Форум Винского

**Добрый2014** » 25 авг 2017, 00:26

Весна 2 недели, на Пасху, маршрут такой: Мадрид-Толедо-Ля Корунья - Мадрид. В Мадриде больше всего дней планирую. Нормально?

**savl1** » 25 авг 2017, 08:19

Добрый2014 писал(а) 25 авг 2017, 00:26: маршрут такой: Мадрид-Толедо-Ля Корунья - Мадрид. В Мадриде больше всего дней планирую. Нормально?

Смотря что "внутри" . Это ведь ещё не маршрут, это просто несколько (всего 2, если точно) ключевых точек.
И смотря что такое для Вас "нормально", что Вы хотите посмотреть и вообще что получить от поездки.
Но, на мой взгляд, если уж Вы доберётесь до Галисии, "нормально" будет провести там хотя бы неделю и посмотреть побольше. Кто знает, окажетесь ли Вы там ещё когда-нибудь...

**Лёля Лёликова** » 25 авг 2017, 10:25

Добрый2014 писал(а) 25 авг 2017, 00:26:Весна 2 недели, на Пасху, маршрут такой: Мадрид-Толедо-Ля Корунья - Мадрид. В Мадриде больше всего дней планирую. Нормально?

А Вы на машине планируете передвигаться или на общественном транспорте? Из Мадрида можно в Сан Лоренсо де Эль Эскориаль, Сеговию, Авилу съездить. Мы в прошлом году так ездили. Долетели до Мадрида и сразу поехали в Сан Лоренсо, там остановились на 2 ночи, а оттуда ездили в Авилу и Сеговию.

**Добрый2014** » 27 авг 2017, 19:04

savl1 писал(а) 25 авг 2017, 08:19: что Вы хотите посмотреть и вообще что получить от поездки.

Европу. Гонять каждый день в дороге и новом месте, это не хотим. В Мадриде уже были, неоднократно, но почему то опять туда едем, тянет город.

savl1 писал(а) 25 авг 2017, 08:19:
Но, на мой взгляд, если уж Вы доберётесь до Галисии, "нормально" будет провести там хотя бы неделю и посмотреть побольше. Кто знает, окажетесь ли Вы там ещё когда-нибудь...

Это получается надо ехать тогда еще в Сантьяго, а там уже и до Порто недалеко. Но неизвестно понравится ли нам в той Галисии. Вот в Андалусии понравилось, но пока туда не едем, т.к. в Галисии не были. В принципе 3 дня, пусть и не полных, для Ла Каруньи нормально? Какие места там рекомендуете к осмотру?

**Добрый2014** » 27 авг 2017, 19:06

Лёля Лёликова писал(а) 25 авг 2017, 10:25:А Вы на машине планируете передвигаться или на общественном транспорте?

Только обществ. транспорт, т.к. в Испании вино надо пить начиная с утра и до утра.

Лёля Лёликова писал(а) 25 авг 2017, 10:25:Из Мадрида можно в Сан Лоренсо де Эль Эскориаль,

В Эскориале уже были.

Лёля Лёликова писал(а) 25 авг 2017, 10:25:Сеговию, Авилу съездить. Мы в прошлом году так ездили. Долетели до Мадрида и сразу поехали в Сан Лоренсо, там остановились на 2 ночи, а оттуда ездили в Авилу и Сеговию.

С другой стороны Толедо как бы поинтересней говорят Сеговии. Да и район тот же Испании.

**savl1** » 27 авг 2017, 19:19

Добрый2014 писал(а) 27 авг 2017, 19:04:для Ла Каруньи нормально?

Смотря что хотите там и как планируете проводить время. Для осмотра основных достопримечательностей хватит дня при должной подготовке. Если же

Добрый2014 писал(а) 27 авг 2017, 19:06:вино пить начиная с утра и до утра.

- то тут регламент уже может быть любым

Добрый2014 писал(а) 27 авг 2017, 19:04:Какие места там рекомендуете к осмотру?

Там - это где? Возле А-Коруньи? Прежде всего - Бетансос. Или в Галисии вообще?

Добрый2014 писал(а) 27 авг 2017, 19:04:Это получается надо ехать тогда еще в Сантьяго,

Вообще, на мой взгляд, если уж ехать в Галисию - то прежде всего в Сантьяго. И даже если выбирать в Галисии что-то одно - то всё равно Сантьяго

Добрый2014 писал(а) 27 авг 2017, 19:06:Толедо как бы поинтересней говорят Сеговии

Ну а я вот прямо противоположную точку зрения выскажу. Хотя, конечно, всё зависит от интересов.

**vikki_espana** » 28 авг 2017, 09:32

Добрый день!

Я бы рекомендовала поездить вокруг Мадрида, если в нем самом уже были. Авила, Сеговия и обязательно Толедо.

В Галиции вам нужно недельку, правильно сказали. Раз уж добрались
И будет очень отличаться маршрут ели вы на машине или транспорте. Про траспорт не знаю ничего, тк не езжу. Вокруг столько чудесных мест, прям сверху (Рибадео и пляж Катедралес) и до низу Галиции (острова Сиес и Байона) захватив посерединке Ла Корунью, Финистерре и Сантяго!

**vlarin** » 28 авг 2017, 10:42

vikki_espana писал(а) 28 авг 2017, 09:32:В Галиции

Галиция - это на Украине.

**Добрый2014** » 07 фев 2018, 19:12

savl1 писал(а) 27 авг 2017, 19:19:Вообще, на мой взгляд, если уж ехать в Галисию - то прежде всего в Сантьяго. И даже если выбирать в Галисии что-то одно - то всё равно Сантьяго

Чем этот город так привлекателен? Я конечно понимаю что это финиш для верующих на их огромном пути, но вроде писали что в городке этом нет ничего особенного.

**savl1** » 07 фев 2018, 19:19

Добрый2014 писал(а) 07 фев 2018, 19:12:Чем этот город так привлекателен? вроде писали что в городке этом нет ничего особенного.

Ну а чему Вы больше доверяете? Своим глазам или тому, что "вроде писали" (при этом неизвестно кто, неизвестно где, неизвестно в каком контексте и вообще писали ли )?
Я бы мог сейчас исполнить "оду" Сантьяго, который в моём рейтинге входит в тройку "самых-самых" во всей Испании, но зачем? В любом случае это будет моё видение.
Посмотрите побольше фото, "походите" по городу "жёлтым человечком" и решите, привлекателен ли он для Вас или нет. Всё очень просто

**Добрый2014** » 08 фев 2018, 15:58

savl1, да все города в Испании аутентичны и интересны, но почему Сантьяго по вашему интересней Коруньи. Может быть вы с религиозной точки зрения подходите к этому городу, с паломнической так сказать.

**savl1** » 08 фев 2018, 16:29

Добрый2014 писал(а) 08 фев 2018, 15:58:все города в Испании аутентичны и интересны

Безусловно, но каждый по-своему, а значит - для всех в разной мере. Скажем, для меня Мадрид, Сан-Себестьян, Бильбао, Кадис не слишком интересны, посмотрел - и ладно. А вот Сеговия, Жирона, Куэнка, Оренсе, тот же Сантьяго - это города, оставшиеся и в памяти, и в душе. А для кого-то - наоборот.

Добрый2014 писал(а) 08 фев 2018, 15:58: Может быть вы с религиозной точки зрения подходите к этому городу, с паломнической так сказать.

Абсолютно нет. Моя "религиозная" точка зрения никак не связана ни с визуальным, ни с символическим. И в этом смысле лично для меня Сантьяго - такой же город, как и сотни других.

Добрый2014 писал(а) 08 фев 2018, 15:58: почему Сантьяго по вашему интересней Коруньи

Просто потому, что "формат" Сантьяго больше подходит под мои вкусы и интересы, нежели А-Корунья. По той же причине, что, скажем, Перуджа мне нравится больше Флоренции, Лиссабон - больше Порту, а Валенсия - больше Мадрида (и т.д.)
А "объективных" предпочтений здесь, разумеется, нет и быть не может. Как не бывает и "чистой" объективности, как таковой

**Добрый2014** » 13 фев 2018, 01:44

Ну раз так, значит это всего лишь ваше субъективное видение, а я то думал будут аргументы и доказательства . Когда-нибудь в Сантьяго заскочу может быть, но пока для меня самый интересный город в Испании это Мадрид. Был в Жироне, на пол дня городок, и на один раз. Кадис тоже город на 1-2 дня, в Барселону не тянет второй раз пока. В Севилье толком еще не был, только проездом но думается что надо бы и посетить. Скорее всего Сантьяго захвачу в будущем по пути в Порто и Лиссабон, или наоборот или даже без Лиссабона (все что я пока про него читал и видел не тянет туда). Пока мне интересна Корунья и тот пляж со скалами.
Кстати большинство туристов считают Толедо интересней Сеговии. В Сеговии в этом году не буду, но Толедо осмотрю.

**savl1** » 13 фев 2018, 08:13

Добрый2014 писал(а) 13 фев 2018, 01:44:значит это всего лишь ваше субъективное видение

А в туризме бывает по-другому?

**Добрый2014** » 16 фев 2018, 18:59

savl1 писал(а) 13 фев 2018, 08:13:
Добрый2014 писал(а) 13 фев 2018, 01:44:значит это всего лишь ваше субъективное видение

А в туризме бывает по-другому?

Конечно. Если открыть любой путеводитель, в нем аргументированно объясняют почему надо посетить то или иное место, а не просто пишут мне там понравилось больше. Я вот если буду говорить почему надо посетить именно Мадрид а не Жирону приведу кучу аргументов. А у вас Сеговия лучше Толедо, и Сантьяго почему то интересней Коруньи. Бездоказательно и безаргументированно отвечаете на тур. форуме.

**AnnMM** » 16 фев 2018, 19:40

Добрый2014 писал(а) 16 фев 2018, 18:59:Я вот если буду говорить почему надо посетить именно Мадрид а не Жирону приведу кучу аргументов.

А толку-то? Мне вот Мадрид не по душе, с любыми аргументами. Я люблю Сантандер, а большинство считает его скучным.

**ywi** » 16 фев 2018, 20:48

Добрый2014 писал(а) 13 фев 2018, 01:44:Ну раз так, значит это всего лишь ваше субъективное видение, а я то думал будут аргументы и доказательства

Открываете классификатор: Быстрый поиск по испанским отчетам + Карта отчетов по Испании на форуме Винского, изучаете вопрос самостоятельно.

Добрый2014 писал(а) 13 фев 2018, 01:44:...самый интересный город в Испании это Мадрид. Был в Жироне, на пол дня городок, и на один раз. Кадис тоже город на 1-2 дня

Добрый2014 писал(а) 13 фев 2018, 01:44:Кстати большинство туристов считают Толедо интересней Сеговии.

Ну раз так, значит это всего лишь ваше субъективное видение, а я то думал будут аргументы и доказательства (c).

Добрый2014 писал(а) 16 фев 2018, 18:59:Я вот если буду говорить почему надо посетить именно Мадрид а не Жирону приведу кучу аргументов. А у вас Сеговия лучше Толедо, и Сантьяго почему то интересней Коруньи. Бездоказательно и безаргументированно отвечаете на тур. форуме.

А почему вы решили, что вам кто-то и что-то обязан аргументировать? Вам высказали частное мнение. Будьте благодарны или не реагируйте вовсе. И повторю снова: самостоятельно изучайте Форум самостоятельных путешественников.

**10Oboro** » 17 фев 2018, 07:49

Если открыть любой путеводитель, в нем аргументированно объясняют почему надо посетить то или иное место, а не просто пишут мне там понравилось больше.

в этом и разница подразделов "маршруты" и "отчеты" - именно в отчетах люди приводят (ну или пытаются приводить) свои аргументы и раскрывают эмоции. А в маршрутах - именно советуют и помогают в оптимизации маршрутов.
Ну и да - очень правильная реплика насчет объективности во впечатлениях:

А в туризме бывает по-другому?

как канон, ни советы, ни чужие эмоции, воспринимать не стоит

**Добрый2014** » 19 фев 2018, 21:00

AnnMM писал(а) 16 фев 2018, 19:40:
Добрый2014 писал(а) 16 фев 2018, 18:59:Я вот если буду говорить почему надо посетить именно Мадрид а не Жирону приведу кучу аргументов.

А толку-то? Мне вот Мадрид не по душе, с любыми аргументами. Я люблю Сантандер, а большинство считает его скучным.

Так это разные города по сути, их вообще нельзя сравнивать. То что годится для пляжного отдыха не годится для остального всего. Мадрид для пляжного отдыха не годится. Поэтому ваш город можно лишь сравнивать с городами на побережье которые.

**AnnMM** » 20 фев 2018, 07:30

Я говорю не о сравнении и даже не об этих городах конкретно, а о мнении других.

**anatol'** » 20 фев 2018, 08:24

Добрый2014 писал(а) 19 фев 2018, 21:00:То что годится для пляжного отдыха не годится для остального всего.

Уровень аргументации тоже зашкаливает. В условных Сан-Себастьяне, нет ни разнообразной архитектуры, ни гастрономии, да и интересного ничего не происходит.
А если серьезно, вам уже несколько человек намекают на отличие форума от путеводителя, хотите "железное" мнение, купите последний вариант. Тут живое мнение, живых людей. Я отчасти соглашусь с вами по поводу не совсем уместности более-менее категоричных формулировок в разделе маршруты, даже если они добавляются чем-то типа "для меня". Но смысла оспаривать их и докапываться до каждого слова нет никакого, гораздо проще понять кто о чем и с какой позиции пишет. Народу-то постоянно пишущего не так и много.

**ywi** » 20 фев 2018, 09:11

Добрый2014,

рекомендую прислушаться к тому, что вам написал anatol' и все до него. Вы хотели мнений? Вы их получили. Спорить с людьми, их высказавших, смысла никакого. Хотите новых мнений и новых ответов - задавайте новые вопросы. И будьте готовы к тому, что после ваших комментариев количество желающих вам помогать может уменьшиться.

**vlarin** » 20 фев 2018, 14:11

Добрый2014 писал(а) 19 фев 2018, 21:00:Мадрид для пляжного отдыха не годится.

В ближайшие пару лет ситуацию с отсутствием в Мадриде пляжа и соответствующего отдыха собираются кардинально изменить. )

**Добрый2014** » 21 фев 2018, 12:57

anatol' писал(а) 20 фев 2018, 08:24:А если серьезно, вам уже несколько человек намекают на отличие форума от путеводителя, хотите "железное" мнение, купите последний вариант. Тут живое мнение, живых людей. Я отчасти соглашусь с вами по поводу не совсем уместности более-менее категоричных формулировок в разделе маршруты, даже если они добавляются чем-то типа "для меня". Но смысла оспаривать их и докапываться до каждого слова нет никакого, гораздо проще понять кто о чем и с какой позиции пишет. Народу-то постоянно пишущего не так и много.

Раздел отчеты мало интересен, там просто подборка фото на пути туриста, иногда турист пишет что это такое, в гугл фото подобных фото еще больше. Аргументации в разделе отчеты редко увидишь, да и перечитывать все отчеты занятие еще то. Просто ответ надо ехать туда или туда, без аргументов это не серьезно, турист будет тратить кучу денег, и он должен знать почему лучше ехать в город А, а не в город Б. В этом вопросе субъективности быть не должно, нужны просто аргументы, когда есть аргументы начинается уже объективность. Если здесь отвечают опытные туристы, нужны аргументы. Я не могу прислушиваться к совету едь в пункт А и все. Путеводители конечно объективны, но они не по всем городам составлены, поэтому приходится приходить на форум.

ywi писал(а) 20 фев 2018, 09:11:Добрый2014,
рекомендую прислушаться к тому, что вам написал anatol' и все до него. Вы хотели мнений? Вы их получили. Спорить с людьми, их высказавших, смысла никакого. Хотите новых мнений и новых ответов - задавайте новые вопросы. И будьте готовы к тому, что после ваших комментариев количество желающих вам помогать может уменьшиться.

Я не спорю ни с кем, а пытаюсь получить аргументы и объективность. Ответы без аргументов мне не интересны.

**anatol'** » 21 фев 2018, 13:35

Добрый2014 писал(а) 21 фев 2018, 12:57:Путеводители конечно объективны, но они не по всем городам составлены, поэтому приходится приходить на форум.

Это какие например города, между которыми вы выбираете в Галисии не "закрыты" основными путеводителями? Ла-Корунья например? Более того, у каждого города отдельно, и региона в целом, и Галисии целиком есть свои туристические сайты. Где можно скачать как карты со всеми примечательностями, маршрутами и прочим. И глянуть как это выглядит в живую, что вам еще требуется для "аргументации"?
Просто гуглем название места + turismo.
Открываешь например сайт все того же Сантьяго, и начинаешь смотреть, есть ли что-то интересное именно вам: http://www.santiagoturismo.com/que-ver

Добрый2014 писал(а) 21 фев 2018, 12:57:Ответы без аргументов мне не интересны.

Для ответов с аргументами надо хотя бы написать что интересно лично вам.
Кому-то акцент на историческое наследие, кому музеи, гастрономия, смотровые площадки, природные красоты, и далее по списку.
Мне к слову как раз Сантьяго не понравился, точнее меньше чем многие места. Но как раз все путеводители, которые вы любите, включают его в топ-списки Галисии. Вот и уточните у них почему))
http://www.turismo.gal/que-facer/top-ten-dez-lugares-unicos?langId=en_US

**10Oboro** » 21 фев 2018, 13:47

Раздел отчеты мало интересен, там просто подборка фото на пути туриста, иногда турист пишет что это такое, в гугл фото подобных фото еще больше. Аргументации в разделе отчеты редко увидишь, да и перечитывать все отчеты занятие еще то. Просто ответ надо ехать туда или туда, без аргументов это не серьезно, турист будет тратить кучу денег, и он должен знать почему лучше ехать в город А, а не в город Б. В этом вопросе субъективности быть не должно, нужны просто аргументы, когда есть аргументы начинается уже объективность. Если здесь отвечают опытные туристы, нужны аргументы. Я не могу прислушиваться к совету едь в пункт А и все.

оригинальный у Вас подход, смотрю
Проблема в том, что те люди, что в отчетах постят фото с минимумом информации, т.е показывая срез по локациям, по которым они, априори, вроде как что то знают, не могут или ленятся аргументировано и подробно что то либо рассказать даже в своей теме, и я очень сомневаюсь, что они свой стиль общения изменят в угоду Вам.
А люди, у которых в отчетах многое раскрыто подробно, пожмут плечами, типа - " я же потратил время и рассказал многое, а ты даже ничего не читая, экономя свое время, ждешь, что я побегу тратить свое, чтобы что то тебе доказать?"

Путеводители конечно объективны, но они не по всем городам составлены, поэтому приходится приходить на форум.

"Приходится" - особенно радует в Вашей потребительской позиции.

**sun_worshipper** » 23 фев 2018, 21:04

Хочется человеку ходить строем - пусть ходит. Лишь бы другим не мешал.

**Добрый2014** » 25 фев 2018, 01:23

anatol' писал(а) 21 фев 2018, 13:35:Для ответов с аргументами надо хотя бы написать что интересно лично вам.
Кому-то акцент на историческое наследие, кому музеи, гастрономия, смотровые площадки, природные красоты, и далее по списку.

Я как и все, мне интересно все вами перечисленное и чтобы это все было в одном месте желательно. Конечно чего-то одного может и не быть, но только одного.

**anatol'** » 25 фев 2018, 10:46

Добрый2014 писал(а) 25 фев 2018, 01:23:Я как и все, мне интересно все вами перечисленное и чтобы это все было в одном месте желательно.

Что за новая мода на форуме, "я как все", "так же как и 99% простых туристов". Люди все разные и у всех свои интересы, поэтому кому Сантьяго хорош, кому Ла Корунья, кто-то от Виго без ума, другой напишет что там делать нечего. Но как вы наверное уже поняли, доказывать вам тут никто не будет. Посоветовать что-то интересное - да, помочь с логистикой -тоже, остальное решать только вам.
Все в одном, это точно не про Галисию.

**JamKit** » 25 фев 2018, 16:35

anatol' писал(а) 25 фев 2018, 10:46:Что за новая мода на форуме, "я как все"

Думаю (надеюсь), что это все-таки не постоянная мода.

**Добрый2014** » 03 мар 2018, 15:42

anatol' писал(а) 25 фев 2018, 10:46:Все в одном, это точно не про Галисию.

Это про Мадрид .

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР