Форум Винского

**krevetka007** » 18 янв 2018, 12:49

В июле собираемся устроить автотрип вокруг полуострова на 20 дней. Буду признательна советам, предложениям, критике!

Пока план такой:

13 июля прилетаем в Барселону, там гуляем 3-4 дня, потом берем машину и едем в Порт Авентуру, а оттуда вокруг полуострова по следующему маршруту (перечисляю города, в которых будут глобальные остановки с осмотром ночевками):

Валенсия

Гранада

Севилья (2 ночи)

Лиссабон (7 ночей - не многовато?) На мыс Рока скатаемся в процессе пребывания в Лиссабоне.

Порту

Хихон

Сан-Себастьян

Сарагоса

Барселона

Соответственно, закольцевались опять на Барселоне, оттуда 2 августа обратный вылет.

Вопросы: не слишком ли утомительно получится? Есть ли в списке города, которые не настолько интересны, чтоб туда заезжать? Что можно еще захватить по данному маршруту и куда стоит заехать хоть одним глазком взглянуть? Стоит ли отщипнуть дней-ночей от Лиссабона в пользу Порту? В центр Испании (Мадрид и т.д.) заезжать не планируем.

Переезды между городами выходят в среднем по 3 часа (максимум, 5), чтоб не очень уставать и успеть посмотреть новые города, в которых будем ночевать.

**savl1** » 18 янв 2018, 12:58

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 12:49:не слишком ли утомительно получится?

А Вы-то сами как считаете? Мы ж не знаем Ваших сил, Вашего опыта, мотиваций, сподвигнувших вас на такой трип (я бы, честно скажу, никогда под него не подписался бы). На мой взгляд, это больше авторалли, чем путешествие, но, может, Вы именно такого драйва и стараетесь добиться...

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 12:49:Есть ли в списке города, которые не настолько интересны, чтоб туда заезжать?

В масштабах общей идеи Сарагосу и Хихон точно можно "удалить".

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 12:49: Что можно еще захватить по данному маршруту и куда стоит заехать хоть одним глазком взглянуть?

Практически в каждый второй городок по пути следования. Без шуток. Мне бы для этого всего потребовалось бы поездок 5-6, если только "по верхам"...

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 12:49:Стоит ли отщипнуть дней-ночей от Лиссабона в пользу Порту?

Невозможно ответить, не зная Ваших планов на оба города.

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 12:49:Лиссабон (7 ночей - не многовато?)

А дней? 6 или 8? В любом случае, на "чистый" Лиссабон это тройной перебор, но если Вы планируете радиалки в Синтру, Обидуш, Томар, Эвору, Эрисейру - то, может, и ничего.

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 12:49:Буду признательна советам, предложениям, критике!

Такие маршруты очень трудно критиковать. Потому что, на мой взгляд, начинать надо с самой идеи, тут не до частностей... Извините...

**krevetka007** » 18 янв 2018, 13:15

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 12:58:Потому что, на мой взгляд, начинать надо с самой идеи, тут не до частностей...

Начните с самой идеи)) Как бы сделали вы? Мы просто в первый раз планируем такой автотрип, поэтому как и что оно будет - представляем только на теории. Собственно, поэтому и создала тему. Посмотреть глазами более опытных путешественников, что не так в нашем плане. Возможно, мы его кардинально поменяем, если обнаружим в нем много минусов и неудобств.

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 12:58:А Вы-то сами как считаете?

На данный момент, мне кажется, что 3 часа в день на машине - это не слишком утомительно. Как на практике... Ну, в Крым мы и по 15 часов в сутки ехали))) Остались живы)))

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 12:58:В масштабах общей идеи Сарагосу и Хихон точно можно "удалить".

А почему? Вчера как раз смотрели видео про Хихон, там так симпатично нам показалось! И пляжи шикарные. Сарагоссу тоже по фото смотрели, вроде понравилось...

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 12:58:Практически в каждый второй городок по пути следования. Без шуток.

К сожалению, это физически нереально... И так-то, пожалуй, у нас уже довольно много всего получается. С переездами план такой: к месту очередной ночевки приезжаем под вечер, ночуем, с утра - осмотр города, вечером - переезд к следующему пункту. Расстояния переезда специально планировала небольшие. Что там 3 часа по хорошей трассе, это ж тьфу.

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 12:58:А дней? 6 или 8?

В Лиссабон мы планируем приехать вечером 21 июля, уехать утром 28 июля. Итого 7 чистых дней. Муж тоже говорит, что перебор. Но я начиталась восторженных отзывов про этот город и захотела сделать его "смысловым центром" путешествия. Заодно сделать передышку между авторалли))) Планы: неспешно гулять, осматривать достопримечательности, пропитываться атмосферой, пить портвейн... Радиалки также не исключены. Но я склоняюсь все-таки к мысли, что денек надо откусить от Лиссабона в пользу Порту. Итого получится 6 дней и ночей на Лиссабон, 2 ночи в Порту. Или как лучше?

**savl1** » 18 янв 2018, 13:36

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:15:Мы просто в первый раз планируем такой автотрип,

А что именно Вас сподвигло на это? Почему именно так? Желание поездить по Европе?

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:15:Как бы сделали вы?

Мне трудно сказать, что я сделал, будучи Вами... Сам я езжу в те места, которые меня привлекают, причём стараюсь подбирать их максимально кучно - это экономит деньги, время и силы. Но "автопутешествия" (имею в виду подобный формат) тоже имеют право на жизнь, вопрос только в том, насколько они дадут Вам то, что Вы хотите получить.

Тут ещё надо обязательно учитывать Ваши планы на будущее (на поездки, разумеется). Испания для Вас - случайная страна? Вы предполагаете в неё возвращаться? Если да - уже стоит начинать рассматривать каждую поездку в контексте последующих, разделяя их регионально.

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:15:Посмотреть глазами более опытных путешественников, что не так в нашем плане.

Ещё раз хочу сказать: нет и не может быть "так" или "не так" вообще. Единственный критерий "так" - когда маршрут максимально соответствует Вашим желаниям, интересам, силам и возможностям. И наоборот. Поэтому не мне выносить такую оценку. С моими принципами путешествий он расходится - это так, но это не значит, что он плох для Вас.

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:15: Вчера как раз смотрели видео про Хихон, там так симпатично нам показалось!

Мне он тоже понравился. Но в рамках отрезка Сан-Себастьян-Хихон. А вот в более широком контексте Хихон просто будет одним из многих. И далеко не самым-самым.

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:15:мне кажется, что 3 часа в день на машине - это не слишком утомительно. Как на практике... Ну, в Крым мы и по 15 часов в сутки ехали

Это разные вещи. В Крым Вы ехали, чтобы там отдыхать. А здесь, переезжая на новое место, Вас ждут сити-трипы, на которые нужны силы и свежесть восприятий. Ну и потом у Вас явно больше 3 часов в день получится, просто начните детальное планирование - и сами увидите это.

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:15:К сожалению, это физически нереально..

Так к этому и веду: какой смысл проезжать огромные расстояния, тратить кучу сил и денег, чтобы увидеть, по сути, то же (конечно, не по названиям, а по силе впечатлений) на более ограниченной территории и тратя "дорожное" время на прогулки и реальный отдых?

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:15:В Лиссабон мы планируем приехать вечером 21 июля, уехать утром 28 июля. Итого 7 чистых дней. Муж тоже говорит, что перебор. Но я начиталась восторженных отзывов про этот город

Вообще сам Лиссабон - город на 2 дня. С Океанариумом - на 2.5. Если "нога об ногу" - ладно, 3. Всё. Точка:)

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:15:склоняюсь все-таки к мысли, что денек надо откусить от Лиссабона в пользу Порту.

При этом Вы упорно не пишете, сколько дней на Порту планируете выделить. К чему добавлять или не добавлять?

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:15:как лучше?

"Лучше" - штука субъективная. Мне лично в Порту было "лучше" так: Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде) .

PS. Я не пытаюсь никоим образом изменить Ваши планы, я лишь хочу, чтобы Вы сознательно выбрали каждый шаг, каждый город, каждый переезд и в итоге получили то, что хотите:) Тот же Лиссабон - пока это не осознанное (извините, если что, это не критика, а констатация), а эмоциональное решение, правда же?

**krevetka007** » 18 янв 2018, 13:57

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 13:36:А что именно Вас сподвигло на это? Почему именно так? Желание поездить по Европе?

Изначально было желание объединить Испанию с Португалией. Думали, как лучше. Решили поехать от Барселоны по побережью, заехать в Валенсию, Севилью и т.д. В Лиссабон потом откуда-нибудь на самолете. Потом думаем: а чего на самолете, там уж до Лиссабона и на авто рукой подать. Ладно - запланировали доехать на авто, и обратный вылет домой из Лиссабона. Потом муж предложил - давай накинем еще дней и поедем обратно в Барселону по северу, хочу посмотреть, как там что. Ну и плюс нам выгоднее вылетать из Барселоны, т.к. из Лиссабона рейсы только до Москвы. Вот так родилась идея "кольца".

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 13:36:Тут ещё надо обязательно учитывать Ваши планы на будущее (на поездки, разумеется). Испания для Вас - случайная страна? Вы предполагаете в неё возвращаться? Если да - уже стоит начинать рассматривать каждую поездку в контексте последующих, разделяя их регионально.

Мы еще не были в Испании, поэтому вопрос, будем ли мы туда возвращаться, остается открытым Если и будем, то не в самое ближайшее время, т.к. часто планировать европейские поездки у нас, увы, нет финансовой возможности. Да и много других стран непосещенных, поэтому от этой поездки хотелось бы взять максимум впечатлений, но и чтоб не совсем галопом с языком на плече.

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 13:36:и тратя "дорожное" время на прогулки и реальный отдых?

Так прогулки и отдых тоже будут - у нас несколько дней в Барсе, достаточно много времени в Лиссабоне... Хватит времени погулять. А сидеть на одном месте тоже скучновато нам, мы движуху любим.

Ну и как тут еще иначе придумаешь, если у нас две основные точки - Барселона и Лиссабон, но при этом прилет/вылет из Лиссабона нам не удобен, удобнее прилететь и улететь из Барселоны. Кроме кольца, что тут еще придумать. По центру через Мадрид ехать не хотим - жарковато все-таки там должно быть в июле. Да и пляжный отдых хотелось бы включить по дороге. Хотя бы на уровне "искупаться по пути".

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 13:36:При этом Вы упорно не пишете, сколько дней на Порту планируете выделить.

В Порту у нас изначально планировалась одна ночевка плюс день на осмотр. Маловато, наверное?

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 13:36:Тот же Лиссабон - пока это не осознанное (извините, если что, это не критика, а констатация), а эмоциональное решение, правда же?

Ну а как оно может быть осознанным, если у меня пока нет практического опыта путешествий в этот город))) На самом деле, если в Лиссабон мы едем "перебежками" на авто, смысл был именно в том, чтоб сделать этот город местом пассивного отдыха, неспешных прогулок. Сдать машину, много гулять пешком, отдыхать. А потом уже и следующий марш-бросок через север к Барселоне. Я понимаю, что режим ежедневных перемещений может быть достаточно утомителен, поэтому нужна передышка.

Ваш отчет сейчас почитаю, спасибо

**3pkm** » 18 янв 2018, 14:08

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:57:На самом деле, если в Лиссабон мы едем "перебежками" на авто, смысл был именно в том, чтоб сделать этот город местом пассивного отдыха, неспешных прогулок. Сдать машину, много гулять пешком, отдыхать. А потом уже и следующий марш-бросок через север к Барселоне.

Вы, надеюсь, в курсе, что за сдачу машины в другом городе, а тем более в другой стране, прокатчики берут вполне ощутимую дополнительную сумму? Поэтому, думается, единственным выходом для Вашего путешествия будет брать машину на весь срок с приемом и сдачей в Барселоне.

**savl1** » 18 янв 2018, 14:37

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:57:В Порту у нас изначально планировалась одна ночевка плюс день на осмотр. Маловато, наверное?

Один день, в принципе, нормально. Если без музеев и фанатизма. Ну и подготовиться заранее - знать, что хотите, где всё это расположено, как лучше перейти от и до.

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:57:Ну а как оно может быть осознанным, если у меня пока нет практического опыта путешествий в этот город

Очень просто - на основе теоретического изучения: фото, гугловский жёлтый человечек, туристический сайт, где расписаны все основные интересные места. А как иначе всегда планируется посещение любого нового города? Иначе можно легко "прокинуться". Вот Вы пишете, что "часто планировать европейские поездки у нас, увы, нет финансовой возможности" (и это вполне понятно), а сами же готовы отдать 3-4 драгоценных европейских дня на, возможно, "просто так". Дело, конечно, Ваше, но по мне - так это нерационально

**krevetka007** » 18 янв 2018, 14:56

3pkm писал(а) 18 янв 2018, 14:08:Вы, надеюсь, в курсе, что за сдачу машины в другом городе, а тем более в другой стране, прокатчики берут вполне ощутимую дополнительную сумму?

Я смотрела на каком-то сайте, ввела пункт выдачи - Барселона, пункт сдачи - Лиссабон. Вышла вполне приемлемая сумма (тыщу с чем-то в день). Или таких цен нет, и это все вранье-замануха? В таком случае, на какую сумму ориентироваться?

3pkm писал(а) 18 янв 2018, 14:08:брать машину на весь срок

А зачем она нам на неделю в Лиссабоне, вот в чем вопрос...

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 14:37:Очень просто - на основе теоретического изучения

На это еще будет время Пока хотелось бы костяк плана составить, а остальное уж более детально будем продумывать. Хотя, такого чтоб прям запланировать поминутно всю поездку - не хотелось бы. Импровизация тоже должна быть. И иной раз походить по городу, куда глаза глядят, без четкого плана - тоже приятно.

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 14:37:а сами же готовы отдать 3-4 драгоценных европейских дня на, возможно, "просто так".

Что вы подразумеваете под "просто так"?))

Это вы про переизбыток времени в Лиссабоне? Ну не знаю, мы по Праге ходили 10 дней (с парой радиалок) - и нам не показалось, что прямо перебор и надоело. Я думаю, что любая европейская столица достойна, чтоб на нее выделили как минимум неделю. Да и не только европейская - например, неделю были в Тбилиси, и там я бы еще столько же ходила, не из-за того, что что-то не увидели, а просто насладиться атмосферой.

А если это просто время в дороге - то это тоже не "просто так", почему бы по пути не любоваться окрестностями? Говорят, местности там красивые! В автопутешествии тоже есть свой кайф. Для меня, честно говоря, потерей времени являются всякие выставки, музеи и прочее - не понимаю я этого времяпровождения. А с музычкой, да с ветерком, по европейским дорогам - ммм, я б не отказалась!)))

А рациональность... что это вообще?)))) 100% рационально - это же скучно))) Хочется впечатлений, приключений с некоторой долей импровизации, и даже если какие косяки вылезают по дороге, тоже забавно потом о них вспоминать!

**savl1** » 18 янв 2018, 15:06

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 14:56: В таком случае, на какую сумму ориентироваться?

На самую разную. Надо смотреть конкретику и доп. условия (например, наличие полной страховки)

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 14:56:На это еще будет время Пока хотелось бы костяк плана составить, а остальное уж более детально будем продумывать.

Вы зря так думаете... План без детальной проработки малого стоит... Ну Вам виднее, спорить не буду.

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 14:56:Это вы про переизбыток времени в Лиссабоне? Ну не знаю, мы по Праге ходили 10 дней (с парой радиалок) - и нам не показалось, что прямо перебор и надоело.

Тогда вопросов нет, умолкаю. У нас просто разные подходы к путешествиям, и мои советы Вам будут только вредить . Тут как с врачом: советчик и тот, кому советуют, должны быть примерно на одной волне, иначе добра не жди...

**lelischna** » 18 янв 2018, 15:18

Два года назад у меня была " безумная " идея проехать от Мадрида через страну Басков до Португалии и спуститься к океану , через Андалусию вернуться в Мадрид, ну как бы " посетив и увидев" Испанию, причём в районе Барселоны я уже была раньше. В общем , прикинули, подсчитали, прослезились и решили осваивать по частям. Осенью проехали по Андалусии из Аликанте, в общем , ожидала большего. В Гранаду, если нет билетов в Альгамбру, своим знакомым вообще не советую заезжать, Кордова симпатичнее и уютнее. Имхо. Что касается пляжки, то однозначно океан в районе Тарифы, Кадиса или море в районе Нерхи . От Аликанте до Нерхи была самая неинтересная дорога вдоль побережья, если вдруг поедете от Валенсии по югу.

**krevetka007** » 18 янв 2018, 15:21

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 15:06:У нас просто разные подходы к путешествиям

На самом деле, я всегда по-разному люблю ездить. Где-то более расслаблено, где-то более активно. Поэтому тут нет какого-то единого "стиля". Единственное - не люблю отдых "не выходя из отеля" и экскурсионку "галопом по европам", где все расписано по минутам и гид водит везде "за ручку".

Остальное - вполне приемлемо и обсуждаемо. Советы навредить никак не могут, это же советы, а не руководства к действию Все примем во внимание, а потом будем думать.

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 15:06:План без детальной проработки малого стоит...

Детально мы почти никогда и ничего не прорабатываем, накидываем основу, а там ориентируемся по обстоятельствам. Иначе получается та самая "поминутная обязаловка", которую я не люблю. Всегда должно оставаться пространство для маневра))

Мне главное понять, выполним ли данный маршрут физически и психологически, или это прям ужас-ужас как утомительно будет.

Вот мне тут написали, что к третьей неделе эмоции притупляются и уже восторгов от новых городов не будет... Так что обратный путь в этом плане может быть сложнее.

Про авто полезную мысль подсказали, что аренда "на два государства" может быть намного дороже. Будем подробнее узнавать про этот момент.

Короче, все, что пишут, для меня полезно и наталкивает на нужные размышления!

Так что всем спасибо!

**Наталья Key** » 18 янв 2018, 15:42

Мое мнение, неделя на Лиссабон многовато. Два дня максимум и еще два дня на Синтру, лучше с ночевкой. Машину брать на все время Барселона-Барселона, сэкономите на one way, да еще в разных странах. До Порту ехать, по пути захватив несколько симпатичных городов по классике: Назаре, Баталья, Обидуш, Монсанту, Коимбра.

**krevetka007** » 18 янв 2018, 22:08

Наталья Key писал(а) 18 янв 2018, 15:42:Мое мнение, неделя на Лиссабон многовато.

Да, об этом мне уже многие написали. Наверное, и впрямь надо как-то переиграть этот момент.

Машина на весь срок Барселона-Барселона выйдет дешевле, чем если сдать ее в Лиссабоне, и там же взять через неделю?

Я уже вообще думаю, может к черту этот автотрип, выбрать несколько основных точек дислокации, а оттуда в радиалки... Перемещаться общественным транспортом. А Барселона-Лиссабон перелет совсем недорогой.

А так, на авто у нас затраты около 50 тыщ выходят, как-то многовато...

Еще вопрос: обязательно везде жилье бронировать заранее? Что если мы будем двигаться по стране интуитивно - где понравилось, там наподольше остались и т.д.? Будет шанс на айрнби найти недорогую ночевку в режиме реального времени, ну или просто заехать в первый попавшийся хостел. Или на июль все недорогое уже будет забито?

Блин, в голове уже расплавленный сырок "Дружба"

**lelischna** » 18 янв 2018, 22:45

Двигаться интуитивно - самое то.

**krevetka007** » 19 янв 2018, 01:05

У меня появился новый план.

От глобальной аренды авто мы, скорее всего, будем отказываться. Дороговато выходит, если сложить все затраты.
А новый план таков: потусить в Барселоне, возможно, взять машину на пару дней для осмотра Каталонии. Далее лететь в Лиссабон самолетом. Там несколько дней, оттуда как-нибудь своим ходом в Порту (там тоже пару дней провести), ну и далее севером вернуться в Барселону: через А Корунья, Хихон, Сан-Себастьян... Таким образом, в этот раз придется пожертвовать югом.

Как такой вариант оцените?

**Natali2561** » 19 янв 2018, 01:36

Вставлю свой взгляд на ваши идеи. Я бы не советовала вам в первой поездке совмещать Испанию и Португалию. Выберите что-то одно. Если у вас вылет и прилёт в Барселону, советую ограничиться Испанией, а в следующую поездку - Португалией. Выбор конечно, за вами.

**Татуля_Татуля** » 19 янв 2018, 19:37

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 22:08:где понравилось, там наподольше остались и т.д.?

вот я с сестрой так и делали где ночь застала там и снимали жилье в Португалии и в Испании- через пресловутый букинг выходило на 30 % дешевле день в день.

**krevetka007** » 20 янв 2018, 11:06

Natali2561 писал(а) 19 янв 2018, 01:36:Я бы не советовала вам в первой поездке совмещать Испанию и Португалию.

Это уже вопрос решенный, что будет и Испания, и Португалия. Тут главное - совместить это как-то удобоваримо))

Татуля_Татуля писал(а) 19 янв 2018, 19:37:вот я с сестрой так и делали где ночь застала там и снимали жилье в Португалии и в Испании- через пресловутый букинг выходило на 30 % дешевле день в день

Классно! А мне говорят, что это очень рискованно, и что приемлемых по цене вариантом "день в день" на букинге может не оказаться. Получается, все-таки это реально? А в каком месяце вы там были?

**anatol'** » 20 янв 2018, 11:32

krevetka007 писал(а) 20 янв 2018, 11:06:Это уже вопрос решенный, что будет и Испания, и Португалия. Тут главное - совместить это как-то удобоваримо))

Если Португалия будет точно от Лиссабона до Порту, я бы предложил больше всего времени на нее и оставить, а Испания немного точками входа-выхода.
Ну т.е. как-то так (исключительно в формате примера), сразу перелет из Барселоны в Лиссабон, либо да Севильи/Хереса, и дальше в Лиссабон. На "выходе" смотрите откуда дешевле-удобнее обратные рейсы (Виго, Сантьяго, Ла Корунья) и соответственно прихватывайте окрестности, либо начиная с той же Галисии быстро скатываться к Мадриду.
Если же оставлять либо север, либо юг Португалии, то уже тогда (на мой взгляд) есть смысл дорогу к ней (или из нее) растягивать на полноценную поездку по Испании, например Порту с окрестностями, а потом весь север до Сан-Себастьяна. Сам раза 3-4 совмещал в поездках примерно такой продолжительности, ну может на пару дней поменьше.

**малинка90** » 20 янв 2018, 12:00

Из Барселоны в Порту Райнэйром, насколько помню дешевле, чем в Лиссабон, из Порту в Лиссабон поездом недорого, недолго, дорога приятная.
Ни в коем случае не через Севилью, там автобус, в дороге намучаетесь.

**krevetka007** » 20 янв 2018, 12:57

anatol' писал(а) 20 янв 2018, 11:32:На "выходе" смотрите откуда дешевле-удобнее обратные рейсы

У нас и прилет, и вылет из Барселоны, билеты уже куплены.

anatol' писал(а) 20 янв 2018, 11:32: есть смысл дорогу к ней (или из нее) растягивать на полноценную поездку по Испании, например Порту с окрестностями, а потом весь север до Сан-Себастьяна

Мы к такому выводу и пришли. Барселона-Лиссабон на самолете, оттуда через север вернуться к Барселоне.

малинка90 писал(а) 20 янв 2018, 12:00:Из Барселоны в Порту Райнэйром, насколько помню дешевле

Авиа немного дешевле из Барсы в Порту, чем в Лиссабон, это да. Но поскольку обратно нам все равно ехать через север (и через Порту тоже), удобнее будет прилететь в Лиссабон, я так думаю.

Севилью в этот раз затрагивать вообще не будем, оставим на следующую поездку.

**anatol'** » 20 янв 2018, 13:24

krevetka007 писал(а) 20 янв 2018, 12:57:У нас и прилет, и вылет из Барселоны, билеты уже куплены.

krevetka007 писал(а) 20 янв 2018, 12:57:Мы к такому выводу и пришли. Барселона-Лиссабон на самолете, оттуда через север вернуться к Барселоне.

Я имел в виду, что если например отвести много времени на Португалию не обязательно "тянуть" весь маршрут до Барселоны по земле. Тогда вполне хватит Галисии с вылетом из любого из трех ее аэропортов (ну или до Овьедо доехать).
Еще вариант вниз до Мадрида без "севера" (например Понферрада - Асторга - Леон и дальше) и Мадрид-Барселона поездом.

**krevetka007** » 20 янв 2018, 13:28

anatol' писал(а) 20 янв 2018, 13:24:Еще вариант вниз до Мадрида без "севера" (например Понферрада - Асторга - Леон и дальше) и Мадрид-Барселона поездом.

В центр решили не заезжать. Говорят, в Мадриде в июле просто душегубка... Да и север посмотреть было бы интереснее, чем центр

А тянуть весь маршрут по земле в одну сторону - почему бы и нет, у нас 20 дней в запасе, должно хватить!

**ywi** » 20 янв 2018, 13:33

krevetka007 писал(а) 20 янв 2018, 13:28:Говорят, в Мадриде в июле просто душегубка...

Прошедшим летом что в центре, что на севере температура шарахалась от +40 до +8. Это если говорить про полдень. Будьте готовы к тому, что с каждым годом погода будет становиться ещё более непредсказуемой.

krevetka007 писал(а) 20 янв 2018, 13:28:Да и север посмотреть было бы интереснее, чем центр

Это взвешенное решение? Вы уже изучили достопримечательности и севера, и центра?

**anatol'** » 20 янв 2018, 14:09

krevetka007 писал(а) 20 янв 2018, 13:28:А тянуть весь маршрут по земле в одну сторону - почему бы и нет, у нас 20 дней в запасе, должно хватить!

Ну как, 4-5 дней Барселона, еще 2 дня перелет туда и возврат в Барселону фактически выпадают, 7-8 дней минимум на Португалию и остается 5-7 дней на вернуться по земле. В грубом приближении. Дальше, что больше интересует на севере Испании, условные острова Сиес в Виго, или собор в Сантьяго? Смотреть ли минимально на внутреннюю Галисию? Если нет, и дальше по берегу, то оставлять ли Ла Корунью с Бетансосом. Дальше из крупного Овьедо, по хорошему на него с Авилесом, Хихоном и дороманскими церквушками дня 3 минимум надо. И это при том, что большинство красот "севера" в маленьких деревушках на побережье, пляжи, скалы-маяки и прочее.

**Serpent849** » 20 янв 2018, 14:12

Ну мне вот в Лиссабоне 6 дней не хватило Правда, это с учетом мыса Рока/Синтры, а также посещения концерта, стадиона. Тоже не люблю заранее расписывать все дни по часам - согласна, что тогда мало чем отличается от организованных туров.

anatol' писал(а) 20 янв 2018, 11:32: На "выходе" смотрите откуда дешевле-удобнее обратные рейсы (Виго, Сантьяго, Ла Корунья) и соответственно прихватывайте окрестности

Я за этот вариант)) Ну или за любой другой с перемещениями на самолете между Испанией и Португалией в обе стороны.

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 22:08:Еще вопрос: обязательно везде жилье бронировать заранее? Что если мы будем двигаться по стране интуитивно - где понравилось, там наподольше остались и т.д.?

Мне кажется, лучше всего тогда бронировать несколько вариантов с бесплатной отменой, а ближе к делу выбирать.

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 15:21:Вот мне тут написали, что к третьей неделе эмоции притупляются и уже восторгов от новых городов не будет

Чтобы они дольше не притуплялись, надо чередовать города и природу. Ну и имхо это не относится к ситуации, когда едешь в места, о которых давно мечтала

Отчеты-то читали?
Первый раз в Португалию или «Как можно не влюбиться в эту страну?»
17 дней по Португалии общественным транспортом. Сентябрь 2017

krevetka007 писал(а) 18 янв 2018, 13:57:у нас несколько дней в Барсе

В Барне. Барса - команда))

**krevetka007** » 20 янв 2018, 17:21

ywi писал(а) 20 янв 2018, 13:33:Это взвешенное решение?

По фото больше понравился север, плюс хотело бы и пляжный отдых включить)) А центр как-нибудь в следующий раз, и лучше не летом))

anatol' писал(а) 20 янв 2018, 14:09:Дальше, что больше интересует на севере Испании, условные острова Сиес в Виго, или собор в Сантьяго?

Вот это как раз тот вопрос, с которым предстоит определиться в процессе планирования маршрута.

Serpent849 писал(а) 20 янв 2018, 14:12:Отчеты-то читали?

Какие-то читали, какие-то еще прочитаем

**Serpent849** » 20 янв 2018, 17:46

krevetka007 писал(а) 20 янв 2018, 17:21:По фото больше понравился север, плюс хотело бы и пляжный отдых включить

Ну какбэ не везде, где побережье, есть пляжный отдых

**krevetka007** » 20 янв 2018, 17:55

Serpent849 писал(а) 20 янв 2018, 17:46:Ну какбэ не везде, где побережье, есть пляжный отдых

Поэтому нас больше интересуют те города, в которых он есть Я так понимаю, в А Коруньи, Хихоне и Сан-Себастьяне все в порядке с пляжным отдыхом, вот их и можно взять за перевалочные пункты...

**vlarin** » 20 янв 2018, 19:21

Serpent849 писал(а) 20 янв 2018, 17:46:Ну какбэ не везде, где побережье, есть пляжный отдых

А мужики-то не знают! (с)

Каждое лето табуны испанцев и французов едут туда именно за этим.

**Лёля Лёликова** » 22 янв 2018, 12:27

малинка90 писал(а) 20 янв 2018, 12:00:Из Барселоны в Порту Райнэйром, насколько помню дешевле, чем в Лиссабон, из Порту в Лиссабон поездом недорого, недолго, дорога приятная.

Полностью согласна. Сами летим из Барселоны в Порто. За троих отдали 117 евро в 2 стороны. Рейсов несколько в день. Кроме того, в Португалии обычно машины арендовали дешевле, нежели в Испании (но, может, просто так случайно получалось).

**Nick S** » 26 янв 2018, 17:21

Для июля глобальный круговой трипа с постоянными переездами и остановками в городах - плохая идея изначально, как мне кажется (в первую очередь из-за погодных условий). Вам точно не понравится 20 дней переездов и осмотров городов на жаре более 30 градусов в центральной и южной Испании.
Последняя идея очень правильная: лучше сделать от Лиссабона круг по северу до Барселоны, останавливаясь на ночевки только на побережье и чередуя крупные города и маленькие деревни с пляжами.
Лиссабон - Порту - встать на несколько дней пляжного отдыха в Галисии (мне очень понравился Санхенхо) - А Корунья - Хихон и близлежащие города и деревни - Сантандер - потом побольше дней уделить Стране Басков: Сан Себастьян (остановиться на несколько дней там или в Сараусе), а потом через Памплону-Сарагосу вернуться в Барселону.
Это получится фантастический отдых

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР