10.20, в ней можно пробыть 4 или 5 часов (это более чем, учитывая размер городка и то, что автовокзал там находится практически напротив собора и епископского дворца) и уехать в Понферраду, скажем, в 14.20 (прибытие - в 15.30). До автобуса на Сантьяго останется 3.15, чего вполне хватит на крепость и даже останется на историч. центр, который тут небольшой.

Так что для нас вопрос "зачем" был очень простой: увидеть Асторгу и Поферраду в части того, что НАС там интересовало в обычном для нас темпе (поверьте, вприпрыжку не бегали ). Что мы и сделали с самыми прекрасными воспоминаниями. Устраивает ли это Вас (обращаюсь к ТС) - Вам виднее. Естественно, у каждого своё видение, но не уважать и презирать других настолько, чтобы допускать процитированное выше суждение - это за гранью моего понимания

**vlarin** » 24 апр 2014, 18:07

savl1 писал(а) 24 апр 2014, 16:46:Я думаю, Вы прекрасно поняли , что Леон в этом маршруте - всего лишь отправная точка утром, а Сантьяго - конечная вечером и об осмотре этих городов в этот же день речь не идёт.

Не знаю, что подумала сеньора, подавшая реплику (которая в устах другого респондента прозвучала бы невинно), и что поняла сама ТС, но лично я подумал именно это - речь идёт об освоении четырёх городов на одной оси в один день. С другой стороны, и такое тоже возможно. У меня знакомцы Лувр обошли ровной походкой, снимая на ходу видеокамерой, чтобы потом картины дома на телевизоре посмотреть. Так что, воистину, у каждого своё видение мира.

SiempreSola писал(а) 24 апр 2014, 15:58:Самора.
лучше побыть там день, а лучше два без выездов. И уверяю вас, всё осмотреть не успеете

Для статистики ТС: будучи в Саморе полный световой день, всё осмотреть не успел. Она, о чём часто не подозревают, не только известна как место с наивысшей в Европе концентрацией романского наследия в границах старого города, но и входит в европейский маршрут модернизма, в одном списке с Парижем, Барселоной и Будапештом (например). И это только по части архитектуры, если ничего другое больше не интересует.

**SiempreSola** » 24 апр 2014, 23:20

savl1 писал(а) 24 апр 2014, 16:46:увидеть Асторгу и Поферраду в части того, что НАС там интересовало

На осмотр Собора и творения незабвенного Гауди в Асторге и крепости в Понферраде времени хватит, конечно.
Если же интересно римское наследие, включая неплохо сохранившуюся мозаику (для меня это в Асторге было впечатление номер один, например) и, если ТС считает, что гастрономия - это неотъемлемая часть культуры посещаемой страны, то можно забыть о забеге в формате 4 города - один день в обнимку с чемоданом
В Асторге рекомендую попробовать косидо марагато в качестве основного блюда и советую не забыть про mantecadas de Astorga, hojaldres de Astorga и Merles de Astorga на десерт:)

**dotsik** » 26 апр 2014, 03:01

Scorpic писал(а) 23 апр 2014, 14:55:В Сьюдад Родриго нашла автобус http://www.ciudad-rodrigo.net/Ciudad_Ro ... obuses.htm, но не уточняется, откуда он отходит в Саламанке. Место хорошее, но пока под вопросом.

Автобус отходит от центральной автостанции и прибывает на автостанцию Сьюдад Родриго (которая расположена в нескольких минутах ходьбы от крепостных стен).

**Scorpic** » 27 апр 2014, 12:31

Очень извиняюсь, мне почему-то перестали приходить уведомления об ответах на почту, только сейчас новые сообщения в теме увидела!
Уже успела взять билеты на самолёт (07.06 - 25.06) и некоторые поезда и забронить отели (правда, большинство с возможностью отмены)

SiempreSola, вариант поездок в Авилу и Медину из Мадрида рассматривала, но передумала. В своё время так ездила из Милана по окрестностям, получается чуток накладнее по деньгам и по времени (в зависимости от расстояния).
А вот в Асторгу решила поехать на целый день, как рекомендовали Вы, и автобусом, как рекомендовал savl1
Отдельное спасибо за советы насчёт местной кухни!

Бургос всё же решила оставить на следующий раз (думаю зацепить его вместе с Арагоном и Каталонией, к примеру).

Понферрада у меня получается 2 раза по пол дня (впрочем, из Леона я в неё могу выехать чуть раньше или чуть позже, это можно решить уже по ходу пьесы).

Сам Леон - почти целый день после переезда плюс ещё пол дня или целый день перед отъездом в Понферраду.

Насчёт Овьедо думаю ещё пока, стоит метаться туда или нет. Ну, это тоже можно будет решить уже на месте.

vlarin писал(а) 24 апр 2014, 18:07:Для статистики ТС: будучи в Саморе полный световой день, всё осмотреть не успел. Она, о чём часто не подозревают, не только известна как место с наивысшей в Европе концентрацией романского наследия в границах старого города, но и входит в европейский маршрут модернизма, в одном списке с Парижем, Барселоной и Будапештом (например). И это только по части архитектуры, если ничего другое больше не интересует.

Обалдеть!!! Надеюсь, я успею всё посмотреть - у меня будет один почти целый день и два по половинке.

dotsik спасибо за инфо про автобус!!!

В итоге рабочий вариант маршрута такой:

1. Прилёт в Мадрид в 12-00, размещение, прогулка
2. Мадрид, ностальгическая прогулка + Тиссен (так и не дошла до него в прошлый раз). Как вариант - Эскориал, но как-то по Мадриду по самому уже соскучилась, плюс будет лишний повод ещё вернуться
3. Поездка в Сеговию с возвращением в Мадрид
4. Утренний выезд в Авилу, размещение в отеле, осмотр города, ночь в отеле.
5. Утренний выезд автобусом в Саламанку, день в городе.
6. Поездка в Сьюдад Родриго с возвращением в Саламанку (хотя тут возможен вариант остаться в Саламанке, если очень понравится город)
7. Утренний выезд автобусов в Самору, день в городе.
8. Утро в Саморе, во второй половине дня поездка в Пуэбла-де-Санабрия с возвращением в Самору.
9. Утренняя поездка в Медину, около 14-30 возвращение в Самору, остаток дня в городе.
10. Утренний выезд на автобусе в Леон, осмотр города, ночь в отеле.
11. Поездка в Асторгу на весь день, ночь в Леоне
12. Поездка на день в Овьедо (пока ещё не решила точно), ночь в Леоне
13. Выезд из Леона в Понферраду (либо днём, либо под вечер, в зависимости от того, насколько понравится Леон), ночь в Понферраде
14. Пол дня в Понферраде, в 16-00 выезд в Сантьяго, прибытие туда в 20-30 (или вроде того), размещение, ночь в отеле.
15. Сантьяго
16. Поездка в Ла Корунью и Бетансос (заранее можно не бронировать, так что это можно на месте решить), ночь в Сантьяго
17. Поездка в Понтеведру, ночь в Сантьяго
18. Утренний поезд в Мадрид, прибытие туда в 14-40, пол дня в городе.
19. Пол дня в городе, выезд в аэропорт...

**dotsik** » 28 апр 2014, 16:31

Scorpic писал(а) 27 апр 2014, 12:31:.........7. Утренний выезд автобусов в Самору, день в городе.
8. Утро в Саморе..........

Полтора дня на Самору это более чем надо. Не смотря на обилие красоты город более чем компактный и за пол дня смотрится в доскональности. Поэтому без напряга можно успеть скататься на несколько часов в Торо полюбоваться на Коллегиату.
В самой Саморе не побрезгуйте развалинами замка (тем более что вход бесплатный), надо подняться на самую высокую точку и полюбоваться на окрестности и, самое главное, созерцать кафедральный комплекс не с снизу-вверх, а прямым взглядом.

**Scorpic** » 28 апр 2014, 17:18

Замки я люблю, и развалины тоже
В Торо теоретически можно рвануть после возвращения из Медины (благо автовокзал рядом с ЖД вокзалом), во второй половине дня. В Торо останавливаются автобусы из Саморы на Мадрид http://www.venta.avanzabus.com. Только не получается билет купить до Торо, а не до Мадрида. Но ведь должна же быть возможность взять билет сразу на автовокзале? Вряд ли будет ажиотаж в 15-00 туда и к 20-45 обратно в субботу... Как вообще у Avanza с билетами? Не обязательно заранее покупать?

**dotsik** » 28 апр 2014, 20:36

Scorpic писал(а) 28 апр 2014, 17:18:.................В Торо останавливаются автобусы из Саморы на Мадрид http://www.venta.avanzabus.com. Только не получается билет купить до Торо, а не до Мадрида. Но ведь должна же быть возможность взять билет сразу на автовокзале? Вряд ли будет ажиотаж в 15-00 туда и к 20-45 обратно в субботу... Как вообще у Avanza с билетами? Не обязательно заранее покупать?

Из Саморы в Торо и назад едут на автобусе Самора-Валладолид; в пути 25 минут, билеты у водителя. Ловите линк http://www.laregionalvsa.com/lineasbusqueda/

**Scorpic** » 28 апр 2014, 20:51

dotsik писал(а) 28 апр 2014, 20:36:
Scorpic писал(а) 28 апр 2014, 17:18:.................В Торо останавливаются автобусы из Саморы на Мадрид http://www.venta.avanzabus.com. Только не получается билет купить до Торо, а не до Мадрида. Но ведь должна же быть возможность взять билет сразу на автовокзале? Вряд ли будет ажиотаж в 15-00 туда и к 20-45 обратно в субботу... Как вообще у Avanza с билетами? Не обязательно заранее покупать?

Из Саморы в Торо и назад едут на автобусе Самора-Валладолид; в пути 25 минут, билеты у водителя. Ловите линк http://www.laregionalvsa.com/lineasbusqueda/

Спасибо огромное!

**SiempreSola** » 28 апр 2014, 21:00

dotsik писал(а) 28 апр 2014, 16:31:Полтора дня на Самору это более чем надо. Не смотря на обилие красоты город более чем компактный и за пол дня смотрится в доскональности.

Зависит от интересов. Я бы не стала делать столько категоричных заявлений...
В городе более 20 романских церквей, прекраснейшие образцы модерна и многое другое.
Кроме того, гастрономический аспект Саморы не безынтересен.
Так что про полтора дня - это крайне смелое заявление. Кому-то может и с избытком, а кому-то и недели не хватит. Каждому своё.

**Scorpic** » 28 апр 2014, 21:15

SiempreSola писал(а) 28 апр 2014, 21:00:Зависит от интересов. Я бы не стала делать столько категоричных заявлений...
В городе более 20 романских церквей, прекраснейшие образцы модерна и многое другое.
Кроме того, гастрономический аспект Саморы не безынтересен.
Так что про полтора дня - это крайне смелое заявление. Кому-то может и с избытком, а кому-то и недели не хватит. Каждому своё.

Интересы простираются в основном в направлении истории и архитектуры. Люблю старые города, соборы, замки...

Насчёт гастрономического аспекта - а в Саморе что интересного-вкусного можно покушать? (алкоголь не пью, поэтому интересует исключительно еда )

Ну, поскольку билеты на автобус и на некоторые местные поезда заранее не букуются, я, скорее всего, буду уже на месте смотреть по обстоятельствам и по настроению. Но всегда стараюсь заранее разузнать побольше вариантов, куда направить стопы

Вот, кстати ещё вопрос назрел.
Есть ли толковый путеводитель по Кастилии? У меня есть ДК "Испания", то там очень кратко. Скачала Мортона, но это всё же не совсем путеводитель, скорее в жанре отзывов

**SiempreSola** » 28 апр 2014, 21:36

Scorpic писал(а) 28 апр 2014, 21:15:Есть ли толковый путеводитель по Кастилии?

На русском? Вряд ли...
Можно кое что почерпнуть вот в этой книге: http://www.labirint.ru/books/267496/
Но обо всём по паре строк буквально...

**SiempreSola** » 28 апр 2014, 21:44

Scorpic писал(а) 28 апр 2014, 21:15:Насчёт гастрономического аспекта - а в Саморе что интересного-вкусного можно покушать?

Рис по-саморски (arroz a la zamorana), осьминог (pulpo a la sanabresa), треска (bacalao a la tranca), чулетон из местной телятины (chuletón de ternera de Aliste), саморский сыр... Например)

**dotsik** » 28 апр 2014, 22:15

SiempreSola писал(а) 28 апр 2014, 21:00:Зависит от интересов. Я бы не стала делать столько категоричных заявлений...
В городе более 20 романских церквей, прекраснейшие образцы модерна и многое другое.

Только давайте уточним, что 19 из них открываются только для службы и в них посетители с туристическим интересом сопровождаются неодобрительными взглядами (меня лично так вообще очень культурно попросили освободить помещение церкви на Плаза Майор). Конечно, если Вы рьяная католичка и собираетесь молиться на службе в каждой из церквей, то 2 недели в Саморе - самое то, а для среднестатистического туриста куда эффектнее будут Кафедральный комплекс Заморы и Коллегиата в Торо, чем скрупулезное знакомство со всеми 20ю романскими церквями.

Что касаемо "прекраснейших образцов модерна" - это точно не про Самору. Я лично обратил внимание только на внешнюю эклектику здания банка "Rural", больше ни на что. Что да, супер как эффектна calle de Balborraz, и является не меньшей жемчужиной чем романская архитектура, только прогулка по всей ее длине в двух направлениях тоже займет не больше часа.

В чем да с Вами соглашусь на все 105% - это в вопросе гастрономического акцента; у меня лично мое главное кулинарное впечатление в Испании связано с Саморой. Только желудки тоже не безразмерные, для завтрака есть утро (до того как открылись все объекты туристического интереса), для ужина вечер (когда ве уже закрылось), а для обеда - СИЕСТА (когда времени более чем достаточно для кулинарных впечатлений и переезда в соседний город к очередному месту туристического интереса).

Так что извините, вынужден с Вами не согласиться. По прежнему готов отстаивать свою точку зрения - Самора, не смотря на всю свою аутентичность, никак не является объектом для многодневного интереса.

**Scorpic** » 28 апр 2014, 22:34

Кстати, о сиесте. Насколько в Кастилии с этим напряжно? Рестораны днём многие закрыты? По музеям особо ходить не планирую в этот раз, церкви вообще каждая в своём режиме работает, тут не угадаешь (ну кроме главных соборов), а вот покушать днём этак с 12 до 15 очень актуально бывает, особенно если завтрак в 8-9 утра...

**SiempreSola** » 28 апр 2014, 22:36

dotsik писал(а) 28 апр 2014, 22:15: По прежнему готов отстаивать свою точку зрения - Самора, не смотря на всю свою аутентичность, никак не является объектом для многодневного интереса.

Позвольте небольшое уточнение - ЛИЧНО ДЛЯ ВАС она не является объектом для многодневного интереса.

dotsik писал(а) 28 апр 2014, 22:15:и в них посетители с туристическим интересом сопровождаются неодобрительными взглядами (

Если вовремя службы не пользоваться фотоаппаратом, то никакого неодобрения не будет, поверьте.

dotsik писал(а) 28 апр 2014, 22:15:что 19 из них открываются только для службы

Это неправда. Большинство из них открыто утром и вечером и посещать можно совершенно свободно.
Часы работы можно посмотреть здесь: http://www.romanicozamora.es/

dotsik писал(а) 28 апр 2014, 22:15:Что касаемо "прекраснейших образцов модерна" - это точно не про Самору. Я лично обратил внимание только на внешнюю эклектику здания банка "Rural", больше ни на что.

И тем не менее, модерн в Саморе -это чуть меньше 20 объектов. И достаточно интересных объектов. Неспроста она принадлежит к Ruta europea del Modernismo.
Ваше личное восприятие - это только лишь Ваше восприятие... Возможны, Вы чего-то просто не увидели, что за столько короткий срок не мудрено, возможно, Вам это просто не интересно...

**SiempreSola** » 28 апр 2014, 22:37

Scorpic писал(а) 28 апр 2014, 22:34:а вот покушать днём этак с 12 до 15 очень актуально бывает

В Кастилье пообедать в это время проблем нет
Правда, скорее с 13... Но до этого завсегда можно перекусить тапас:)

**Scorpic** » 28 апр 2014, 23:02

SiempreSola писал(а) 28 апр 2014, 22:37:В Кастилье пообедать в это время проблем нет
Правда, скорее с 13... Но до этого завсегда можно перекусить тапас:)

Отлично! Значит, будем практиковать дробное питание в тапас-барах при отсутствии в ближайшей досягаемости заведений с меню дель диа

**dotsik** » 28 апр 2014, 23:34

Scorpic писал(а) 28 апр 2014, 22:34:Кстати, о сиесте. Насколько в Кастилии с этим напряжно? Рестораны днём многие закрыты? По музеям особо ходить не планирую в этот раз, церкви вообще каждая в своём режиме работает, тут не угадаешь (ну кроме главных соборов), а вот покушать днём этак с 12 до 15 очень актуально бывает, особенно если завтрак в 8-9 утра...

По памяти: нет сиесты в кафедральном соборе Авилы. В Саламанке в старом кафедрале , в монастыре Сан-Эстебан и в саду Calixto y Melibea. В Сеговии в кафедрале и Альказаре.

**Scorpic** » 28 апр 2014, 23:44

dotsik писал(а) 28 апр 2014, 23:34:
Scorpic писал(а) 28 апр 2014, 22:34:Кстати, о сиесте. Насколько в Кастилии с этим напряжно? Рестораны днём многие закрыты? По музеям особо ходить не планирую в этот раз, церкви вообще каждая в своём режиме работает, тут не угадаешь (ну кроме главных соборов), а вот покушать днём этак с 12 до 15 очень актуально бывает, особенно если завтрак в 8-9 утра...

По памяти: нет сиесты в кафедральном соборе Авилы. В Саламанке в старом кафедрале , в монастыре Сан-Эстебан и в саду Calixto y Melibea. В Сеговии в кафедрале и Альказаре.

Супер! Ну хоть в главные точно попаду
Спасибо за инфо! _^

**sassanid** » 28 май 2014, 18:09

Scorpic писал(а) 23 апр 2014, 01:32:Покритикуйте, пожалуйста, маршрут! Может быть, что-то можно убрать, что-то добавить…
Еду в июне, одна. Туда прилетаю в Мадрид, обратно вылетаю из Сантьяго-де-Компостела (так лучше по времени вылетов). В Испании не в первый раз. Передвигаться планирую на поездах, поэтому для меня достаточно критично расстояние (пешком с чемоданом) от станций до отелей (такси рассматриваю только в крайнем случае). Билеты на самолёт пока не брала и вообще ничего ещё не бронировала, поэтому даты и длительность поездки могут варьироваться

.
О, а у нас с Вами маршруты пересекаются! Может "обменяемся" (мыслями):

1) 12-20, Прибытие в Мадрид, осмотр столицы, столичного региона и окрестностей (перечисляю все подряд, может и половины не охвачу): музеи Прадо, Софии и Тиссен, королевский дворец, Эскориал, Мансанарес Реал, Аранхуэс, Толедо, Сеговия с Ла Гранхой, Авила (вопрос, а на сам Мадрид останется?), поездка на день (утро-вечер в Саламанку). Рано утром 20.06 на АЛЬВА отъезд в Бургос;
2) 20-22, две ночи и два дня, Бургос, собор и усыпальница. Утром или вечером (поезд или автобус) 22 отъезд в Леон;
3) 22-23 ночевка в Леоне (из-за Асторги, первоначально в плане ночевки в Леоне не было): день на Асторгу с Леоном и день на сам Леон, вечером 23 отъезд на поезде в Овьедо;
4) 23-26 три ночи и три дня в Овьедо: собор, дороманские церкви Астурии, монастырь (хотел бы даже "втиснуться" в какую-н экскурсию по этим самым юнесковским памятникам раннечредневековойтАстурии) с могилами Пелайо и Альфонса I, Хихон, 26 поздно вечером отъезд на автобусе в Ла Корунью (прибывает в 3 ночи). Вариант, лишний день/ночь и отъезд из Хихона в Ла Корунью;
5) 27-29, 2 ночи в Ла Коруньи (беру это город, а не Сантьяго, так как на океане дышать будет легче), вылазки в Луго, хотелось бы Ас Катедрайс (или лучше из Хихона);
6) 29 утром уезжаю из Коруньи в Сантьяго, гуляю целый день и поздно вечером ночным поездом из Сантьяго в Мадрид (выбрал именно ночной, дороже, чем Вы пишите, но и покупал позже, чтобы все же не терять лишний день на поезд);
7) прибытие в Мадрид 30 и в 14 00 отлет на Трансаэро.
Из всего этого куплены: а) билет жд Мадрид-Бургос, АЛЬСА из Овьедо в Ла Корунью (то же для опыта - взяли 2,5 евро слишком, т к оказывается надо регистрироваться на сайте); в) ночной поезд АЛЬВА из Сантьяго де Компостелла в Мадрид (пока щелкал клювом подорожал за ночь на €6).
Еще не решил:
1. Как распределить "Треугольник" Бургос-Леон-Овьедо, сайт РЕНФЕ, не дает рег поездов из Бургоса в Леон, АЛЬВА неудобна, так как уходит днем или рано вечером, автобус лучше, да только вдвое дороже поезда почему-то. Есть вариант автобуса 5:25-7:25, но из Леона в Асторгу автобус уходит в 7:30, не успею, следующего ждать долго, а хочется сначала посетить Асторгу, а на след день погулять по Леону и уехать в Астурию, а не ехать Асторга-Леон-Овьедо.
2. Может в Бургосе ночь и 2 ночи в Леоне? Еще хотелось, раз уж пошла такая... охватить монастырь Св. Себастьяна в Онья и монастырь Бенедиктинцев в Саагунте (там братья-соперники похоронены Санчо II и Альфонс VI, а заодно дед первого и ПЯТЬ (рекорд) жен второго в придачу, соответственно), в довесок к королевским усыпальницам Эскориала, Толедо, Бургоса, Леона, Овьедо и Сантьяго де Компостелла.
3. Вряд ли в ближайшее время в Астурию еще попаду (хочу в Наварру), поэтому решил пожертвовать пляжами (первоначально на Галисию было на 2 дня больше и остановиться думал в Хихоне, а не Овьедо), но попытаться объять... церкви ЮНЕСКО прямо по списку - повторюсь, надеюсь присоединиться к экскурсии, так как общественным транспортом похоже не реально.

P.S. Заголовок можно было б назвать - "По маршрутам средневекового Кастильского (точнее Астуро-Леонско-Кастильского) королевства!
Что касается Вашего вопроса про путеводители, я пользуясь Афишей (уже целая полка, Амстердам, напр., забыл в КЛМ на обратном пути - никто не находил случайно)? Минус в том, что все же путеводители по странам у них действительно галопом: первые два по Италии только половину областей содержали, вышел по Испании: ни Арагона (обнаружил это только в Сарагоссе), ни Наварры и островов), по городам многих нет (напр., по Неаполю), и вообще эти путеводители, конечно, на любителя.

**10Oboro** » 29 май 2014, 09:57

ночевка в Леоне (из-за Асторги, первоначально в плане ночевки в Леоне не было):

Как минимум из-за ночных видов Кафедрального собора Леона ее нужно было запланировать, ну и ужина в этом городе конечно Да и вообще Леон именно тот город, где ночью приятно просто побродить, причем не только в старом городе, но и, к примеру, даже в новых кварталах слева и справа от проспекта Ордоньо

**Scorpic** » 29 май 2014, 13:43

sassanid писал(а) 28 май 2014, 18:09:1) 12-20, Прибытие в Мадрид, осмотр столицы, столичного региона и окрестностей (перечисляю все подряд, может и половины не охвачу): музеи Прадо, Софии и Тиссен, королевский дворец, Эскориал, Мансанарес Реал, Аранхуэс, Толедо, Сеговия с Ла Гранхой, Авила (вопрос, а на сам Мадрид останется?), поездка на день (утро-вечер в Саламанку). Рано утром 20.06 на АЛЬВА отъезд в Бургос;

На Толедо выделите целый день (с раннего-раннего утра до позднего вечера), он хоть и компактный, но там много всего интересного. А то я там в своё время часов за 7-8 галопом и то не всё посмотрела
Ну и ИМХО - на сам Мадрид не пожалейте времени, там очень приятно даже просто погулять по центру, по паркам, к тому же, есть замечательный зоопарк. Я сама в основном именно по достопримечательностям хожу, но Мадрид, несмотря на сравнительно небольшое количество оных, меня очень впечатлил сам по себе.

**sassanid** » 29 май 2014, 14:28

Scorpic писал(а) 29 май 2014, 13:43:
sassanid писал(а) 28 май 2014, 18:09:1) 12-20, Прибытие в Мадрид, осмотр столицы, столичного региона и окрестностей (перечисляю все подряд, может и половины не охвачу): музеи Прадо, Софии и Тиссен, королевский дворец, Эскориал, Мансанарес Реал, Аранхуэс, Толедо, Сеговия с Ла Гранхой, Авила (вопрос, а на сам Мадрид останется?), поездка на день (утро-вечер в Саламанку). Рано утром 20.06 на АЛЬВА отъезд в Бургос;

На Толедо выделите целый день (с раннего-раннего утра до позднего вечера), он хоть и компактный, но там много всего интересного. А то я там в своё время часов за 7-8 галопом и то не всё посмотрела
Ну и ИМХО - на сам Мадрид не пожалейте времени, там очень приятно даже просто погулять по центру, по паркам, к тому же, есть замечательный зоопарк. Я сама в основном именно по достопримечательностям хожу, но Мадрид, несмотря на сравнительно небольшое количество оных, меня очень впечатлил сам по себе.

Ну, в Толедо я ночевать не собираюсь... (точнее не собирался, так как теперь вся поездка под вопросом)
Да вот ложка дегтя, понимаешь, трансаэро отменило рейс в Мадрид и оттуда - только что смска пришла(((

**Scorpic** » 29 май 2014, 16:47

sassanid писал(а) 29 май 2014, 14:28:Ну, в Толедо я ночевать не собираюсь... (точнее не собирался, так как теперь вся поездка под вопросом)
Да вот ложка дегтя, понимаешь, трансаэро отменило рейс в Мадрид и оттуда - только что смска пришла(((

Ночевать не обязательно, просто приезжайте туда пораньше

Ничего себе Трансаэро даёт!!!
Я лечу AirBerlin - вылет рановато, но за то мало времени на пересадке.

**sassanid** » 29 май 2014, 17:12

Scorpic писал(а) 29 май 2014, 16:47:Ночевать не обязательно, просто приезжайте туда пораньше

Понятное дело, что в таких, "радиальных" поездках, я на первую самую раннюю электричку встаю)))

П.С. Как вариант - а если допустим Мадрид-Авила(ночевка)-Саламанка-Мадрид или Мадрид-Авила-Саламанка(ночевка)-Мадрид, или все же лучше Мадрид-Авила-Мадрид (один день) и Мадрид-Саламанка-Мадрид (другой день) по "радиальному" принципу???

**Scorpic** » 01 июн 2014, 15:36

Переборщила я наверное с Леоном... У меня в нём получается 2 почти полных дня (день после приезда из Саморы и день до отъезда вечером в Понферраду). Первый день я всё же на Леон оставлю, хотя бы чтобы дух перевести А вот в последний день хотелось бы предпринять вылазку из Леона примерно на пол-дня, но вот не знаю, куда. Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста!

**sassanid** » 01 июн 2014, 15:39

Асторга

**vlarin** » 01 июн 2014, 15:41

Scorpic писал(а) 01 июн 2014, 15:36:хотелось бы предпринять вылазку из Леона примерно на пол-дня, но вот не знаю, куда.

Дык, Асторга.

**Scorpic** » 01 июн 2014, 15:44

на Асторгу у меня целый день выделен)))
ещё день на Овьедо
В Понферраде будет потом ещё пол дня, после ночёвки там

10. Утренний выезд на автобусе в Леон, осмотр города, ночь в отеле.
11. Поездка в Асторгу на весь день, ночь в Леоне
12. Поездка на день в Овьедо, ночь в Леоне
13. Выезд вечером из Леона в Понферраду, ночь в Понферраде
14. в 16-00 выезд из Понферрады в Сантьяго

В 13й день бы ещё куда-нибудь съездить...

**sassanid** » 01 июн 2014, 17:00

Scorpic писал(а) 01 июн 2014, 15:36:Переборщила я наверное с Леоном!

Странно как-то Вы пишите разве 2 ночи много?
Вон я решал: мне нужно было то ночи между Бургосом (кстати, а он у Вас не запланирован) и Леоном поделить, и сначала как раз в Бургосе 2 планировал, а в Леоне одну, в итоге получилось наоборот.
Интересно, у Вас Овьедо "вылазка", а у меня там три ночи после Леона как раз из-за памятников королевства Астурии.
Как я понял, Самору и Торро Вы собираетесь посетить? Завидую, на них у меня не хватит... А вот рядом с Леоном я б посетить хотел бы монастырь в Саагуне - Бенедектинский монастырь, где Альфонс vi Храбрый похоронен. Заодно расскажете, как доехать)))!

**Scorpic** » 01 июн 2014, 17:28

sassanid писал(а) 01 июн 2014, 17:00:
Scorpic писал(а) 01 июн 2014, 15:36:Переборщила я наверное с Леоном!

Странно как-то Вы пишите разве 2 ночи много?
Вон я решал: мне нужно было то ночи между Бургосом (кстати, а он у Вас не запланирован) и Леоном поделить, и сначала как раз в Бургосе 2 планировал, а в Леоне одну, в итоге получилось наоборот.
Интересно, у Вас Овьедо "вылазка", а у меня там три ночи после Леона как раз из-за памятников королевства Астурии.
Как я понял, Самору и Торро Вы собираетесь посетить? Завидую, на них у меня не хватит... А вот рядом с Леоном я б посетить хотел бы монастырь в Саагуне - Бенедектинский монастырь, где Альфонс vi Храбрый похоронен. Заодно расскажете, как доехать)))!

На сам Леон 2 полных дня многовато, там в самом городе достопримечательностей немного, он не туристический и по виду достаточно современный. Я просто там останавливаюсь в отеле, т.к. оттуда удобно ездить.
Насчёт Овьедо - это тестовый заезд Посмотрю центр и съезжу в церкви на окраине. Возможно, впишу его дополнительно в будущую отдельную поездку по Северу (есть уже такие планы).
Бургос вместе с Вальядолидом и Паленсией - тоже в будущую отдельную поездку, вместе с Арагоном.
Я и так на 19 дней целых еду, куда уж больше
Чем больше ездишь в Испанию, тем больше понимаешь уже в процессе, что ещё ездить и ездить туда, причём по глубинке и закоулкам

Насчёт Саагуна - туда прямые поезда из Леона ходят. Кстати, в гугле ничего так смотрится.

**sassanid** » 01 июн 2014, 17:38

А разве в Леона кроме собора, св. Исидора, Гауди и обязательной площади Майор нет "много романских церквей"? Ну, у меня один полный день и один день на Асторгу, так что по поводу лишнего дня "не заморачиваюсь"!

**Цыцер** » 02 июн 2014, 13:00

sassanid писал(а) 01 июн 2014, 17:38:нет "много романских церквей"?

Есть. Прекрасная Nuestra Señora del Mercado (она же Santa María del Camino), 12 век, всё как надо.
А если напрячься и доехать до соседней провинции, до Фромисты, то там Сан Мартин совершенно опупический.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР