Форум Винского

**AnnaVanna** » 17 май 2018, 18:43

Господа знатоки, бывавшие и повидавшие. Посоветуйте, как быть.

Дано: 7-10 сентября. Билетов пока нет, поэтому ещё не понятно, насколько полными будут дни 7-го и 10-го сентября. После этого перелёт в Лиссабон (или Порту).

Вариант первый
7.09 Прилёт в Бильбао. Машина. Переезд в Сан-Себастьян.
8.09 Сан-Себастьян
9.09 Покатушки по побережью с заездом, например, в Escalinatas de San Juan de Gazteluatxe.
10.09 Возврат в Бильбао, если будет время, погулять по нему, и вылет.

Вариант второй
7.09 Прилёт в Мадрид. Машина. Выдвинуться в сторону Страны Басков, по пути погулять и заночевать, скажем, в Бургосе. Или где-то в Риохе.
8.09 и 9.09 Сан-Себастьян с ближайшими окрестностями.
10.09 В Мадрид и вылет в Португалию.

Вопрос к тем, кто ездил из Мадрида до Страны Басков на машине: сколько примерно ушло на дорогу? Реально за день отмотать эти 500 км и не очуметь?

Вариант третий
Отказаться от Страны Басков и лететь сразу в Португалию, оставив Страну Басков для отдельной поездки по северу Испании, которая неизвестно, когда состоится.

**kate70** » 17 май 2018, 19:19

Вопрос к тем, кто ездил из Мадрида до Страны Басков на машине: сколько примерно ушло на дорогу? Реально за день отмотать эти 500 км и не очуметь?

- реально даже за полдня. 400 км по трассе. С остановкой на ночь - вообще не расстояние.

9.09 Покатушки по побережью с заездом, например, в Escalinatas de San Juan de Gazteluatxe.

- Гастелугаче лучше, по-моему, посетить по пути Бильбао-Сан-Себастьян.

Отказаться от Страны Басков и лететь сразу в Португалию, оставив Страну Басков для отдельной поездки по северу Испании, которая неизвестно, когда состоится.

- наверно, все же самый грамотный. Или отказаться от Португалии, оставив ее на следующий раз)

**anatol'** » 17 май 2018, 20:52

При прилете в Бильбао гораздо проще с такой программой вообще без авто обойтись, базируясь только там.

**konsts** » 17 май 2018, 21:00

АннаВанна. Зачем махать километры. Поезжайте либо в Лиссабон на 3-4 дня. Как раз для осмотра города и окрестностей. Там хорошо все смотрится на общественном транспорте без машины. Синтра, Келуш, Мыс Рока.
Либо второй вариант: Мадрид и окрестности. Там на машине будет самый раз. Посмотреть пригороды: Толедо, Сеговию, Эскориал, Аранхуэс.

**AnnaVanna** » 17 май 2018, 22:57

На Португалию отведено больше времени, и она будет точно.
Вопрос, собственно в том, хватит ли 3-4 дня на Страну Басков или для нее это слишком галопом.
Второй вопрос, куда лететь. В Мадрид, понятно дешевле, но на дорогу много времени уйдет. А в Бильбао рейсы не самые удобные, учитывая дефицит времени. Если этот путь проезжается действительно за полдня, то вариант с прилетом в Мадрид все же можно рассматривать.

**anatol'** » 17 май 2018, 23:07

AnnaVanna писал(а) 17 май 2018, 22:57:Вопрос, собственно в том, хватит ли 3-4 дня на Страну Басков или для нее это слишком галопом.

В формате Бильбао и С-С (плюс одно-два интересного), хватит с хорошим погружением в барно-ресторанную составляющую (если интересно), нет - тоже есть чем заняться, а вот авто на эти дни спорно.

**kate70** » 17 май 2018, 23:22

Вопрос, собственно в том, хватит ли 3-4 дня на Страну Басков или для нее это слишком галопом.

- если 4 дня полных, без дороги, то не таким уж и галопом. Зацепит - вернетесь. Но у вас только два получается и день приезда-отъезда. Как по мне, так жалко времени на дополнительные переезды/перелеты, все-таки такие дни не вполне полноценные получаются.

**konsts** » 17 май 2018, 23:34

Имхо, не вяжутся баски с Португалией по логистике. А 3-4 дня хватит.
Галисия хорошо сочетается с Португалией.

**AnnaVanna** » 18 май 2018, 11:35

anatol' писал(а) 17 май 2018, 23:07:с хорошим погружением в барно-ресторанную составляющую (если интересно)

Не просто интересно, а очень важно. День рождения там попадает))

anatol' писал(а) 17 май 2018, 23:07:авто на эти дни спорно

Почему? Если, например, в Escalinatas de San Juan de Gazteluatxe заезжать. И вообще по побережью кататься (люблю по всякой глуши пошататься)? Или не успею? И есть смысл только по С-С и Бильбао гулять?

kate70 писал(а) 17 май 2018, 23:22:два получается и день приезда-отъезда

Именно так. Но если прилёт в Бильбао, то вроде и ничего?

konsts писал(а) 17 май 2018, 23:34:не вяжутся баски с Португалией по логистике

Почему? Из Бильбао прямой рейс в Лиссабон есть. Галисия меня пока не интересует. Из всей Испании, в которой не была ещё, как раз больше всего и давно манят баски. Поэтому и захотелось объединить, сделав себе подарок на день рождения.

**Kirill Vlasoff** » 18 май 2018, 12:37

AnnaVanna писал(а) 17 май 2018, 18:43:Дано: 7-10 сентября. Билетов пока нет, поэтому ещё не понятно, насколько полными будут дни 7-го и 10-го сентября. После этого перелёт в Лиссабон (или Порту).

Вариант первый

Вариант второй

Вариант третий
Отказаться от Страны Басков и лететь сразу в Португалию, оставив Страну Басков для отдельной поездки по северу Испании, которая неизвестно, когда состоится.

Не рискну назвать себя знатоком, но, на мой взгляд, сильно зависит от удобства стыковок при прилете в Бильбао и от количества дней на Португалию.
Вариант номер 2 я бы отмел сразу - зачем при таком ограниченном сроке эти перегоны.
Если на Португалию неделя и больше и стыковки в Бильбао хорошие - я за первый вариант. Если стыковки плохие и на Португалию меньше недели -
я бы не метался и выбрал 3ий вариант.

**AnnaVanna** » 18 май 2018, 12:45

Kirill Vlasoff писал(а) 18 май 2018, 12:37:Если на Португалию неделя и больше и стыковки в Бильбао хорошие

На Португалию как раз неделя. Со стыковками - есть приемлемые по времени варианты с прилётом в Бильбао в 12-14 часов, которые пока по цене не очень радуют))) Но пока есть время подождать поизучать.

**anatol'** » 18 май 2018, 13:40

AnnaVanna, там красивые, но совсем не глухие места. И отлично связано от, а Бильбао с С-С просто идеально. Ехать в Сан-Себастьян без его баров, преступление. Бильбао а комплекте с Португалете и подняться на Арчанду фуникулером, день минимум, перемежая барами и прочим))
Нужны будут явки-пароли с удовольствием поделюсь.

**Kirill Vlasoff** » 18 май 2018, 13:43

AnnaVanna писал(а) 18 май 2018, 12:45:
Kirill Vlasoff писал(а) 18 май 2018, 12:37:Если на Португалию неделя и больше и стыковки в Бильбао хорошие

На Португалию как раз неделя. Со стыковками - есть приемлемые по времени варианты с прилётом в Бильбао в 12-14 часов, которые пока по цене не очень радуют))) Но пока есть время подождать поизучать.

А вылет Бильбао-Лиссабон? Вот прямо 50 на 50 получается. В принципе и у басков что-то смотрится и Португалия норм. Тогда стоит, возможно,
отталкиваться от денег. Если перелет в Бильбао стоит значимую для вас сумму и вы, возможно, в итоге будете на чем-то экономить в Португалии, тогда
не мучиться и ехать на 11-12 (или сколько получается) дней. Если нет - то можно и помучиться -)

**AnnaVanna** » 18 май 2018, 14:05

anatol' писал(а) 18 май 2018, 13:40:Ехать в Сан-Себастьян без его баров, преступление

Это очевидно)) Но я подумывала в Сан-Себастьяне остановиться, а не в Бильбао.

Kirill Vlasoff писал(а) 18 май 2018, 13:43:А вылет Бильбао-Лиссабон?

У TAP есть два прямых рейса - из Бильбао в 7 утра и в 8 вечера. То есть удобно тем, что день не делится.

**anatol'** » 18 май 2018, 16:57

AnnaVanna писал(а) 18 май 2018, 14:05:Это очевидно)) Но я подумывала в Сан-Себастьяне остановиться, а не в Бильбао.

Ну на мой взгляд Бильбао в этом плане не уступает С-С. По крайней мере любимых заведений там у меня больше))

**Rezoner** » 18 май 2018, 17:02

anatol', поделитесь, или дайте ссылку если уже писали про бары - рестораны здесь. Планирую в начале июня 7 дней провести на севере Испании, из них полтора дня в Бильбао

**AnnaVanna** » 18 май 2018, 17:10

anatol' писал(а) 18 май 2018, 16:57:Бильбао в этом плане не уступает С-С

Ну вот что теперь, разорваться что ли?!))
Мне показалось (по отчётам и фото), что Сан-Себастьян красивее и интереснее, поэтому думала предпочтение отдать ему, а Бильбао по остаточному принципу. Здесь в отчётах очень многие пишут, что кроме музея Гуггенхайма, там вообще смотреть нечего.

**anatol'** » 18 май 2018, 17:26

Rezoner писал(а) 18 май 2018, 17:02:anatol', поделитесь, или дайте ссылку если уже писали про бары - рестораны здесь.

У меня есть отчет за несколько разных лет по Стране Басков, так и называется País Vasco. Солянка. (беглый обзор населенных пунктов Страны Басков)
Ссылку дал сразу на сообщение с Бильбао, правда еда в самом конце))

AnnaVanna писал(а) 18 май 2018, 17:10:Мне показалось (по отчётам и фото), что Сан-Себастьян красивее и интереснее, поэтому думала предпочтение отдать ему, а Бильбао по остаточному принципу. Здесь в отчётах очень многие пишут, что кроме музея Гуггенхайма, там вообще смотреть нечего.

Это так смотрят)) Я как раз выше на Бильбао ссылку скинул, полистайте картинки.

**ArtJam** » 19 май 2018, 11:28

На машине путешествовать по Испании одно удовольствие, если это не пятница вечер! И то по второстепенным дорогам, а они как у нас шоссе по качеству и отсутствию машин вообще одна халява. Проехать на авто 500-600 км можно очень быстро. Если останавливаться только в туалет, то средняя так и получится 100 км, т.к. ограничения на трассах 120 + 10 км можно ехать свободно. Все камеры есть на maps.me или не пропускать щиты с указанием. Поэтому можно ехать и быстрее) Я ездил из Бургоса в Мадрид. Все отлично и быстро.

На Севере Испании еще сам не был. Только весь ЮГ и Центр. В Лиссабоне был. Лиссабон удобно посещать , когда ты в Мадриде . Дешево и много рейсов. Плюс я бы не сказал. что Лиссабон это то , что необходимо увидеть в первую очередь, если вы любите архитектуру. Город после землетрясения отстроен по сути заново. Все дома абсолютно однотипные и отличаются цветом. Исторических и по-настоящему интересных мест не так много. Но Лиссабон приятен тем, что холмистый, имеет выход в океан, там красивые закаты и по нему просто приятно гулять. В Синтре не был, т.к. в Лиссабоне были двое суток. Бургос чем-то даже напоминает Лиссабон по архитектуре... Там чудные балкончики у домов, но все с стеклопакетами новыми(((( . В Бургосе потрясающий кафедральный собор. Только ради него в него можно приехать!) И город совершенно самобытный и не похож на другие города Испании по стилю архитектуры. Специально туда не стоит ехать, но проездом на сутки , да. Я ездил. Авила-Саламанка-Бургос (от Бургоса есть недалеко супер деревня 12 века и еще сумасшедший каньон + можно позаезжать в реальные дереввни посмотреть церкви) на авто. На Вальядолид времени не хватило

**ywi** » 19 май 2018, 15:17

ArtJam,

вы плохо читали название и саму тему. Про Лиссабон-Авилу-Саламанку-Бургос-Вальядолид вопросов не было, будьте внимательны. И если уж на то пошло, то Лиссабон удобно посещать, когда вы не в Мадриде, а в Лиссабоне.

**Kirill Vlasoff** » 19 май 2018, 23:47

ArtJam писал(а) 19 май 2018, 11:28:На машине путешествовать по Испании одно удовольствие, если это не пятница вечер! И то по второстепенным дорогам, а они как у нас шоссе по качеству и отсутствию машин вообще одна халява. Проехать на авто 500-600 км можно очень быстро.

Можно то можно, но не нужно.
У автора темы всего 4 дня на Испанию, тратить время на транзит нет смысла. И тут правильно заметили, что задачи другие, не центр Испании, а Страна Басков.
Если бы не было задачи потом лететь в Португалию и все 10 дней были на Испанию - ну вот тогда другое дело, а так нет, мне кажется.

**anatol'** » 20 май 2018, 14:03

AnnaVanna, вспомнил-глянул, в Сан-Себастьяне на ваши даты проходит баскский нац.фестиваль Euskal Jaiak, с песнями-плясками и очень забавными локальными видами спорта, а 9-го еще и регата (Bandera de La Concha ).
По ссылке выше ближе к датам должна быть программа мероприятий.
Т.е. в целом будет весело и бодро, но так же отражается и на ценниках отельных.

**AnnaVanna** » 23 май 2018, 18:45

anatol', подробно изучаю ваш отчёт. Уже начинаю понимать, что мало времени отвела, зато склоняюсь к тому, что несмотря ни на что надо ехать на разведку. Фестиваль опять же - обожаю такие штуки.

Я так поняла, вы несколько раз были в начале сентября. Насколько вероятно купание в первых числах? Стоит ли закладывать время на него в поездках и таскать с собой купальник?

И ещё вы так запросто пишете, как заходили перекусить, как будто сиеста в Стране Басков не действует.

**anatol'** » 23 май 2018, 23:14

AnnaVanna писал(а) 23 май 2018, 18:45:Я так поняла, вы несколько раз были в начале сентября. Насколько вероятно купание в первых числах? Стоит ли закладывать время на него в поездках и таскать с собой купальник?

Очень вероятно)) Брать однозначно, конкретно в С-С из-за формы бухты хорошо прогревается, при этом из-за приливов-отливов отличная вода. Я так понял, что у на 2-3 дня разница в др (не писал же уже о этом?), поэтому прекрасно понимаю ваш выбор))

AnnaVanna писал(а) 23 май 2018, 18:45:И ещё вы так запросто пишете, как заходили перекусить, как будто сиеста в Стране Басков не действует.

Сиеста работает для классической схемы обед-ужин, бары работают. И там без проблем поесть (не всегда горячее, но голодным не останешься) , в Паис Баско с их культурой пинчос-баров задача чуть упрощается, но и в целом не мега проблема.

**Фируз** » 23 май 2018, 23:31

Португалия отлично совмещается со Страной Басков и Наваррой.
Из Лиссабона (вокзал Санта Аполлония, но можно сесть и на вокзале Ориенте) выезжаете на ежедневном ночном поезде Лиссабон-Ирун. Это симпатичный небольшой городок на границе с Францией. Хорошие купейные вагоны, на сайте RENFE все покупается заранее недорого.
Можно выйти по пути. Как в Витории, так и в Сан-Себастьяне. Поезд прибывает утром.
Из Витории ходит недорогой поезд в Памплону, в пути около полутора часов.
Обратно отправляется из Ируна примерно в 18 ч, в Лиссабоне утром.
Сами так путешествовали в прошлом году, в сентябре. Еще Коимбру захватили.

**Add_Fuel** » 25 май 2018, 00:17

3 дня – идеально, чтобы посмотреть Бильбао и СС. Музеи же вам не нужны, в просто погулять, посмотреть, выпить – как раз. А оттуда уже можно и в Мадрид и куда захотите. Испания – она небольшая и все перемещения там небольшие.

**InkN** » 13 июн 2018, 16:58

kate70 писал(а) 17 май 2018, 19:19:
наверно, все же самый грамотный. Или отказаться от Португалии, оставив ее на следующий раз)

поддерживаю :-)
Лететь в Лиссабон потратить дни на город и окрестности. И можно обойтись даже без машины.

**AnnaVanna** » 13 июн 2018, 17:05

InkN писал(а) 13 июн 2018, 16:58:Лететь в Лиссабон потратить дни на город и окрестности

Коллеги, спасибо большое за советы. Португалия будет в любом случае, и это не обсуждается, особенно здесь, в испанской ветке))

Страна Басков тоже, с очень большой вероятностью, будет. Потому что

anatol' писал(а) 20 май 2018, 14:03:баскский нац.фестиваль Euskal Jaiak, с песнями-плясками и очень забавными локальными видами спорта, а 9-го еще и регата (Bandera de La Concha ).

Уже прибавила день к отпуску. Изучаю различные возможности улететь туда, а потом в Лиссабон. Между прочим, разница в цене с просто перелётом Москва-Лиссабон-Москва всего три тысячи.
Как только что-то конкретное появится и будут понятны даты и время прилёта, наверняка спрошу ещё что-нибудь.

**AnnaVanna** » 04 июл 2018, 18:48

Ну что ж. Прилетаю в Бильбао 6 сентября в 20.45. Улетаю 10 сентября в 19.50.

Варианты такие:
- из аэропорта Бильбао сразу уехать на автобусе в Сан-Себастьян. На сайте аэропорта написано, что такие есть, правда, про расписание есть только на июль-август. 10-го утром приехать в Бильбао, погулять и вечером улететь.
- остаться на ночь в Бильбао, 7-го погулять по нему и вечером уехать в С-С (последний автобус в 22.00). 10-го ехать из СС сразу в аэропорт Бильбао (если и в сентябре такие автобусы ходят).

Больше времени хочу провести в СС, поскольку

anatol' писал(а) 20 май 2018, 14:03:баскский нац.фестиваль Euskal Jaiak, с песнями-плясками и очень забавными локальными видами спорта, а 9-го еще и регата (Bandera de La Concha )

Вопрос такой: из 2,5 дней в Сан-Себастьяне, учитывая фестиваль, стоит ли выделять какое-то время на выезды ещё куда-то. Например, в тот же пресловутый Escalinatas de San Juan de Gazteluatxe (ну да, картинки видела - красивые). Или не дёргаться и нагуляться всласть среди веселящихся басков.

**savl1** » 04 июл 2018, 19:03

AnnaVanna писал(а) 04 июл 2018, 18:48:Варианты такие:
- из аэропорта Бильбао сразу уехать на автобусе в Сан-Себастьян. На сайте аэропорта написано, что такие есть, правда, про расписание есть только на июль-август. 10-го утром приехать в Бильбао, погулять и вечером улететь.
- остаться на ночь в Бильбао, 7-го погулять по нему и вечером уехать в С-С (последний автобус в 22.00). 10-го ехать из СС сразу в аэропорт Бильбао (если и в сентябре такие автобусы ходят).

Это тоже вопрос? Если да - я бы предпочёл вар.2, хотя бы ради того, чтобы подстраховаться на случай всегда возможной задержки или переноса вечернего авиарейса.

AnnaVanna писал(а) 04 июл 2018, 18:48:Вопрос такой: из 2,5 дней в Сан-Себастьяне, учитывая фестиваль, стоит ли выделять какое-то время на выезды ещё куда-то.

За другого не скажу. Я бы точно выехал. Собственно, и выезжал: в Пасайю и Толосу ( Re: Риоха, Наварра и баски: от Мадрида до Сан-Себастьяна ).

AnnaVanna писал(а) 04 июл 2018, 18:48: в тот же пресловутый Escalinatas de San Juan de Gazteluatxe

Туда всё же намного сподручнее из Бильбао... Если очень хочется, можете как раз 7-го туда и съездить, если останетесь в Бильбао, перед отъездом в Сан-Себастьян.

AnnaVanna писал(а) 04 июл 2018, 18:48:из аэропорта Бильбао сразу уехать на автобусе в Сан-Себастьян. На сайте аэропорта написано, что такие есть

На всякий случай сайт-первоисточник: https://www.pesa.net/pesa/es/horarios

**anatol'** » 04 июл 2018, 20:04

AnnaVanna, я вообще за вариант 9-го днем/вечером в Бильбао (версия первого).
Планы на С-С можно сверстать как выйдет програмка мероприятия. Гастелугаче, как правильно заметили, удобнее из Бильбао.
А дальше смотреть на расписание веселья и вписывать выезды. Вариантов очень много, из гастро-красивого - Fuenterrabía и Getaria. Из очень близкого, куда пока не доехал - Astigarraga с ее сидрериями.

**AnnaVanna** » 04 июл 2018, 21:43

anatol' писал(а) 04 июл 2018, 20:04:вариант 9-го днем/вечером в Бильбао

Оно, конечно, хорошо. Но, как справедливо заметил savl1, вечерний прилёт опасен задержками или переносами. И может не получиться сразу уехать. Так что, скорее всего, выберу второй вариант. А выбирать придётся сейчас, потому что отели надо бронировать.

savl1 писал(а) 04 июл 2018, 19:03:сайт-первоисточник

Да, спасибо, я там была. У них расписание до конца августа только. А на сайте аэропорта фраза типа "в июле и августе автобусы из аэропорта Бильбао в Сан-Себастьян ходят каждые полчаса...". И непонятно, они туда только в июле и августе ходят или просто расписания дальше нет. Надеюсь, что всё-таки второе.

Пошла изучать рекомендованные окрестности С-С. Чую, Гастелугаче я вообще пропущу...)))

**anatol'** » 04 июл 2018, 22:10

AnnaVanna писал(а) 04 июл 2018, 21:43:Так что, скорее всего, выберу второй вариант. А выбирать придётся сейчас, потому что отели надо бронировать.

Да по большому счету первый-второй не меняет смысла, если ночь в Бильбао - утром в С-С, потери по времени минимальны, я больше за ночь до вылета обратно.

**AnnaVanna** » 04 июл 2018, 22:17

anatol' писал(а) 04 июл 2018, 22:10:ночь в Бильбао - утром в С-С

Нет, я думала, ночь в Бильбао + день в Бильбао, вечером в С-С, а оттуда сразу в аэропорт.
Впрочем, можно две ночи в Бильбао, 8-го утром в С-С, и оттуда 10-го в аэропорт.

**anatol'** » 04 июл 2018, 22:58

AnnaVanna писал(а) 04 июл 2018, 22:17:Впрочем, можно две ночи в Бильбао, 8-го утром в С-С, и оттуда 10-го в аэропорт.

Согласен, что удобнее меньше ночевок, но как это будет биться с фестивальной программой в С-С? Поэтому интуитивно и напрашивается (мне) разбить Бильбао на 2 ночи, первая убирает риск позднего прилета (смотреть ночевку чуть ближе к автовокзалу), вторая глянуть-пройтись вечером.
В любом случае, все будет хорошо))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР