Форум Винского

**Nara11** » 04 ноя 2016, 19:15

Куплены билеты на март 2017г. Не считая дни прилета-вылета (Аликанте), на страны/города 14 дней.
Подругам хочется за одну поезду посетить три страны: Испания-Португалия-Марокко. Не разумно.

Шаг 1. Мне надо предложить (и убедить их в правильности выбора) только две страны.
Шаг 2. Исходя из выбора стран, проложить маршрут, изучить общественный транспорт стран и купить билеты, забронировать отели.
Шаг 3. Подготовить документы на визу, опять же от кол-ва дней в той или иной стране зависит, куда подаваться на шенген.

Так как, я сама ещё не определилась с выбором двух стран, то хотелось бы услышать ваши советы: куда и почему именно так? Для меня сейчас актуален «Шаг 1»

**savl1** » 04 ноя 2016, 19:24

Nara11 писал(а) 04 ноя 2016, 19:15:Для меня сейчас актуален «Шаг 1»
Шаг 1. Мне надо предложить (и убедить их в правильности выбора) только две страны.

Вот если бы речь шла о выборе между Португалией и Францией (как пограничных с Испанией), я бы задумался и, скорее всего, предложил Вам решить самой

Но в данном случае я однозначно за Португалию, точнее - против Марокко. Почему?

1) Марокко - слишком интересная и большая страна, чтоб делить её с чем-то. Туда надо ехать ради неё самой, с погружением.
2) Самое интересное в Марокко - не на севере (кроме Шефшауэна, Асила и Феса, хотя даже последний уже не совсем "северный"). Забраться хотя бы в "середину" (Рабат, Эль-Джадида) у Вас вряд ли получится, не говоря уже южных, "самых марокканских" регионах. Из Испании Вы, скорее всего, посетите Танжер и Тетуан, может, доедете до Шефшауэна, но ради этого я бы не стал трогать Марокко (и тратить время), оставив его на отдельное самостоятельное путешествие.

**Nara11** » 05 ноя 2016, 10:25

Savl 1, спасибо!
Я тоже более склонялась в предложенному Вами варианту. Ваш отчет по Марокко прочитала ещё тогда, по мере его написания и собираюсь его взять за основу.
Но… поговорила с подругами, одну из них убедить не удается. Если даже согласится, то это будет «молчаливая смиренная жертва» моему напору. У подруги с юности из дискотек 80-х засело «Marrakesh,come to Marrakesh» и это влечет, манит её как нечто далекое, загадочное, восточное. И в то же время, по её же убеждению, второго материального шанса поехать в ту сторону у неё не будет.

Если других аргументированных советов путешественников по «Шагу 1» не будет, придется хотя бы три дня выкроить на Маракеш, нельзя кромсать заветные мечты подруг и оставлять их несбыточными
А самой потом спланировать полноценное путешествие в Марокко.

**vlarin** » 05 ноя 2016, 14:41

Nara11 писал(а) 05 ноя 2016, 10:25:поговорила с подругами, одну из них убедить не удается.

Просто смиритесь с посылом, что Португалия, в отличие от Марокко - не слишком "интересная и большая страна". Пустышка, что уж.

**Nara11** » 05 ноя 2016, 17:30

По ходу, со времен моего отсутствия на ветке «Испания» ( с 2013) некоторые вещи остаются неизменными, рапиры всё ещё скрещиваются )) и жизь прекрасна.
Ну, а у меня свои танцы/хороводы, всё равно «хотим три в одном». Пока, исходя из критерия передислокации «недорого, ещё дешевле» складывается так:
1. В Аликанте не задерживаемся, в этот же день добираемся до Севильи, пока не знаю, делать ли по пути высадку с ночевкой в Гранаде.
2. Базируемся в Севилье (Кордова) и в Кадисе (Эль Пуэрто де Санта Мария и в один из белых деревень провинции)
3. Есть дешевые билеты Мадрид-Маракеш, в одну сторону 2840 руб. Поэтому на поезде едем в Мадрид, тем паче подруги посмотрят столицу.
4. Марокко: Маракеш-Касабланка (Рабат, Эль-Джадида).
5. Касабланка-Лиссабон, билет на сегодня стоит 5400 руб. Только один Лиссабон на пару дней (вот вам и Португалия )))
6. Остается решить, как же подешевле из Лиссабона добраться до Аликанте
Время ещё есть, будем хороводить: и кругами, и закручиваясь, и раскручиваясь. Может быть дозреют и остановятся на двух странах, мне бы было душевнее.

**SiempreSola** » 07 ноя 2016, 10:08

Nara11 писал(а) 05 ноя 2016, 17:30:и кругами, и закручиваясь, и раскручиваясь.

Попробуйте закрутить в другую сторону, без заезда в Мадрид, на который у вас по сути и времени нет. Из Севильи в Лиссабон можно добраться автобусом, 35 евро.

**Ослик Иа** » 07 ноя 2016, 11:04

Nara11 писал(а) 05 ноя 2016, 17:30: В Аликанте не задерживаемся, в этот же день добираемся до Севильи, пока не знаю, делать ли по пути высадку с ночевкой в Гранаде.

Гранада, конечно, достойна посмотрения. Но с вашим раскладом это напряжённо.

Чем вы поедете? поездом, насколько помню, в Гранаду заезжать совсем не по пути.

А если автобусом - это надо посмотреть, сколько времени он идёт, и согласны ли вы провести много часов подряд в автобусе, или лучше разбить это на 2 части.

Или вообще самолётом?

**Nara11** » 07 ноя 2016, 21:57

SiempreSola и Ослик Иа,
ваши советы и замечания натолкнули меня ещё на один важный действенный аргумент в пользу двух стран – это время. Звоню подруге и говорю: «Допустим, на Марокко отведем 5 дней. Два дня выкидывай на прилеты/вылеты, добраться до отеля, заселиться/выселиться. Остается три дня. Раз уж прилетели, хочется увидеть больше, выкидывай время на переезды между городами. На Испанию и Португалию остаются 9 дней, дели пополам. И точно так же, начинай выкидывать дни на переезды. Вымотаемся, и всё это ради чего?»

Красоту надо созерцать и впитывать. Мы же для этого едем: увидеть и объять доселе непознанный нами мир, быть сопричастным своим присутствием к красоте, сотворенной Богом и человеком. Мы едем для того, чтобы быть счастливыми.

Подруга потихоньку сдает позиции. А ещё у неё есть мечта заветнее заветной и я обещаю: мы обязательно поедем в Японию. Обещаю копить деньги, обещаю не истратить их на другие поездки, обещаю перелопатить Форум Винского и подготовить поездку. Подруга вздыхает и говорит: «Ну тогда, наверно, с Португалией не такая морока, как с Марокко». Моя не скандальная подруга.

**Ослик Иа** » 08 ноя 2016, 09:52

Nara11 писал(а) 07 ноя 2016, 21:57:не такая морока, как с Марокко

прям каламбур!

Вы знаете, мы уже несколько лет подряд летом отдыхаем в окрестностях Малаги и Гранады, и так пока ни разу в Марокко не собрались выбраться. Как ни прикинем, уж больно много этой мороки, а захватить получается лишь самый краешек - это при том, что у нас там неспешный пляжный отдых!

Но решать вам!

**Nara11** » 08 ноя 2016, 10:35

Подруга отвечает за поиск, подборку авиаперелетов. Нашла недорогой авиаперелет на концовку нашего путешествия: Лиссабон-Валенсия за 3553 руб, прямой рейс, лету 3 часа, прилетает в 11.15 час. Чартерная португальская авиакомпания. А от Валенсии до Аликанте рукой подать, транспорт ходит часто и недорого.
Никогда не летала чартреными рейсами, боюся не то сделать. Кто самостоятельно летал чартерными рейсами Испания-Португалия, Португалия-Испания, отпишитесь пжл. Если нет никаких подводных камней, надо срочно брать. Очень даже привлекательно ещё и Валенсию прихватить, потому что придется прилететь за день (на самолет из Аликанте в Москву не успеваем).

**Ослик Иа** » 08 ноя 2016, 11:31

Nara11 писал(а) 08 ноя 2016, 10:35:чартерными рейсами

Чартер чартеру - lupus est. Надо всё внимательно выяснять и взвешивать - кто, когда, как, почём, ...

Может быть всё прекрасно и недорого.

Но на всякий случай готовьтесь и к вылету и прилёту в неудобное время (которое к тому же в последний момент могут перенести на ещё более неудобное!) через неудобные аэропорты/терминалы (опять же, могут перенести), к плохонькой кормёжке или к отсутствию оной, к неудобным креслам, итд итп.

Да и цена тоже может оказаться сравнимой с регулярным рейсом, а то и выше, особенно если вы берёте не тур через турагентство, а хотите сами присоседиться к чартеру.

**SiempreSola** » 08 ноя 2016, 12:03

Nara11 писал(а) 08 ноя 2016, 10:35:Лиссабон-Валенсия за 3553 руб, прямой рейс, лету 3 часа, прилетает в 11.15 час. Чартерная португальская авиакомпания.

В 11.15 в Валенсию прилетает рейс TAPPortugal.
Лёту 2 часа из Лиссабона в Валенсию. (не забывайте про разницу во времени между Испанией и Португалией).
3553 р. - цена со всеми сборами, доплатой за багаж и прочими "мелочами"?

**Ослик Иа** » 08 ноя 2016, 13:20

Nara11 писал(а) 08 ноя 2016, 10:35:Лиссабон-Валенсия за 3553 руб, прямой рейс, лету 3 часа,

SiempreSola писал(а) 08 ноя 2016, 12:03:Лёту 2 часа из Лиссабона в Валенсию.

Смотря чем лететь! Если реактивный Боинг или Эрбас - это одно, а если винтовой SAAB или Embraer - другое.

**Nara11** » 09 ноя 2016, 17:59

3553 руб. - это цена, которую показывал какой-то сайт по продаже а/билетов, ссылаясь на перевозчика White airways, s.a. Википедия пишет, что это чартерная португальская компания.
И на сайте TAP Portugal тоже пишется, что (выбранный нами) рейс выполняет White airways, s.a. Подруге по телефону из представительства TAP Portugal в Москве ответили, рейс регулярный, а не чартерный, опасаться не стоит. Просто, полеты осуществляет их «дочка» White airways, s.a., которая самостоятельно не продает билеты, продажа билетов только в TAP Portugal. Длительность перелета 2 часа, а с учетом разницы во времени, в Валенсии получается +1 час. Так что, SiempreSola права.
Стоимость билета дисконт 59,42 евро (невозвратный, только ручная кладь 8 кг, питание, без права выбора места). Самолет небольшой ATR72.
Это дороже автобуса почти в два раза, решили брать, потому что есть свои преимущества. Берем два дисконта по 59,42 евро и один с багажом за 78,42 евро. Потом на троих раскидаем.
Сэкономим на другом, ночные автобусы Аликанте-Корбова, Севилья-Лиссабон.
Спасибо всем за помощь.

**maroussia** » 22 ноя 2016, 15:28

Nara11 писал(а) 07 ноя 2016, 21:57:SiempreSola и Ослик Иа,
Допустим, на Марокко отведем 5 дней.

А маловато 5 дней) в Марокко большие расстояния - покажите подруге карту - где Фес, где Марракеш. И это не европейские автобаны.
Если прям вот очень хочется - сплавайте на день в Танжер, из Тарифы и вроде бы из Алхесираса ходят паромы. 40 мин, вы в Марокко. Погуляли, подругу порадовали и обратно в Европу вернулись ;)

**Nara11** » 22 ноя 2016, 19:36

После смиренных слов подруги: «ну тогда Португалия» уже не по себе стало мне, хоть я и пообещала Японию « потом, когда-нибудь, обязательно».
Но… у нас же осталось много светлых мечт из детства и юности. Представляете, есть ещё песня нашей патриотической пионеро-комсомольской юности: «Гренада, Гренада, Гренада моя!» Прости меня за Марракеш, будет тебе Гранада!
Что ж, делаем крюк. Зато подруга сейчас, что бы я не предложила, отвечает: «Согласная я». Вторая наша подруга на всё согласная с самого начала, её позиция «просто держите меня в курсе»
А я очень хотела в Кадис, меняю его на Порту.

В итоге, маршрут следующий (достопримечательности каждого города и порядок их посещения ещё не изучала, поэтому пока называю «неспешный отдых/прогулки по городу» или просто «город»)

1й день
- 13:30 прилетаем в Аликанте, доезжаем до автовокзала, сдаем вещи в камеру хранения и гуляем по городу;
- 23:59 ночным автобусом едем в Кордову.
2й день
- 8:35 приезжаем в Кордову. Отдыхаем, гуляем в парке, по городу. Вечером хамам, снимаем дорожную усталость. Ночуем.
3й день
- утром до 9 часов бесплатно в Мескиту;
- 11:00 уезжаем в Гранаду;
- приезжаем в Гранаду 13:45.
- заселение в отель, неспешный отдых/прогулки по городу, ночуем.
4й день
- Альгамра+. На какое время покупать онлайн-билеты пока не знаю. Наверно, с 15 часов. Мне кажется, что групповые экскурсии уже схлынут. Или наоборот, надо с самого утра, пока не нахлынули?
- неспешный отдых по городу, ночуем.
5й день
- с утра 8-9 часов выезжаем из Гранады в Севилью. Ночуем в Севилье
6й день
- Севилья, ночуем
7й день
- поездка в Херес. Ночуем в Севилье.
8й день
- поездка в одну из белых деревень;
- 23:30 ночным автобусом выезжаем в Лиссабон.

В корриде ничего не смыслим, но знаем, что шанс увидеть это представление у нас только в эту поездку. Поэтому, если в наши дни в одном из вышеперечисленных городов будет новильяда (именно новильяда – дешевле и легче купить билеты), то пойдем. Буду отслеживать, тем более сезон как раз начинается в марте.

Португальская часть
9й день – в Лиссабон приезжаем в 6 часов утра, город, ночуем.
10й день – Лиссабон, город, ночуем.
11й день – выезжаем в Порту, город, ночуем.
12й день – поездка в Гимарайнш, ночуем в Порту
13й день – поездка в Брагу, ночуем в Порту
14й день – выезжаем в Лиссабон, заселяемся недалеко от аэропорта, т.к. вылет на следующее утро в Валенсию в 8:20 час

Испания, часть 2.
15й день – прилетаем в Валенсию в 11:15 дня, город, ночуем.
16й день – с утра выезжаем в Аликанте, вылет в Москву 14:30

Договариваемся сразу «на берегу» - устанем, не скулить, не хныкать, не капризничать и не вредничать; отлеживаться будем дома, на диване. В крайнем случае, если реально кто-то устал, есть право выбора: не выезжать в радиальные поездки, отдохнуть в месте дислокации.

По визе не решили. Идти на испанскую визу и честно показывать Португалию. Или Португалию закрыть отменяемой бронью отеля в Испании и показать только Испанию.
Потом посоветуюсь в теме «Испанская виза. Испанский шенген».

**алхром** » 22 ноя 2016, 20:04

У подруги с юности из дискотек 80-х засело «Marrakesh,come to Marrakesh» и это влечет, манит её как нечто далекое, загадочное, восточное. И в то же время, по её же убеждению, второго материального шанса поехать в ту сторону у неё не будет.

Совершенно права, ваша подруга. Какая разумная девушка)))
"Кто видел одну медину - видел их все" - даже среди марроканцев ни один не станет спорить с этим утверждением. Перелет в Марракеш из Испании не кажется мне особо сложной задачей - и вот процентов 30 "слишком большой и интересной страны" у ваших ног. Поскольку страна и впрямь большая, то и 30% от нее - это немало, и они, % эти, стоят всех хлопот. Место/зрелище УНИКАЛЬНОЕ. 3 дня там, да дни перелетов - прекрасная смена испанских декораций ... при достаточном шилож...ии .... а вам его не занимать, судя по всему.

**maroussia** » 22 ноя 2016, 20:06

Хороший план)) но насыщенный - такой калейдоскоп получается)
по визе - можете честно сознаться, что собираетесь посетить Португалию, по правилам вам все равно надо подавать документы испанцам

**SiempreSola** » 22 ноя 2016, 22:57

Nara11 писал(а) 22 ноя 2016, 19:36:Поэтому, если в наши дни в одном из вышеперечисленных городов

А какие они "наши даты"?
Месяц март, это понятно) В марте в Валенсии праздник Фальяс и коррида по этому поводу будет. Правда даты и картели пока не определены.

Nara11 писал(а) 22 ноя 2016, 19:36:будет новильяда (именно новильяда – дешевле и легче купить билеты)

Интересный подход Но, что по мне, так не вполне верный.

**ДимаБ** » 22 ноя 2016, 23:47

Nara11 писал(а) 22 ноя 2016, 19:36:с утра 8-9 часов выезжаем из Гранады в Севилью.

Я бы, по возможности, рассматривал вечерние переезды, а светлое время оставил на "погулять". Тем более заселение в отелях, как правило, после 14 часов, а тратить светлое время суток( при не самом продолжительном световом дне) на переезд жалко.

**Evgeny Gnesin** » 22 ноя 2016, 23:51

Вы явно недооцениваете Андалусию и недооцениваете Португалию, сводя её к Порту и Лиссабону...
Стоит ли так распыляться и терять многое по пути... Мы тоже раньше любили строить наполеоновские планы, но это не всегда хорошо и часто мы очень многое не знаем и пропускаем.

**Ослик Иа** » 23 ноя 2016, 10:38

Nara11 писал(а) 22 ноя 2016, 19:36:Альгамра+. На какое время покупать онлайн-билеты пока не знаю. Наверно, с 15 часов. Мне кажется, что групповые экскурсии уже схлынут. Или наоборот, надо с самого утра, пока не нахлынули?

Гранада стоит довольно далеко от круизных портов и раскрученных морских курортов (откуда и наезжают группы в основном). Не знаю как с самого утра, а к 15 толпы с автобусов были ещё изрядные. Да плюс к тому, была самая жара - правда, мы бывали в сентябре; а в ваши даты, по крайней мере, жары быть не должно быть; а возможно, и пакетных толп тоже (в смысле "tampoco - тоже нет" )

**Nara11** » 23 ноя 2016, 16:05

алхром, я то точно буду в Марокко. Думаю, сообщение ваше и предыдущих авторов всё-таки сподвигнут мою подругу на отдельную цельную поездку в Марокко. И … живости, жизнелюбия, назовем это так, у нас достаточно ))) и само это уже радует.

SiempreSola, выбор именно новильяды, конечно же, выглядит неправильно и тупо. Всё дело в стоимости и пристрастиях. Ну, например: нам предлагают купить билет на выбор на 1/8, 1/4, полуфинал, финал ЧЕ/ЧМ по футболу. Стоит это недешево. А мы стоим и смотрим друг на друга: «А мы воще любим футбол?»
Нами же сейчас движет любопытство, а что же такое коррида вживую? И для начала новильяда, мне думается, достаточно не затратное для удовлетворения этого любопытства.
Наверно, правильно было бы определить ценник нашего любопытства – это не больше 15 евро.
Даты нашей поездки 10-25 марта.
P.S. про футбол и корриду. Одной из нас троих, футбол вообще по фени. Двоим из нас футбол не интересен как таковой, не фанатки. Но, начиная с 1/8 финала ЧЕ и ЧМ начинаешь отслеживать новостную линию, полуфинал и финал стараешься посмотреть. Абсолютно не знатоки комбинаций, рисунка игры. Захватывает накал страстей.

Дима Б, изначально планировала после осмотра Альгамра+ вечером выехать в Севилью. Но, потом вторую ночь в Гранаде специально выбрала как стоп-тайм. Нужен отдых. Да и потом не хотелось впечатления этого дня тащить в автобус. Спасибо за участие в этой теме, Ваше мнение всегда ценю.

Evgeny Gnesin, посмотрела Ваш возраст и средство передвижения)). Мы не можем позволить себе недооценить свои невозможности. Так мало отпущено Богом (дожитие) и государством (пенсия). Планируем из того, что имеем)). Вам удачи!

Ослик Иа, ваше сообщение подтолкнуло вспомнить наше посещение замка Херренкимзее. До него мы добрались рано, пришлось ещё немного подождать. По-моему начинались экскурсии с 8:30 или с 8 утра. Так вот, по залам мы ходили впятером. Когда вышли, на входе стояли несколько групп. А пока шли к пристани (примерно 10 час утра), навстречу шли потоки групп.
Решено, постараться купить билеты в Альгамру на самое раннее утреннее посещение.

**SiempreSola** » 23 ноя 2016, 16:13

Nara11 писал(а) 23 ноя 2016, 16:05:Даты нашей поездки 10-25 марта.

Последние дни Фальяс - 18-19 марта.

Советую мониторить здесь, возможно что-то и появится по маршруту. Но раньше февраля вряд ли будет полная информация относительно марта.

**Evgeny Gnesin** » 23 ноя 2016, 17:47

Nara11 Прошу прощение, да, я правда не учёл эти обстоятельства... Тогда да, лучше конечно сфокусироваться на главном! А "средство передвижения" - это только на аватарке и в Азии. В Европе мы всегда в прокат машины берём

**Torn07** » 23 ноя 2016, 22:40

Nara11 писал(а) 22 ноя 2016, 19:36: едем в Кордову.

Nara11 писал(а) 22 ноя 2016, 19:36:уезжаем в Гранаду;

Nara11 писал(а) 22 ноя 2016, 19:36:выезжаем из Гранады в Севилью

Были в это же время (в марте этого года ) в Севилье и Кордобе (кстати "б" на конце). Прошло полгода и я все равно, только после напряжения памяти вспоминаю, где Мескита, а где Алькасар. А если бы была еще и Альгамбра - совсем запутался . Мы рассматривали Гранаду, но подумав, решили отложить ее на другой раз из-за трудностей доехать (туда планируют скоростные AVE, - но когда..?).

По логистики разумнее выглядит Аликанте-Кордоба-Севилья-Лиссабон-Мадрид-Валенсия-Аликанте - с радиальными выездами.
Лиссабон и окрестности вполне заслуживают нескольких дней (но это в другой ветке). А не заехать в Мадрид, хотя бы на ночь -две, тоже можно пожалеть потом..

**vlarin** » 23 ноя 2016, 22:51

Torn07 писал(а) 23 ноя 2016, 22:40:Кордобе (кстати "б" на конце).

По-русски пишут с "в" на конце. Как и

Torn07 писал(а) 23 ноя 2016, 22:40:Альгамбра

а не "Альамбра".

Torn07 писал(а) 23 ноя 2016, 22:40:не заехать в Мадрид, хотя бы на ночь -две, тоже можно пожалеть потом..

В 14 дней впихнуть бы Андалусию с Лиссабоном, какой уж там Мадрид...

**Torn07** » 23 ноя 2016, 23:26

vlarin,

Torn07 писал(а) 23 ноя 2016, 22:40: А если бы была еще и Альгамбра - совсем запутался

Есть проблемы с написанием...? Я не понял откуда - Альамбра ..?

vlarin писал(а) 23 ноя 2016, 22:51:По-русски пишут с "в" на конце. Как и

Раньше - да.. Но в Гугле и на других ресурсах - Кордоба, ... с ударением на первом слоге..

vlarin писал(а) 23 ноя 2016, 22:51:В 14 дней впихнуть бы Андалусию с Лиссабоном, какой уж там Мадрид...

Если внимательно прочитать - то вместо Гранады (раньше тоже пели "Гренада, Гренада..) и Порту...

**vlarin** » 23 ноя 2016, 23:42

Torn07 писал(а) 23 ноя 2016, 23:26:откуда - Альамбра ..?

Оттуда же, откуда "б" в Кордове. По-испански произносят так, по-русски пишут иначе. Поэтому либо латиницей с "b", либо кириллицей с "в".

Torn07 писал(а) 23 ноя 2016, 23:26:в Гугле и на других ресурсах - Кордоба

На заборе чего только не понапишут. Загляните в любой современный словарь географических названий.

**SiempreSola** » 23 ноя 2016, 23:49

Torn07 писал(а) 23 ноя 2016, 23:26:Я не понял откуда - Альамбра ..?

Оттуда же, очевидно, откуда и "Кордоба". От испанских правил чтения.

Torn07 писал(а) 23 ноя 2016, 23:26:Раньше - да.. Но в Гугле и на других ресурсах - Кордоба, ... с ударением на первом слоге..

"Словарь географических названий зарубежных стран" считает иначе. Только Кордова. Устаревшего названия Кордоба он тоже не знает.

Torn07 писал(а) 23 ноя 2016, 23:26:то вместо Гранады (раньше тоже пели "Гренада, Гренада..) и Порту...

О Гранаде и Порту тоже

Torn07 писал(а) 23 ноя 2016, 22:40:можно пожалеть потом..

есть мнение.

**Torn07** » 24 ноя 2016, 00:22

SiempreSola писал(а) 23 ноя 2016, 23:49:"Словарь географических названий зарубежных стран" считает иначе

Не думаю, что многие читают этот словарь, но мой слух и Гугл за Букву "Б" -

На этом предлагаю закончить спор и обязуюсь говорить только с "в"....

**Ослик Иа** » 24 ноя 2016, 10:14

Nara11 писал(а) 23 ноя 2016, 16:05:выбор именно новильяды

Вспомнился старый анекдот:
- И что все так хвалят того Карузо? Он же фальшивит, шепелявит, задыхается, сбивается с ритма, забывает слова!
- А где вы слушали Карузо?
- Я вас умоляю, где бы я его самого слушал! Мне Рабинович по телефону напел.

Вот вы такое же представление можете получить.
Хотя я сам , признáюсь, в принципе не люблю корриду - издевательство над животным ради "удовольствия". За что же тогда недавно этих двух дурёх-живодёрок осудили? А новичок ещё и неумело будет мучить скотину.

Torn07 писал(а) 24 ноя 2016, 00:22:и обязуюсь говорить только с "в".

Испанцы (а особенно андалусийцы! а ещё хуже - эстремадурцы) не различают на слух звуки "б" и "в", и могут произносить буквы B и V одинаково (одни - всегда примерно как "б", другие - всегда как "в"; последнее в Андалусии чаще, по-моему. А многие из них путают и на письме); а могут и по-разному - но не обязательно в связи с написанием.
И вообще, по сравнению с настоящим кастильским (Мадрид, например) говором, андалусийский - просто ужасен, очень неразборчиво.
Поэтому можете говорить всегда "б", или всегда "в", или различать их в зависимости от написания, или произвольно тасовать - вас поймут.

Трудно другое - нам самим воспринимать это на слух; например, это может создать трудности, если будете там где-то спрашивать дорогу.

**vlarin** » 24 ноя 2016, 13:45

Torn07 писал(а) 24 ноя 2016, 00:22:Не думаю, что многие читают этот словарь

Многие вообще в словари не заглядывают, когда берутся учить других правописанию.

Torn07 писал(а) 24 ноя 2016, 00:22:мой слух и Гугл за Букву "Б"

Ну да. На слух "Масква" - значит, так и надо писать. Карты Гугла, к слову - известный сборник ошибок в географических названиях на разных языках.

Ослик Иа писал(а) 24 ноя 2016, 10:14:Вот вы такое же представление можете получить.

Зависит от состава новильерос, некоторые из них дадут фору иным матадорам. Ну и на арены первой категории абы кого обычно не выпускают.

Ослик Иа писал(а) 24 ноя 2016, 10:14:издевательство над животным ради "удовольствия"

На корриде получают драйв не от "мучений коровки", и проводить параллель между ней, корридой, и развлечениями малолетних идиотов, равно как сравнивать боевого быка с кошкой, немного странно. Однако, тут это офф, для о(б)суждения сути корриды есть тема в Курилке.

Ослик Иа писал(а) 24 ноя 2016, 10:14:Испанцы (а особенно андалусийцы! а ещё хуже - эстремадурцы) не различают на слух звуки "б" и "в"

Речь о действующих нормах написания кириллицей.

**Torn07** » 24 ноя 2016, 19:03

vlarin писал(а) 24 ноя 2016, 13:45:Ну да. На слух "Масква" - значит, так и надо писать

Так, что - на слух все таки - Кордоба..? А писать надо Кордова.?

Согласен, что зря поправил ТС с написанием. Используются и Кордова и Кордоба.
...
vlarin Ваш стиль ведения дискусии

vlarin писал(а) 23 ноя 2016, 23:42:На заборе чего только не понапишут. Загляните в любой современный словарь географических названий

vlarin писал(а) 24 ноя 2016, 13:45:Многие вообще в словари не заглядывают, когда берутся учить других правописанию.

vlarin писал(а) 24 ноя 2016, 13:45:и проводить параллель между ней, корридой, и развлечениями малолетних идиотов

вызывает недоумение... Интересно в реальной жизни Вы также ведете беседы....

**aa_ya** » 24 ноя 2016, 19:47

Nara11 писал(а) 22 ноя 2016, 19:36:После смиренных слов подруги: «ну тогда Португалия» уже не по себе стало мне, хоть я и пообещала Японию « потом, когда-нибудь, обязательно».
Но… у нас же осталось много светлых мечт из детства и юности. Представляете, есть ещё песня нашей патриотической пионеро-комсомольской юности: «Гренада, Гренада, Гренада моя!» Прости меня за Марракеш, будет тебе Гранада!
Что ж, делаем крюк. Зато подруга сейчас, что бы я не предложила, отвечает: «Согласная я». Вторая наша подруга на всё согласная с самого начала, её позиция «просто держите меня в курсе»
А я очень хотела в Кадис, меняю его на Порту.

В итоге, маршрут следующий (достопримечательности каждого города и порядок их посещения ещё не изучала, поэтому пока называю «неспешный отдых/прогулки по городу» или просто «город»)

1й день
- 13:30 прилетаем в Аликанте, доезжаем до автовокзала, сдаем вещи в камеру хранения и гуляем по городу;
- 23:59 ночным автобусом едем в Кордову.
2й день
- 8:35 приезжаем в Кордову. Отдыхаем, гуляем в парке, по городу. Вечером хамам, снимаем дорожную усталость. Ночуем.
3й день
- утром до 9 часов бесплатно в Мескиту;
- 11:00 уезжаем в Гранаду;
- приезжаем в Гранаду 13:45.
- заселение в отель, неспешный отдых/прогулки по городу, ночуем.
4й день
- Альгамра+. На какое время покупать онлайн-билеты пока не знаю. Наверно, с 15 часов. Мне кажется, что групповые экскурсии уже схлынут. Или наоборот, надо с самого утра, пока не нахлынули?
- неспешный отдых по городу, ночуем.
5й день
- с утра 8-9 часов выезжаем из Гранады в Севилью. Ночуем в Севилье
6й день
- Севилья, ночуем
7й день
- поездка в Херес. Ночуем в Севилье.
8й день
- поездка в одну из белых деревень;
- 23:30 ночным автобусом выезжаем в Лиссабон.

В корриде ничего не смыслим, но знаем, что шанс увидеть это представление у нас только в эту поездку. Поэтому, если в наши дни в одном из вышеперечисленных городов будет новильяда (именно новильяда – дешевле и легче купить билеты), то пойдем. Буду отслеживать, тем более сезон как раз начинается в марте.

Португальская часть
9й день – в Лиссабон приезжаем в 6 часов утра, город, ночуем.
10й день – Лиссабон, город, ночуем.
11й день – выезжаем в Порту, город, ночуем.
12й день – поездка в Гимарайнш, ночуем в Порту
13й день – поездка в Брагу, ночуем в Порту
14й день – выезжаем в Лиссабон, заселяемся недалеко от аэропорта, т.к. вылет на следующее утро в Валенсию в 8:20 час

Испания, часть 2.
15й день – прилетаем в Валенсию в 11:15 дня, город, ночуем.
16й день – с утра выезжаем в Аликанте, вылет в Москву 14:30

Договариваемся сразу «на берегу» - устанем, не скулить, не хныкать, не капризничать и не вредничать; отлеживаться будем дома, на диване. В крайнем случае, если реально кто-то устал, есть право выбора: не выезжать в радиальные поездки, отдохнуть в месте дислокации.

По визе не решили. Идти на испанскую визу и честно показывать Португалию. Или Португалию закрыть отменяемой бронью отеля в Испании и показать только Испанию.
Потом посоветуюсь в теме «Испанская виза. Испанский шенген».

По собственно всему маршруту и особенно Андалусии. Только вернулись.

В Марокко (имхо) смысла особого нет. Но из Севильи в Марокко за 10-ку евров в одном направлении очень даже летают. Мадрид совершенно не нужен.

Португалию смысл разве что Фару, Синтру и Лиссабон. Дальше реально не доберетесь.

Андалусия. Её "кушать", да "кушать".

Гранада. Самые-самые места: Альгамбра (реально световой день, покупайте билеты с 9, оставайтесь до 6 вечера; никто не контролирует), Альбайсин (день), Сакромонте (тоже день), остальная Гранада (тоже день). Гранада это исторически (и по сей день) город в себе. Мы в первый день рельно недоумевали - что здесь такого? Какой-то южный город, даже не испанский (и уж точно не андалусийский). А под конец третьего дня поняли, что ничего по сути не увидели, да и уезжать совершенно не хотелось.

Кордова. 2 дня по меньшей мере. В Мескиту бесплатно строго в 8:30 с утра, желательно несколько раньше. После 8:30 желающих посмотреть Мескиту толпы, а в 9:20 всех выгоняют вон, чтобы в с 10 по 8 евро заряжать. Атмосферное место, часа там с напрягом, я бы на 2-3 остался. Плюс к этому кордовская медина (после неё и Марокко не надо) и Алькасар (самый достойный из андалусийский, но туда очередь выстаивать в час-полтора даже в несеозн).

Севилья. Столица Андалусии и совершенно отличное от Кордовы и Гранады. Старый город хорош, но не ахти, новый как бы ничего особенного, но вызывает желание гулять, гулять, гулять. Провели 3 дня, но не нагулялись. И парки вдоль Гвадалквивира - по сути не добрались даже до них, но и они ох!

**vlarin** » 24 ноя 2016, 19:51

Torn07 писал(а) 24 ноя 2016, 19:03:Так, что - на слух все таки - Кордоба..?

На Ваш слух, возможно, Кордоба. На мой слух там нет ни "б", ни "в", как их произносим мы. В другой теме уже ломали копья по поводу произношения испанцами b/v, повторяться смысла нет, да и оффтоп стремительно накапливается.

Torn07 писал(а) 24 ноя 2016, 19:03:А писать надо Кордова.?

Нормы правописания русского языка в отношении Кордовы вполне однозначны, от себя ничего выдумывать не приходится. Если, конечно, не задаться такой целью.

Torn07 писал(а) 24 ноя 2016, 19:03:вызывает недоумение

Назвал вещи своими именами, простите великодушно. Не принимайте на свой счёт.

**Nara11** » 25 ноя 2016, 05:56

Чтобы уделить больше времени Кордове и Гранаде, надо откуда-то откусывать дни. Это могут быть дни, запланированные на Херес и на одну из белых деревень. Хороший херес, наверно, можно купить и распробовать и в Севилье, знать бы только, где ? И в планах – фламенко.

Не ехать в Гранаду, в этой теме уже не обсуждается)). В Кадис хочу…, как будто я их этого города кого-то провожала в плавание (а может придумала себе), дней не хватает.

**SiempreSola** » 25 ноя 2016, 10:34

Nara11 писал(а) 25 ноя 2016, 05:56:В Кадис хочу…

Может, имеет смысл отказаться от одной из белых деревень в пользу Кадиса? Он того стОит, ИМХО

**anatol'** » 25 ноя 2016, 10:49

Nara11 писал(а) 25 ноя 2016, 05:56:Чтобы уделить больше времени Кордове и Гранаде, надо откуда-то откусывать дни. Это могут быть дни, запланированные на Херес и на одну из белых деревень. Хороший херес, наверно, можно купить и распробовать и в Севилье, знать бы только, где ? И в планах – фламенко.
Не ехать в Гранаду, в этой теме уже не обсуждается)). В Кадис хочу…, как будто я их этого города кого-то провожала в плавание (а может придумала себе), дней не хватает.

Самое логичное Португалию убрать)) Ну или хотя бы только Лиссабон оставить, у вас много времени вылетает на это "туда-сюда" в Порту. Хотя мне последний и больше нравится, чем Лиссабон, но логичнее к другим местам цеплять.
Тогда можно например из Гранады через Ронду до Хереса. Там пару ночей, Кадис и Аркос (в качестве белой деревушки), а остатки этих дней как раз на сам Херес. И потом Севилья - Кордоба.

**Perrillo** » 25 ноя 2016, 18:11

Nara11,

Последняя версия маршрута, с учётом обязательности посещения двух стран, на мой взгляд выглядит нормальной. Логистически конечно из Аликанте ближе до Гранады, а уж оттуда - в Кордову и Севилью. Но мне больше нравится Ваш вариант по причине возрастания силы впечатлений. Всё таки, имхо, после Альгамбры и Гранады в целом, достопримечательности Кордовы, за исключением Месхиты, выглядят немного скучновато. Кордова до Гранады впечатляет, проверено на себе
Кстати, предложений по фламенко в Гранаде видели больше, чем где-либо.

Если так хочется в Кадис, то почему не поехать в него вместо Хереса? Или выкроить одну ночь в одном из этих городов, а утром доехать до другого - они же рядом совсем!

В Португалии, Вы уверены, что Вам нужны именно Брага и Гимараеш, а не Синтра, или однодневный тур из Лиссабона в Алкабаса+Баталья+...? Честно говоря, я согласен с anatol', что Порту с окрестностями надо убирать из маршрута, как бы жалко не было, а окрестности Лиссабона добавлять. Существенная экономия времени на переезды получается.

**sybelle001** » 25 ноя 2016, 19:53

В вашем маршруте я бы без сожаления заменила Херес на Кадис. Если речь не идет о посещении школы верховой езды, конечно.

**aa_ya** » 25 ноя 2016, 21:13

Nara11 писал(а) 25 ноя 2016, 05:56:Чтобы уделить больше времени Кордове и Гранаде, надо откуда-то откусывать дни. Это могут быть дни, запланированные на Херес и на одну из белых деревень. Хороший херес, наверно, можно купить и распробовать и в Севилье, знать бы только, где ? И в планах – фламенко.

Не ехать в Гранаду, в этой теме уже не обсуждается)). В Кадис хочу…, как будто я их этого города кого-то провожала в плавание (а может придумала себе), дней не хватает.

Вся равнинная Андалусия делает херес - Хересовский всего лишь самый распиареный. В Кордове тоже очень достойный херес (и вообще сладкое вино) - советую попробовать сладкое красное (наливают в кафе и ресторанах в кордовской медине; марка Монтилья-Морилес). Бутылка отдельно около 6 евро стоит - магазинчик недалеко от Мескиты.

Также херес продают в супермаркетах по хорошим ценникам - до 5 евро за бутыль. Качество очень даже достойное. Чем больше супермаркет, тем лучше выбор. В Гранаде в окрестностях автовокзала штуки 3 немаленьких.

Фламенко в Гранаде много предлагали - несмотря на то, что оно ассоциируется с Севильей, там с ним было не ахти - и немного и откровенно не самого лучшего качества.

**МИФФ** » 25 ноя 2016, 21:30

Nara11 писал(а) 25 ноя 2016, 05:56:Чтобы уделить больше времени Кордове и Гранаде, надо откуда-то откусывать дни. Это могут быть дни, запланированные на Херес и на одну из белых деревень. Хороший херес, наверно, можно купить и распробовать и в Севилье, знать бы только, где ? И в планах – фламенко.

Не ехать в Гранаду, в этой теме уже не обсуждается)). В Кадис хочу…, как будто я их этого города кого-то провожала в плавание (а может придумала себе), дней не хватает.

Кадис стоит посетить однозначно,сколько раз в нем был и все постоянно тянет в него,мы несколько лет подряд проводим отпуск на океане в местечке Ново Санкти Петри и в Кадис ездим погулять,поглазеть и сменить обстановку...
Насчёт Хереса однозначно посетить,особенно улицы,где расположены бодегии такого аромата вы вряд ли где встретите,стоит все копейки,продегустировать дадут бесплатно или за символические деньги...

**anatol'** » 26 ноя 2016, 00:18

aa_ya писал(а) 25 ноя 2016, 21:13:Вся равнинная Андалусия делает херес - Хересовский всего лишь самый распиареный. В Кордове тоже очень достойный херес (и вообще сладкое вино) - советую попробовать сладкое красное (наливают в кафе и ресторанах в кордовской медине; марка Монтилья-Морилес). Бутылка отдельно около 6 евро стоит - магазинчик недалеко от Мескиты.

Montilla-Moriles это не марка, а винный регион контролируемый по происхождению (D.O.) Разница с Хересом есть, дело не только в пиаре. Да и Херес это не только "сладкие вина", а большая часть продукции Монтилья-Морилес выдается на поток 20-ти литровыми коробками. Я вообще не большой поклонник подобных напитков, но разница сильно чувствуется. Хотя под настроение и ММ хорош))
Сугубо личное мнение, ехать в городки хересного треугольника ради посещения хозяйств стоит. Хотя бы ради аромата которой царит внутри)) Но и сами по себе они достойны отдельного посещения.

**Nara11** » 26 ноя 2016, 08:05

Про Кадис. В планах он был обязательным. А потом испугалась. Привезу я своих подруг после Кордовы, Гранады, Севильи, а они меня спросят: «И что?» И мне захотелось спрятать Кадис, я приеду к тебе потом, если смогу. И поменяла его на Порту – вот отсюда и логистика по Португалии))
Спасибо вам. Теперь я знаю, что сказать: «Всё, девушки мои, грандиозно-могуче-красивое посмотрели, а теперь расслабьтесь и наслаждайтесь: Кадис и Херес».
Из Португалии оставлю только Лиссабон. Билеты Лиссабон-Валенсия куплены.

**Nara11** » 26 ноя 2016, 10:33

Agafa P. (италофил) начала свой отчет по Андалусии. Для меня это большая удача, как раз сейчас, когда я формирую свой маршрут, как ванька-встанька кидаясь головой в разные стороны. Люблю её повествование, оно предельно искреннее и отличные фотографии.
Немного пожалюсь . Завидую своей второй подруге, которая полностью положилась на меня. Подготовка к самостоятельному путешествию, а это - предварительная читка отчетов, изучение маршрутов, просмотр фото достопримечательностей, напрочь лишают новизны восприятия, удивления и восхищения тем, о чем ты даже не представлял. Как бы мне хотелось, чтобы меня взяли за руку, распахнули дверь в мир неизведанного, прекрасного и повели. Эх… Я знаю, что вы меня понимаете, поэтому и пустила жалостливую слезу здесь))). Такой способ вытащить занозу из себя. Никто кроме меня и за меня, такую самостоятельную )), это не сделает. Буду немножко завидовать подругам и буду радоваться вместе с ними.

**ДимаБ** » 26 ноя 2016, 11:09

Nara11 писал(а) 26 ноя 2016, 10:33:просмотр фото достопримечательностей, напрочь лишают новизны восприятия, удивления и восхищения тем, о чем ты даже не представлял.

Позволю себе не согласиться. Бывает видено-перевидено фото, а на месте - АХ! Желаю Вам от души!

**VladFine177** » 26 ноя 2016, 15:10

Nara11 писал(а) 26 ноя 2016, 08:05:Привезу я своих подруг после Кордовы, Гранады, Севильи, а они меня спросят: «И что?»

Я в Кадис попал сразу после Гранады, Убеды, Кордовы и Севильи. И ничего - понравилось не меньше, а по сравнению с Севильей даже больше

**SiempreSola** » 29 ноя 2016, 23:50

SiempreSola писал(а) 23 ноя 2016, 16:13:Последние дни Фальяс - 18-19 марта.

Объявили даты корриды на Фальяс. Это 11-20 марта. Будут 7 коррид, 1 рехонео, 2 новильяды с пикадорами и одна без пикадоров.
Также известны даты La Feria de toros de "La Magdalena" в Castellón de la Plana: 19-26 марта.

**Nara11** » 30 ноя 2016, 05:26

SiempreSola спасибо огромное за информацию о датах корриды! Изучу всё и буду цеплять маршрут.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР