из Мадрида по Андалусии на машине

[La Jolla]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, оптимизировать маршрут из Мадрида по Андалусии на машине в марте. Всего у нас 10 дней, хочется посмотреть как можно больше, опыт насыщенных поездок на машине был, но в данном случае получается, что каждый день приходится менять отель + очень мало времени в Севилье и практически нет времени на море (не для купания, конечно, а так - погулять). Может как-то можно оптимизировать маршрут или чем-то разумно пожертвовать?

1 день (ср) прилет а Мадрид в 23.30, переезд в Толедо на арендованной машине (70 км), ночевка в Толедо
2 день (чт) прогулка по Толедо, переезд в Кордобу (340 км), прогулка по Кордобе, ночевка
3 день (пт) посещение Мескиты, переезд в Севилью (145 км), прогулка по Севилье
4 день (сб) Севилья, вечером переезд в Херес (91 км) - в Хересе (ночевка в Хереса связана в т.ч. с тем, что хочется попробовать хереса в Хвресе и не садиться за руль
5 день (вс) Кадис, Гибралтар (151 км, 2 часа), ночевка рядом с Гибралтаром
6 день (пн) Ронда, Национальный парк Торкаль-де-Антекера, с местом ночевки не определились
7 день (вт) переезд в Гранаду, Гранада
8 день (ср) Гранада (до 14.00), переезд в Сеговию 500 км
9 день (чт) Сеговия, Эскориал, переезд в Мадрид 120 км, сдаем машину
10 день (пт) Мадрид (экскурсия по городу, Прадо)
11 день (сб) вылет в середине дня

Буду благодарна за любую критику маршрута, а также за ответы на следующие вопросы:
1. Стоят ли посещения при нашем маршруте Гибралтар (и хватит ли на него пол дня), Сеговия и Экскориал?
2. Насколько заслуживает внимания парк Торкаль-де-Антекера,(мы в целом немного избалованы природными парками типа Йоссемити и Гранд Каньона, произведет ли он впечатление или просто неплох), может заменить его на пещеры с Нерхе (интересуют скоре наскальные рисунки, т.к. просто пещер мы видел многодетно разных)?
3. Может мы что-то пропустили по дороге из must see природных красот? А то в маршруте получается очень много городов и мало природы и моря.
4. Где лучше посмотреть фламенко?
5. Где лучше попробовать херес? Читала, что можно поехать в бодеги. На како время дня лучше это спланировать, работают ли они вечером. Буду очень благодарна, если сможете дать конкретную рекомендацию
6. Куда бы заехать погулять на море?
7. Успеем ли посетить Сеговию и Эскориал за 1 день?

Всем заранее большое спасибо!!!

[MegaWolt]

ночевка в Хереса связана в т.ч. с тем, что хочется попробовать хереса в Хвресе и не садиться за руль

Херес можно везде попробовать, я даже уверен, что в Мадриде выбор хересов побольше будет)

1. Стоят ли посещения при нашем маршруте Гибралтар (и хватит ли на него пол дня), Сеговия и Экскориал?

В Гибралтаре не был. Учитывая насыщенность, вашего маршрута, Эскориал можете смело отменять. Ничего выдающегося там нет.

2. Насколько заслуживает внимания парк Торкаль-де-Антекера,(мы в целом немного избалованы природными парками типа Йоссемити и Гранд Каньона, произведет ли он впечатление или просто неплох), может заменить его на пещеры с Нерхе (интересуют скоре наскальные рисунки, т.к. просто пещер мы видел многодетно разных)?

О парке я вообще не слышал, о Нерхе слышал что ничего особенного. Рискну предположить, что опять же ничего особенного
Если вы по 20 разу едете и все видели, наверно, можно и туда для разнообразия. Как-то так.

Где лучше посмотреть фламенко?

Cafe de Chinitas

5. Где лучше попробовать херес? Читала, что можно поехать в бодеги. На како время дня лучше это спланировать, работают ли они вечером. Буду очень благодарна, если сможете дать конкретную рекомендацию

В каждом втором баре Андалусии будет вполне приличный выбор хересов

Куда бы заехать погулять на море?

В Кадисе погуляйте. Херес там тоже есть, в старом городе бары-таперии.

7. Успеем ли посетить Сеговию и Эскориал за 1 день?

В теории да, но Эксориал я бы выкинул. Лучше полноценный день в Сеговии

[Горыныч]

Насколько заслуживает внимания парк Торкаль-де-Антекера,(мы в целом немного избалованы природными парками типа Йоссемити и Гранд Каньона, произведет ли он впечатление или просто неплох), может заменить его на пещеры с Нерхе (интересуют скоре наскальные рисунки, т.к. просто пещер мы видел многодетно разных)?

Как вариант - заменить на Королевскую тропу.

[sybelle001]

интересуют скоре наскальные рисунки, т.к. просто пещер мы видел многодетно разных

Если рисунки, погуглите Cueva de la Pileta (недалеко от Ронды).

[anatol']

5. Где лучше попробовать херес? Читала, что можно поехать в бодеги. На како время дня лучше это спланировать, работают ли они вечером. Буду очень благодарна, если сможете дать конкретную рекомендацию

В бодеги в массе своей идут за комплексом ощущений, чем просто "попробовать", это в принципе интересно и красиво. Плюс бонусом внутри такие ароматы, что выходить не хочется. Не обязательно зацикливаться на самом Хересе, можно например выбрать El Puerto de Sta María и совместить его с Кадисом. Между ними плавают катамараны. Только перенес бы приезд на утро (заодно Севильи чуть больше будет), насмотрелись-отдегустировали и в Кадис. Самая популярная в Эль-Пуэрто - Bodegas Osborne "De Mora" ( сайт новомодный у них, сейчас бардачит, но судя по трипадвайзору регулярно посещают, так что по времени лучше списываться)
А вообще на форуме есть отдельная тема: "Винный туризм: (Андалусия - Хересный треугольник)"

[La Jolla]

Все-таки не понимаю, насколько реально (стот ли) ехать в Гибралтар?

[savl1]

прилет а Мадрид в 23.30, переезд в Толедо на арендованной машине

А Вы прямо так на 100% уверены в надёжности авиаперевозчика (что не будет ни задержек, ни переноса рейса), что готовы сразу же, да ещё в ночь прибытия куда-то ехать?

2 день (чт) прогулка по Толедо, переезд в Кордобу (340 км), прогулка по Кордобе

Я не знаю, какая "прогулка по Кордобе" подразумевается в конце, но с учётом осмотра Толедо и переезда через полстраны мне она видится мало реальной....

ночевка в Хереса связана в т.ч. с тем, что хочется попробовать хереса в Хвресе

Как уже писали, чтобы попробовать херес, совсем не обязательно ехать в Херес:)

Гибралтар (151 км, 2 часа)
Все-таки не понимаю, насколько реально (стот ли) ехать в Гибралтар?

Ну на машине-то что ж не реально... А стоит ли (Вам) - согласитесь, кроме Вас, никто за Вас не решит. Я бы не поехал.

Буду благодарна за любую критику маршрута

Главная критика - маршрут "беглый", т.е посмотреть Вы толком мало что успеете. Больше всего запомнятся дороги...
Ну и слишком много смен баз...

Стоят ли посещения при нашем маршруте Гибралтар (и хватит ли на него пол дня), Сеговия и Экскориал?

Про Гибралтар я уже сказал, Сеговия - однозначно стоит, Эскориал... думаю, для Вас нет (иначе Вы бы не спрашивали).

3. Может мы что-то пропустили по дороге из must see природных красот?

При таком темпе Вы пропустили всё. А как иначе при таком раскладе?

А то в маршруте получается очень много городов и мало природы и моря.

Ну так а зачем Вы тогда выбрали маршрут по городам? Да ещё с таким размахом... Всё ж в Ваших руках:)

Где лучше попробовать херес?

Если цель - только попробовать - то не стоит заморачиваться и тратить время, попробовать можно где угодно.

Куда бы заехать погулять на море?

А что значит "погулять" и на сколько?

Успеем ли посетить Сеговию и Эскориал за 1 день?

Технически - да. Насколько такой регламент доставит Вам удовольствие - сказать не возьмусь.

Может как-то можно оптимизировать маршрут или чем-то разумно пожертвовать?

Оптимизировать можно и, на мой взгляд, нужно. Прежде всего - сокращением городов посещения.
Например, Мадрид - Толедо - Гранада - Ронда и белые городки - Севилья - Кордова - Мадрид. Обсчитать этот "скелет" и посмотреть, останется ли что-то. Если да - съездить из Мадрида радиально в Сеговию. А может, даже так урезать надо.

[anatol']

Все-таки не понимаю, насколько реально (стот ли) ехать в Гибралтар?

Если кардинально маршрут не менять, и оставлять вот в таком темпе по половинке дня все, то без разницы. Главное самому понять зачем, кто-то для галочки едет, кто-то на обезьян глянуть, мне интересно было просто прогуляться пешком + залезть на скалу по "медетерраниан степс"
Оптимально конечно резать все и сильно, и тут вас все завалят советами, основанными на личном вкусе. Вариантов тысячи. Это как с хересом, можно и дома в магазине купить при желании))

[SiempreSola]

Херес можно везде попробовать, я даже уверен, что в Мадриде выбор хересов побольше будет)

Многие хересы не вывозятся производителями за пределы Андалусии.
В Мадриде, конечно, херес есть, но попробовать на месте производства, да ещё и с пояснениями виноделов - это значительно интересней.

5. Где лучше попробовать херес? Читала, что можно поехать в бодеги. На како время дня лучше это спланировать, работают ли они вечером. Буду очень благодарна, если сможете дать конкретную рекомендацию

Бодеги в Хересе или Эль Пуэрто де Санта Мария в черте города, можно пешком дойти. Посмотрите Гонсалес Биасс - у них были вечерние (послеобеденные) экскурсии.

Как уже писали, чтобы попробовать херес, совсем не обязательно ехать в Херес:)

Такие советы, как правило, дают люди, на дегустации ни разу не заглядывавшие.

Далее можно посоветовать не ходить в Прадо, а сходить в Пушкинский музей, например. Тоже ведь картины.
Да и вообще, можно не покидать пределы МКАД и тимпаны смотреть гугло-человечком, а за испанским сыром и хамоном ходить в "Азбуку вкуса".

[MegaWolt]

Многие хересы не вывозятся производителями за пределы Андалусии

Да что вы говорите..)

[SiempreSola]

Да что вы говорите..)

Буду благодарна, если расскажете, где в Мадриде можно приобрести херес из бодеги "Обрегон", например"... Или Gutiérrez Colosía...
Без всякой иронии спрашиваю, ибо ни в барах, ни в магазинах не встречались.

[vlarin]

херес из бодеги "Обрегон", например"... Или Gutiérrez Colosía...

Или fino от Jarana. Или амонтильядо от Dios Baco. Или ещё полдюжины навскидку. А так, конечно, совсем не обязательно ехать в Херес. Можно в интернет-магазине купить с доставкой.

Одного не пойму - если человеку

хочется попробовать хереса в Хвресе

зачем отговаривать? Особенно если сам пробовал херес в последний раз в прошлой жизни. Если вообще пробовал.

[MegaWolt]

Буду благодарна, если расскажете, где в Мадриде можно приобрести херес из бодеги "Обрегон", например"... Или Gutiérrez Colosía...
Без всякой иронии спрашиваю, ибо ни в барах, ни в магазинах не встречались.

Тот же Гутьеррес, если верить их сайту, даже в Японию вывозится.
Ну напишите им, спросите, где в Мадриде. Уверен, что найдется какой-то магазинчик
А по интернету так вообще без проблем.

[SiempreSola]

А по интернету так вообще без проблем.

Для человека, который приезжает на неделю и всё время перемещается по разным городам - это дельный совет.

То, что многие хересы нельзя или крайне проблематично купить за пределами региона производства - это факт.
Нет и быть не может в Мадриде большего выбора хересов, нежели в хересном треугольнике.
То, что посещение бодеги - это не совсем то же самое, что купить в магазине бутылку и попробовать, чуть выше замечательно объяснил anatol'.

[MegaWolt]

То, что многие хересы нельзя или крайне проблематично купить за пределами региона производства - это факт.
Нет и быть не может в Мадриде большего выбора хересов, нежели в хересном треугольнике.

Спорное утверждение.

То, что посещение бодеги - это не совсем то же самое, что купить в магазине бутылку и попробовать, чуть выше замечательно объяснил anatol'.

ТС про посещение бодеги не спрашивал. И бодеги там не в Хересе, а в поле. Тот же самый Гутьеррес вообще ближе к Кадису.

[SiempreSola]

ТС про посещение бодеги не спрашивал.

Где лучше попробовать херес? Читала, что можно поехать в бодеги.

И бодеги там не в Хересе, а в поле.

Сандеман в пешей доступности от центра Хереса, Гонсалес Биасс вообще рядом с Кафедральным собором.

Тот же самый Гутьеррес вообще ближе к Кадису.

Bodegas Gutierrez Colosia в историческм центре Эль Пуэрто де Санта Мария. Осборн рядом.

[MegaWolt]

Сандеман в пешей доступности от центра Хереса, Гонсалес Биасс вообще рядом с Кафедральным собором.

Да, пардон. Сандеман - вообще не знал, что у них хересы есть.
В городе виноград не растет:smile:

Bodegas Gutierrez Colosia в историческм центре Эль Пуэрто де Санта Мария

Что ближе к Кадису, да

[anatol']

ТС про посещение бодеги не спрашивал. И бодеги там не в Хересе, а в поле. Тот же самый Гутьеррес вообще ближе к Кадису.

Не знаете - не позорьтесь. Почитайте хотя бы минимально. Именно в Хересе, как винном регионе, большинство бодег находятся внутри населенных пунктов.
В Санлукаре это почти градообразующие предприятия)) В Хересе с десяток, в Эль Пуэрто чуть меньше, но Осборн с Toro Gallerry отдельная тема. И это не для диких русских, которые не могут купить херес за углом. Гляньте хотя бы отзывы на испанском трипадвайзоре.

[MegaWolt]

Не знаете - не позорьтесь. Почитайте хотя бы минимально. Именно в Хересе, как винном регионе, большинство бодег находятся внутри населенных пунктов.

Деревня - тоже населенный пункт
Насчет Хереса - соглашусь - там достаточно много бодег внутри города, но подчеркну, что они как раз массовые и самые популярные (со всеми вытекающими )

В Санлукаре это почти градообразующие предприятия)) В Хересе с десяток, в Эль Пуэрто чуть меньше, но Осборн с Toro Gallerry отдельная тема. И это не для диких русских, которые не могут купить херес за углом. Гляньте хотя бы отзывы на испанском трипадвайзоре.

По моим меркам Санлукар и Эль Пуэрто - это "поле", уж не знаю как по вашим

[anatol']

По моим меркам Санлукар и Эль Пуэрто - это "поле", уж не знаю как по вашим

По моим и "общим" это остальные 2 составные хересного треугольника. Население в 60-90 тысяч для Испании это никак не поле.
"Деревня" это допустим Чиклана, но и там интересно-хорошо. А про Montilla-Moriles, как хересный регион вы слышали? Или наоборот, о Tintilla de Rota внутри хересного треугольника?
И та же мансанийя без Санлукара как бы вообще не о чем? Давайте по существу.

[MegaWolt]

"Деревня" это допустим Чиклана, но и там интересно-хорошо

Угу, с населением не меньше СанЛукара

Или наоборот, о Tintilla de Rota внутри хересного треугольника?

Угу, себе противоречите.

Давайте по существу.

Давайте, без офтопа, да

[anatol']

Угу, с населением не меньше СанЛукара

Вы путаете муниципалитет и город (Чиклана). Но в принципе к чему это? В Испании "деревня" это 50 -500 человек. Дальше вийяс, сьюдадедес пекнеьяс-медианас и так без конца. В чем смысл претензий?
Или Санлукар уже не поле?))

Угу, себе противоречите.

Вы о чем?
Я говорю о том, что нет стройной структуры. Есть D.O., есть винос де ла тьерра, есть вообще локальные моменты. Где тут противоречие??

[MegaWolt]

В чем смысл претензий?

У меня к вам нет претензий. Мне дальше лень писать, тк скоро придет модер и все почистит
а вот у меня к вам есть - только младенцу разрешено срать где попало без последствий.
Модераторы на форуме работают безвозмездно, и время их ограничено, поэтому, за личностями с эгоцентцричекими наклонностями, конечно, уберут, дабы форум не превращался в помойку, но с санкциями.
с форума на недельку.
10Oboro

[anatol']

У меня к вам нет претензий. Мне дальше лень писать, тк скоро придет модер и все почистит

Естественно почистит.
Но тогда к чему это "По моим меркам Санлукар и Эль Пуэрто - это "поле"?
Вы там были?

[Bananabomba]

А вы постоянно так путешествуете? Уверены, что осилите в таком темпе отдых, что отдых не превратится бег белки в колесе?

[ОльгаХа]

Здравствуйте, La Jolla!

Слишком все у Вас бегло получается. Мне кажется, что лучше сосредоточиться на Андалусии.
Мадриду и окрестностям можно посвятить отдельную поездку.

Если вы прилетаете так поздно, закажите гостиницу в районе аэропорта. Например, Hotel Nuevo Boston**** Avenida Aragón, 332, Мadrid. Хороший отель с подземной стоянкой и приличным завтраком.
Выспитесь, и с утра, на свежую голову, отправляйтесь в Толедо на целый день. Он того стОит! В Толедо останьтесь на одну ночь - город так хорош на закате и на рассвете. Мы останавливались в Abaceria*** - это через реку, вечером, сидя на балконе с бокалом вина, любовались городом.

А с утра - в Кордову. Тогда и по городу успеете вечером немного погулять. Ну и дальше по плану...

Я тоже сейчас готовлюсь к поездке по Андалусии, и очень Вас понимаю. Там столько всего интересного, всё хочется засунуть в маршрут. Приходится резать нещадно.

Почитав отчеты на форуме, я решила отказаться от Кадиса. Там не так достопримечательности важны, как атмосфера самого города, а ее на бегу не распробуешь Оставлю на другой раз.

Ронда, Национальный парк Торкаль-де-Антекера, с местом ночевки не определились

Может проехать по Белым городкам (Медина-Сидония, Аркос де ла Фронтера, Грасалема) и на ночь остановиться в Ронде, а с утра в парк Торкаль, а оттуда через Анкетеру в Гранаду. Или без Аркетеры?

Мадрид (экскурсия по городу, Прадо)

У меня на Прадо ушло часов шесть. Но не все такие дотошные.

Успеем ли посетить Сеговию и Эскориал за 1 день?

Вполне. Хотя, в Вашем случае, я бы от них отказалась.
Мы несколько лет назад поступили именно так: приехали в Сеговию во второй половине дня, вечером погуляли по городу - Cathedral*, Plaza Mayor*, San Esteban, Casa de los Picos, San Millan's Church*, Roman Aqueduct***, Church of San Juan de los Caballeros*. С утра пораньше опять сбегали к акведуку, посмотреть на это чудо в лучах восходящего солнца, к открытию подошли к Алькасару. Еще погуляли по городу и к полудню, выполнив всю намеченную программу, выехали в Эскориал. (час езды примерно).
Стоит ли ехать в Эскориал? Там есть, что посмотреть. Мне было интересно. Особенно после прочтения Генри Мортона "Прогулки по Испании".

Как вариант - заменить на Королевскую тропу.

Смотрела на начало апреля - уже не бронируют билеты. Может в марте поменьше желающих. Вдруг такой ажиотаж вокруг этой тропы.

[vlarin]

Hotel Nuevo Boston**** Avenida Aragón, 332, Мadrid. Хороший отель с подземной стоянкой и приличным завтраком.

Тратиться на подземную парковку смысла нет, там нет проблем припарковаться рядом с отелем бесплатно. Кстати, если машины в первый день не будет, добираться от этого отеля своим ходом куда-либо, помимо аэропорта, удовольствие сомнительное.

[AnnMM]

La Jolla, у Вас вроде дней не мало, но выходит как-то галоп..

1 день (ср) прилет а Мадрид в 23.30, переезд в Толедо на арендованной машине (70 км), ночевка в Толедо

Для этого пункта нужно быть уверенным в том, что прокатная контора Вас дождется.. Плюс у меня большие сомнения на счет ночного заезда в Толедо. С сам город Вы, вероятно, заехать не сможете, машину придется ставить на одной из парковок за городскими стенами, а оттуда пешочком в отель. Тут я, конечно, не уверена, вероятно, есть отели с парковкой внутри города... Но езда ночью по узким улицам вряд доставит удовольствие.
Поэтому, я бы предложила переночевать в одном из отелей рядом с аэропортом (вокруг аэропорта масса отелей, есть с круглосуточным трансфером, есть те, до которых можно дойти пешком), утром взять машину и ехать. По дороге заезжаете в Толедо, гуляете обедаете и едете дальше, в Кордобу.

Далее я бы предложила отказаться от Сеговии в пользу дополнительной ночевки в Андалусии, в той же Севилье. Кстати, в Севилье можно и на фламенко сходить.

Ехать ли в Гибралтар, не знаю.. Почитайте побольше о нем, посмотрите отчеты путешественников. Я в свое время отказалась от его посещения, по времени он у меня плохо вписывался, я решила, что не стоит. Мне показалось, что посетить Гибралтар - это скорее поставить галочку "побывал в Великобритании при поездке по Испании".

Торкаль - интересное место, на вероятно может не впечатлить избалованного путешественника.

В общем, если убрать Сеговию и Гибралтар, то вполне можно добавить ночевку в Севилье и еще где-то (в Гранаде или Кордобе).

Я бы предложила так: Мадрид (ночевка по прилету) - Толедо (только прогулка) - Кордоба - Севилья - Херес - Кадис (без ночевки) - Ронда - Торкаль (погулять) - Гранада - Мадрид.
Ночи распределите сами в зависимости от интересов. И не забудьте заранее купить билеты в Альгамбру (если собираетесь).

[ОльгаХа]

Кстати, если машины в первый день не будет, добираться от этого отеля своим ходом куда-либо, помимо аэропорта, удовольствие сомнительное.

Но машину-то они собираются брать сразу в аэропорту. И добираться в этот день им никуда не надо - они же едут в Толедо.

[vlarin]

Но машину-то они собираются брать сразу в аэропорту.

Эту тему могут читать не только те, кто собираются брать машину сразу в аэропорту.