Форум Винского

**Irinakos** » 28 май 2015, 12:22

Уважаемые знатоки Андалусии!
Выкладываю для критики/замечаний/предложений намеченный план путешествия по Андалусии во второй половине сентября. Очень надеюсь на помощь.
Итак.
Прибываем утром в 8-50 прямым рейсом из Москвы в Малагу 17-го сентября.
17-е - Малага
18-е - радиальный выезд в Ронду (автобус)
19-е утром - переезд в Гранаду (автобус)
19-е - Гранада
20-е - Гранада
21-е утром - переезд в Кордову (автобус)
21-е - Кордова
22-е - Кордова
23-е утром - автобус в Севилью (Может, по дороге заехать куда-нибудь, но мы ведь с вещами будем? Или из Кордовы радиально выехать?
23- Севилья
24 - Севилья
25- е - радиальный выезд в Кадис (поезд). Хотелось бы еще в один из городков (какой?) в хересном треугольнике - возможно одним днем с Кадисом или выделить еще день?
26-е - Севилья - вечером хотели на корриду https://www.lamaestranza.es/venta_carteles.asp
Здесь вопрос особый к знатокам: можно ли покупать дешевые билеты (27 и 36 евро), будет видно? Просто на корриде никогда не были, не знаю, как пойдет, но шанс упускать побывать не хочется.
В какой-то из дней в Севилье хочется еще сходить на фламенко (куда посоветуете?)
27-е утром выезд в Нерху через Малагу.
27-e, 28, 29, 30 (до обеда) - Нерха. (Кроме пляжного отдыха и достопримечательностей в самой Нерхе, что-нибудь еще планировать стоит?)
30 -е в 21-25 - самолет Малага-Москва.
Отели на всех остановках забронированы, но возможны подвижки, кроме Кордовы)
Буду очень признательна за любые советы и замечания. Заранее благодарю.

**Цыцер** » 28 май 2015, 12:55

Irinakos писал(а) 28 май 2015, 12:22:22-е - Кордоба
23-е утром - автобус в Севилью

Поезд ходит - скоростной AVE. Если при таком количестве перемещений, как у вас, появляется возможность сократить и спрямить дорогу - ею надо пользоваться.

Irinakos писал(а) 28 май 2015, 12:22:25- е - радиальный выезд в Кадиз (поезд). Хотелось бы еще в один из городков (какой?) в хересном треугольнике - возможно одним днем с Кадизом или выделить еще день?

Можно отправиться на катамаране в Эль Пуэрто де Санта Мария, пообедать в одном из культовых рыбных ресторанов города, и скоротать пару часов на пляже или в чирингито у пляжа. Или даже сначала сойти с севильского поезда в Эль Пуэрто, заглянуть на дегустацию, например, в Osborne, припасть к океану, припасть к обеду - и потом на катамаране в Кадис. Но, конечно, на Кадис останется жалкий огрызок времени, что обидно. Опционально в Эль Пуэрто можно заночевать, хуже не будет, только лучше.

Irinakos писал(а) 28 май 2015, 12:22:Севилья - вечером хотели на корриду: можно ли покупать дешевые билеты (27 и 36 евро), будет видно?

Смотрите, каким обозначением помечены места. Если gradas, то не будет видно нифига.

Irinakos писал(а) 28 май 2015, 12:22: в Севилье хочется еще сходить на фламенко

Прежде не были? Тогда Museo del Baile Flamenco Cristina Hoyos

**anatol'** » 28 май 2015, 13:11

Раз у вас так много дней на Кордобу, лично я бы покатался немного из нее по маленьким городкам. У самого давно такие планы зреют, а то как-то галопом в свое время там проскочил.
Немногое из того, что намечал: Zuheros, Espejo, Montoro, Palma del Río, Almodóvar del Río.
Может что и понравится)) По идее все должно быть неплохо с общественным транспортом, раз в список попали.

**Irinakos** » 28 май 2015, 13:15

Цыцер писал(а) 28 май 2015, 12:55:Смотрите, каким обозначением помечены места. Если gradas, то не будет видно нифига.

Не нашла схемы арены. При покупке написано "TENDIDOS 8-10-11-12 tendidos" (36 евро) и "TENDIDOS 8-10-11-12 TDO ALTO" (27 евро). Где-то еще можно посмотреть?
За ссылку на музей фламенко - огромное спасибо. Раньше не были. Стоит ли идти в сам музей? Или только на шоу? Или сначала на шоу, а потом в музей?

**Irinakos** » 28 май 2015, 13:20

anatol' писал(а) 28 май 2015, 13:11:Раз у вас так много дней на Кордобу

На Кордобу не так много - 2 дня, вот и хотелось узнать - что ценнее -потратить все на Кордобу или захватить еще что-то. В любом случае - за список спасибо, обязательно посмотрю.

**anatol'** » 28 май 2015, 13:45

Irinakos писал(а) 28 май 2015, 13:20:На Кордобу не так много - 2 дня, вот и хотелось узнать - что ценнее -потратить все на Кордобу или захватить еще что-то. В любом случае - за список спасибо, обязательно посмотрю.

точно, я 21-е по строчкам 2 раза посчитал
если в Севилью ехать скоростными поездами, как ранее советовали, то это 45 минут
соответственно если привязываться к заселению в отель, то на саму Кордобу еще и с утра в день выезда кусочек останется

**Цыцер** » 28 май 2015, 13:49

Irinakos писал(а) 28 май 2015, 13:15:"TENDIDOS 8-10-11-12 tendidos" (36 евро)

Берите эти.

Irinakos писал(а) 28 май 2015, 13:20:На Кордобу не так много - 2 дня, вот и хотелось узнать - что ценнее -потратить все на Кордобу или захватить еще что-то.

Я б ничего лишнего не хватала, по крайней мере в первый приезд: андалусское время не "тратится", оно течет, и надо научиться проводить его с приятностью, не торопясь.

Irinakos писал(а) 28 май 2015, 13:15:Стоит ли идти в сам музей? Или только на шоу? Или сначала на шоу, а потом в музей?

Стоит-стоит. Это место тем и хорошо, что там не просто выпускают на сцену ораву теток в оборках и мужиков с гитарами, а дают неофиту хотя бы общее представление о фламенко как искусстве. А вот если хорошо зайдет, сходите потом в Los Gallos или в Casa de la Memoria. Будете к тому времени уже отличать алегрию от булерии.

NB! "Кадис" и "Андалусия" пишутся всё же через "сы", а не через "зы"

**anatol'** » 28 май 2015, 15:11

Цыцер писал(а):Нет. Никогда. Ни за что.

Словарь географических названий зарубежных стран, утвержденный еще самим Главным управлением геодезии и картографии при Совете Министров СССР, допускает через "з" (и с ударением на у), но только как название именно исторической области.
Для обозначения же автономного сообщества, настоятельно рекомендует через "с"
Это чтобы до драки дело не дошло))

**savl1** » 29 май 2015, 09:25

В целом маршрут у Вас очень неплохой и очень размеренный, поздравляю!

Irinakos писал(а) 28 май 2015, 12:22:Или из Кордовы радиально выехать?

Лучше, конечно, радиально. Например, в Эсиху или Приего де Кордову.

Ну из Севильи я бы на всякий случац подготовил варинт локального полудневного выезда, например, в Кармону, или, ещё короче - в Италику, если Вам нравятся римские амфитеатры. Дело не в том, что в Севилье у Вас слишком много времени, но по себе знаю, что от одного города иногда устаёшь и хочется разнообразия. К тому же, такой выезд - ррекрасная возможность чисто физического отдыха после сити-трипа:)

Из Нерхи, если тоже надоест, можно съездить в Велес-Малагу.

Удачи

**Irinakos** » 29 май 2015, 20:21

savl1 писал(а) 29 май 2015, 09:25:В целом маршрут у Вас очень неплохой и очень размеренный, поздравляю!

Мерси, я старалась, читала форум.
И спасибо за идеи.
В Италику, скорее всего, не соберемся, только что вернулись из Рима, не хотим мешать впечатления. Да и в Ликии посетили парочку амфитеатров.
А вот Кармону рассмотрим в качестве варианта. Хотя у нас на Севилью (если вычесть радиальный выезд в Кадис) - три дня. Раздумываем еще в связи с постом Цыцер не разделить ли выезд в Кадис и в Эль Пуэрто (может, на Эль Пуэрто уйдет не целый день и вечер еще можно использовать в Севилье на фламенко или ту же корриду).
Кстати, только что пытались купить билеты на корриду, что-то не получилось, сайт (севильский) утверждает, что, мол, ошибка карты и нет связи с банком. Между тем, деньги снялись, а потом вернулись обратно на карту. Что бы это могло значить? Может, потому что вечернее время?

**savl1** » 29 май 2015, 20:36

Irinakos писал(а) 29 май 2015, 20:21:может, на Эль Пуэрто уйдет не целый день

Знаете, чтоб на Эль Пуэрто ушёл целый день, надо очень постараться или иметь "на там" специфические планы. На мой взгляд - город довольно безликий и малоинтересный, так что Вы всё ж "пробейте" его получше, чтоб понять, интересен ли он конкретно Вам и стоит ли ВАМ вообще тратить на него время

**Цыцер** » 29 май 2015, 21:55

Irinakos писал(а) 29 май 2015, 20:21:Кстати, только что пытались купить билеты на корриду, что-то не получилось, сайт (севильский) утверждает, что, мол, ошибка карты и нет связи с банком. Между тем, деньги снялись, а потом вернулись обратно на карту. Что бы это могло значить? Может, потому что вечернее время?

Опыт мой мне подсказывает, что вы без особых проблем купите билет в кассе арены. На ферию Сан Мигель это реально. Более того, сохраните 10 евро за интернет-бронирование. Можете, следуя традиции, их потом пропить в баре у арены перед корридой.

Irinakos писал(а) 29 май 2015, 20:21:не разделить ли выезд в Кадис и в Эль Пуэрто (может, на Эль Пуэрто уйдет не целый день и вечер еще можно использовать в Севилье на фламенко или ту же корриду).

Вот смотрите: если вы в Эль Пуэрто соберетесь в хересную бодегу на дегустацию (а она этого заслуживает), то вам придется рассчитывать минимум на полтора часа. И подгадать к часу, когда эта дегустация проводится на доступном вам языке. Расписание "приемных часов" в бодегах сложное, его лучше выяснить заранее, и подобрать себе удобное время. Можно совместить дегустации с культурным досугом, - в местном замке Сан Маркос расположены дегустационные залы бодеги Caballeros. И историческое место посмотрите, и с хересом наглядно познакомитесь. Хотя, имхо, в бодегах-грандах типа Osborne дегустации проходят интереснее. И кстати, в три часа все бодеги закрывают двери, так что херес надо планировать на первую половину дня. А потом обед - свежевыловленным морепродуктом в Romerijo или кофе-брейк со свежими пирожными в кондитерской Pepe Mesa. Вы к тому времени уже познакомитесь со всей линейкой хереса, и не станете как дурной guiri требовать себе cream и удивляться, отчего к нему тапас не подают.
И потом - на океан. Эль Пуэрто расположен в глубине Кадисской бухты, вода здесь теплее, чем в других городах побережья, песчаные дюны широкие и чистые, поэтому, например, я люблю останавливаться именно здесь.
Просто имейте в виду, что Эль Пуэрто - город для тех, кто путешествует, чтобы получать удовольствие. Унылый чёс по достопримечательностям не поможет понять про этот город ничего.
То же самое и Кадис, только он еще на порядок прекраснее) "Обкусанный" полдневный набег, на мой вкус, только испортит впечатление от города. Да и закат здесь можно прекрасно встретить.
Но если вы хотите в тот же вечер попасть на корриду или на фламенко, вам надо часов в 5, самое позднее в 5-30 быть уже в Севилье. Минус полтора часа на дорогу, и это значит, что времени у вас всего ничего.
Я бы, может, посоветовала в Пуэрто ночевку устроить, но не знаю, как это впишется в ваш бюджет и в планы в целом. Но подумать об этом можно.
Но с другой стороны, на Севилью, одну из столиц мира, у вас останется всего пара дней. А это ужас как мало.
В общем, не знаю я, как вам быть
Может быть, почикать Нерху? Пляжей и на Атлантике много, и они прекрасны не в пример средиземноморским.
Вот! Мне кажется, это было бы правильно

**SiempreSola** » 29 май 2015, 22:05

Irinakos писал(а) 29 май 2015, 20:21:ли выезд в Кадис и в Эль Пуэрто

Если Ваши главные инструменты - фотосеты и хронометр - времени на Эль Пуэрто тратить не стóит.
Но если Вы едите, пьёте и питаетесь впечатлениями и эмоциями - определённо уделите внимание. Тамошние бодеги - одни из лучших, рестораны легендарны ("Ромерихо" - это классика, но есть и ресторан с двумя мишленовскими звёздам, например), архитектура...- Эль Пуэрто называют городом ста дворцов, да и местный Castillo и Iglesia Mayor Prioral не разочаруют...

**Цыцер** » 29 май 2015, 22:15

SiempreSola писал(а) 29 май 2015, 22:05:но есть и ресторан с двумя мишленовскими звёздам, например)

Aponiente все же требует более формального наряда, чем туристические шорты-панама, особенно вечером. А турист с собой лишний комплект одежды таскать не любит...

**Irinakos** » 29 май 2015, 23:24

Ох, как вкусно Вы все описываете! :-) Удовольствие получаешь уже только от чтения. :-) Вот что значит люди, влюбленные в Андалусию. :-) Буду читать, смотреть и думать. Пишите еще, если что-то придет в голову. Благодаря вашим постам, хотя еще не отошла от римских праздников и не переварила все впечатления - уже с нетерпением ожидаю сентября в Андалусии.

**Цыцер** » 29 май 2015, 23:43

Irinakos писал(а) 29 май 2015, 23:24:Пишите еще, если что-то придет в голову.

Писать, что придет в голову, наше любимое занятие:
Андалусия, версия 2014 обновлённая
Севилья, Semana Santa, далее везде
Севилья. Коррида, кровь и песок.

**vlarin** » 29 май 2015, 23:57

Цыцер писал(а) 29 май 2015, 22:15:Aponiente все же требует более формального наряда, чем туристические шорты-панама, особенно вечером.

Да ну. Анхель Леон, конечно, с прибабахом, как положено большому таланту, но он не из тех шефов, кто требуют у себя чОрные смокинги, лаковые штиблеты ("что это за сияющая чепуха?"(с) ) и "лечугилью" на шее. )) Да он и сам далёк от estilo formal.

Панаму, конечно, в помещении лучше снять, а вот шорты в жаркое время года вполне сойдут и у него.

SiempreSola писал(а) 29 май 2015, 22:05:"Ромерихо"

Знайте, Вы произнесли мантру для опустошения холодильника. И при этом на ночь глядя. ))

Цыцер писал(а) 29 май 2015, 21:55:Может быть, почикать Нерху?

В свете Эль Пуэрто и Кадиса задался бы тем же вопросом. Разумеется, только в том случае, если чёс против шерсти в режиме "4 часа на город" не вписывается в Ваши представления об удовольствии на отдыхе.

**Цыцер** » 30 май 2015, 00:12

vlarin писал(а) 29 май 2015, 23:57:он не из тех шефов, кто требуют у себя чОрные смокинги, лаковые штиблеты

В этом случае я против шортов. Провожать в последний путь все эти эмульсии, пенки и хлопья, в которые шеф превращает живые продукты, следует, имхо, в подобающем виде.

**vlarin** » 30 май 2015, 00:39

Цыцер писал(а) 30 май 2015, 00:12:В этом случае я против шортов.

Верю. Но маэстро-то не против. ))

Цыцер писал(а) 30 май 2015, 00:12:Провожать в последний путь все эти эмульсии, пенки и хлопья

Не-не, эмульсии, пенки - это всё суть стереотипы о звЕздах. Не говоря уж о хлопьях. Голодным оттуда, несмотря на любимый шефом планктон, вряд ли отчалишь.) Ну и ежели что - "надо очень постараться или иметь специфические планы", чтобы заесть Эль Пуэрто жареным мясом с картошкой-фри.

**SiempreSola** » 30 май 2015, 01:41

Цыцер писал(а) 29 май 2015, 22:15:А турист с собой лишний комплект одежды таскать не любит...

Даже когда я путешествовала автостопом, у меня в рюкзаке всегда было платье и босоножки на шпильке на "мало ли какой случай":)) Так что туристы всякие бывают)

**Цыцер** » 02 июн 2015, 20:50

Irinakos писал(а) 02 июн 2015, 20:36:Или нужно потратить уже два дня от Нерхи с ночевкой в Кадисе и тогда теряется смысл поездки в Нерху.

А в чем смысл поездки в Нерху? У вас там какая глобальная цель?

**Цыцер** » 02 июн 2015, 20:57

Irinakos писал(а) 02 июн 2015, 20:51:После круга по Андалусии планировалось пару дней покайфовать-передохнуть на пляже.

Т.е. на деле вы покидаете роскошные пляжи Антлантики, Costa de la Luz (см. например, сюда ради затоптанного массовым туристом средиземноморского побережья. Но зачем?!

**Irinakos** » 02 июн 2015, 21:31

Цыцер писал(а) 02 июн 2015, 20:57:Т.е. на деле вы покидаете роскошные пляжи Антлантики, Costa de la Luz (см. например, сюда ради затоптанного массовым туристом средиземноморского побережья. Но зачем?!

Я бы с превеликим удовольствием бросила свое бренной тело на этих роскошных пляжах, если бы... Если бы не вылет из Малаги, до которой я оттуда буду добираться 30-го целый день, а не 1,5 часа, как из Нерхи. Увы!

**Цыцер** » 02 июн 2015, 21:42

Irinakos писал(а) 02 июн 2015, 21:31:30-го целый день

4 часа, если поездом...

**Irinakos** » 02 июн 2015, 21:54

Цыцер писал(а) 02 июн 2015, 21:42:4 часа, если поездом...

Прямого поезда нет. Поездов всего 4. Подходящий в 15-40, пересадка 30 мин. ( если первый круто опоздает или мы как-то ступим при пересадке, самолет улетит без нас). Предыдущий в 11-40, значит весь день уйдет на дорогу. Как-то логистика - не очень.
UPD. Кстати, нет, 15-40 - уже поздно. то есть, остается только 11-40. А там пересадка - 17 минут. увы.

**Цыцер** » 02 июн 2015, 22:13

Irinakos писал(а) 02 июн 2015, 21:31:Если бы не вылет из Малаги, до которой я оттуда буду добираться 30-го целый день, а не 1,5 часа, как из Нерхи. Увы!

Но у вас в первоначальном плане четыре дня на Нерху. Тоже довольно протяженный стоповер)

**anatol'** » 02 июн 2015, 22:22

Irinakos писал(а) 02 июн 2015, 21:54:Прямого поезда нет. Поездов всего 4. Подходящий в 15-40, пересадка 30 мин. ( если первый круто опоздает или мы как-то ступим при пересадке, самолет улетит без нас). Предыдущий в 11-40, значит весь день уйдет на дорогу. Как-то логистика - не очень.
UPD. Кстати, нет, 15-40 - уже поздно. то есть, остается только 11-40. А там пересадка - 17 минут. увы.

Можно же проще, Севилью разбить на 2 куска. А между ними Кадис и треугольник. Тогда из Севильи без проблем без пересадок до Малаги.

**Irinakos** » 06 июн 2015, 02:16

anatol' писал(а) 02 июн 2015, 22:22:Можно же проще, Севилью разбить на 2 куска. А между ними Кадис и треугольник. Тогда из Севильи без проблем без пересадок до Малаги.

Пожалуй, раздумываю над тем, чтобы так и сделать, при этом, отрезав от Нерхи один день, но оставив там ночевку. Тем более, что у Альсы нашелся прямой вечерний автобус Севилья-Нерха.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР