Покритикуйте тур Ла-Манча-Арагон-Валенсия

[Travelman777]

Добрый день, всем!

Хотелось бы комментарии/критика/советы по следующему маршруту. Приоритет - достопримечательности любой формации, малые города, деревни, полная аутентичность. Едем на авто

1 января: Выезд из Мадрида (не ранее 11.00) - Аранкуэс - Куэнка (1 ночь). Поеду через Таранкон. Там смотреть нечего или есть что?)
2 января: Сад камней рядом с Куэнкой - Альбаррасин - Теруэль (1 ночь)
3 января: Теруэль (1 ночь) Начитавшись на форуме, что Альбаррасин и Теруэль за 1 день не пройдут, а в 2 января приедем туда поздно, то день тут + отдых
4 января: Валенсия (1 ночь). Кто-то рекомендовал Сегорбе. Стоит там останавливаться на посмотреть?
5 января: Валенсия (1 ночь). В Валенсии не был. Противоречивые мнения о городе. Закладываю 2 дня, т.к. не хочется галопом по Европам , плюс найду что посмотреть, я думаю. Если будет все совсем плохо, то рядом что-то можно будет найти.
6 января: Тут самое интересное. Есть несколько вариантов.
1) Xativa - Bocairent(опционально) - Font de la Figuera (бодега) (недалеко от Almansa) (Бодегу рекомендовали знакомые, хотя их там рядом с этой достаточно) - ночь в районе Albacete (может быть деревня или сам городок)
2) Alcala del Jucar - Mota del Cuervo (мельницы Дон Кихота и рядом лагуна с фламинго (они будут зимой? ) и замок Belmonte - Мадрид (ночь), т.к. 7 все будут возвращаться с каникул в город, возможно стоит приехать заполночь, чем оставаться. В Мадриде есть квартира (бесплатная)))
7 января (если будет этот день и остановимся около Альбасете. Стоит ли ехать специально на Alcala del Jucar (крюк просто), хотя хочется, конечно. его увидеть) - Mota del Cuervo - замок Belmonte. Здесь вопрос пробок, надо бы в Мадрид приехать днем и миновать основные пробки. Т.к. 8 рано утром вылет в Италию. Не хочется совсем спешить из-за этого. Основной вопрос пробок днем, какие они будут. может в сравнении с РФ и мелочь, но домой где-то до 16.00 хочется вернуться. От мельниц всего 120 км.
Или обратный маршрут какой-то другой проложить с более интересными городками?

Спасибо)

[savl1]

Поеду через Таранкон. Там смотреть нечего или есть что?

Есть что, вопрос в том, интересно ли это Вам:)
Но я бы время, наверное, не стал тратить. А вот в Alarcón, скорее всего, заехал бы.

Начитавшись на форуме, что Альбаррасин и Теруэль за 1 день не пройдут

Имеется в виду, вместе за 1 день? Да, проблематично...

Кто-то рекомендовал Сегорбе. Стоит там останавливаться на посмотреть?

Не буду рекомендовать, особенно если Вы не фанат крепостных сооружений. А больше там смотреть, по сути, и нечего. Вот, к примеру Re: В краю мудехара: Теруэль, Альбаррасин, вода и горы, пейзажи и ландшафты можете сами под себя оцениться.
В качестве альтернативы присмотритесь к Херике.

В Валенсии не был. Противоречивые мнения о городе.

Странно слышать... неужели кому-то не нравится? На мой взгляд, город интереснее и приятнее Барселоны:) И вообще интересный, "светлый" и приятный:)

1) Xativa - Bocairent(опционально) - Font de la Figuera (бодега) (недалеко от Almansa) (Бодегу рекомендовали знакомые, хотя их там рядом с этой достаточно) - ночь в районе Albacete

Очень не рекомендую заезжать в сам Бокайрент, самое красивое в нём - вид на него со стороны (вот, если интересно, впечатления по горячим следам: Re: Валенсия и Коста-Бланка: пляжные бездельники в поисках аутентичной Испании ).

ночь в районе Albacete

Посмотрите, как вариант, Chinchilla de Montearagón.
Крепость в Альмансе, кстати, не интересует? Очень впечатляющая.

Спасибо)

Не за что) Удачи!

[Travelman777]

Поеду через Таранкон. Там смотреть нечего или есть что?

Есть что, вопрос в том, интересно ли это Вам:)
Но я бы время, наверное, не стал тратить.

Мне интересна в первую очередь архитектура зданий разных стилей, в меньшей степени античные развалины (как в Мериде, например,но тоже любопытно). Природа хорошо, но в другой раз). Так что если это обычный городок, то проеду мимо или гляну по гугл.картам его и решу стоит или нет.

Начитавшись на форуме, что Альбаррасин и Теруэль за 1 день не пройдут

Имеется в виду, вместе за 1 день? Да, проблематично...

Да, в 1 день их оба. По советам форумчан решил сделать два дня, чтобы не галопом) Плюс мудехар я очень люблю) Был и в Гранаде, Кордобе, Севильи и пр. городам юга.

Кто-то рекомендовал Сегорбе. Стоит там останавливаться на посмотреть?

Не буду рекомендовать, особенно если Вы не фанат крепостных сооружений. А больше там смотреть, по сути, и нечего. Вот, к примеру Re: В краю мудехара: Теруэль, Альбаррасин, вода и горы, пейзажи и ландшафты можете сами под себя оцениться.

Спасибо Вам огромное за отчеты) Честно признаюсь, видел его, но поскольку очень много страниц, пробежал только бегло. Конечно, Вы большой молодец))) Сегорбе прочитал) Желание останавливаться отпало совершенно. После Авиллы, Сеговии и ландшафтов юга или запада нет совершенно точек притяжения сюда. Частично новодел. частично обычные башни и акведуки. Единственно что понравилось и для меня это очень важно - это улочки с разноцветными домами и разных стилистических решений. Но, поскольку, думаю, ради них не стоит заезжать. Потрачу время на другие городки).

В качестве альтернативы присмотритесь к Херике.

Спасибо посмотрю в интернете и на ютюбе с чем ее едят)

В Валенсии не был. Противоречивые мнения о городе.

Странно слышать... неужели кому-то не нравится? На мой взгляд, город интереснее и приятнее Барселоны:) И вообще интересный, "светлый" и приятный:)

Я изначально не планировал ехать на Запад. Кстати, в том числе и из-за Валенсии. Видел несколько фильмов про город. Сложилось впечатление небольшого центра с историей, который мне интересен и город искусств. Чем-то похож по стилю на Мадрид и Севилью. Много обшарпанных и некрасивых домов в не центральной части (я очень много хожу пешком по местам не туристическим, ловлю дух и ауру места жителей). Пляж понятно зимой не интересен. В общем и целом, для третьего города страны какой-то он бедный в архитектурном плане по масштабу. Может быть, я посмотрю на свою точку зрения по-другому после поездки. Честно скажу, отчет Ваш не читал, как и другие по Валенсии еще.
Никому навязывать свою точку зрения не буду, тем более Вы посетили уйму мест в Испании и с полным правом можете говорить how is, but из больших городов Барселона номер один безспорно. При всей ее туристической сущности. Если честно от Севильи ожидал чуть большего. От Мадрида много больше... Мне Мадрид нравится именно как место, где хорошо жить. Очень все комфортно для жизни) Поэтому даже нет сомнений , что Барселона из больших городов - лучшая. Люблю я готику, барокко, мудехар, модерн...

Что касается, например, средних и малых городов , то Саламанка меня потрясла какой-то неземной привлекательностью. Наверное, потому , что там есть деревья))) как "в России" и холмистная местность с безумно красивыми церквями. Все-таки, мне в Испании очень не хватает зелени. Поэтому и хотел поехать на Север... Уже был маршрут. Мадрид-Памплона-Сан-Себастьян- Бильбао-Сантандер-Овьедо(Хихон)-Леон-Вальядолид-Мадрид... Но меня убедили не ехать из-за дождей и ветра... Хотя гисметео показывает , что погода днем всегда +10+ в это время.... Как там на самом деле?)))

На Западе не был, теперь предстоит посетить его)

[savl1]

Travelman777, используйте Избранное цитирование : как пользоваться , иначе диалог практически невозможен из-за полной нечитабельности, что кем написано

[Travelman777]

1) Xativa - Bocairent(опционально) - Font de la Figuera (бодега) (недалеко от Almansa) (Бодегу рекомендовали знакомые, хотя их там рядом с этой достаточно) - ночь в районе Albacete

Очень не рекомендую заезжать в сам Бокайрент, самое красивое в нём - вид на него со стороны (вот, если интересно, впечатления по горячим следам: Re: Валенсия и Коста-Бланка: пляжные бездельники в поисках аутентичной Испании ).

Спасибо, видел , но еще не приступал к чтению. Отлично , что сразу сказали про суть. Именно видом со стороны он и привлек. Если ничего нет внутри, то не поеду, т.к. не попути) Ура! с двумя городами определился

ночь в районе Albacete

Посмотрите, как вариант, Chinchilla de Montearagón.

Да, про нее забыл сказать. Отметил у себя на карте. Город потрясающий. Конечно, сюда поеду. Но разом с Jucarом, наверное, не получится, поэтому надо искать пристанище в этих краях.

Крепость в Альмансе, кстати, не интересует? Очень впечатляющая.

Спасибо) Ее пропустил, не знал. Как раз по пути. Отлично мой формат (посмотрел в интернете))))

Спасибо)

Не за что) Удачи! [/quote]

Подскажите, пожалуйста, по Alcala del Jucar - стоит ехать и как Вам, а так же мельницы (если честно, там только сделать фото на память, как я понимаю) и замок Бельмонте , думаю, можно со стороны глянуть без посещения.?

Спасибо)

Маршрут в целом хороший?)

[Travelman777]

Travelman777, используйте Избранное цитирование : как пользоваться , иначе диалог практически невозможен из-за полной нечитабельности, что кем написано

Хорошо, посмотрю как это исправить)

[savl1]

Если ничего нет внутри, то не поеду

Вы всё-таки посмотрите:) И вообще искренне рекомендую любую инф-цию, независимо от источника, проверять "под себя", на глаз. В таких вещах вера "на слух" без проверки - самый прямой путь к разочарованиям, рано или поздно...

Ее пропустил, не знал. Как раз по пути. Отлично мой формат

Если что - у меня в том же рассказе она тоже есть.

Подскажите, пожалуйста, по Alcala del Jucar - стоит ехать и как Вам

Я там ещё не был, но только потому, что оказии не было. Меня он привлекает, и в свой маршрут по Ла-Манче я его включил "вне конкурса".

замок Бельмонте , думаю, можно со стороны глянуть без посещения.?

Нужно, конечно, пробить его по фото, приглядеться, но, знаете, я, как любитель крепостей, давно сформулировал такую аксиому: "самое красивое в любой крепости - вид на неё со стороны". Исключений - единицы, и одно из немногих, кстати, было в моей последней поездке, частично проходившей через Ла-Манчу, вот такое чудо: Re: В краю мудехара: Теруэль, Альбаррасин, вода и горы, пейзажи и ландшафты . Вам это, конечно, не совсем по пути, но кто знает, как фишка ляжет, сейчас или потом...

[vlarin]

Поеду через Таранкон. Там смотреть нечего или есть что?)

При наличии в планах на этот день Аранхуэса - нечего. ) Времени и так в обрез.

Сад камней рядом с Куэнкой - Альбаррасин - Теруэль

Тоже довольно плотно.

Альбаррасин и Теруэль за 1 день не пройдут

Для меня - однозначно нет.

Сегорбе. Стоит там останавливаться на посмотреть?

Почитайте отличный отчёт о нём и решите для себя: Набор сковородок и Сегорве [Valencia, Murcia, Orihuela, Lorca, Segorbe и другие]
По той местности в целом упомянутый отчёт весьма информативен.

В Валенсии не был. Противоречивые мнения о городе. Закладываю 2 дня

Противоречивые мнения бывают практически обо всём, ибо кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то - поповская дочка. ) Мне лично Валенсия... никак. Симпатично, граффити занятные, рынок отличный, детей есть чем занять, но чтобы прям вах - нет. Тем не менее, 2 дня - правильный заклад, если город "не зайдёт", всегда можно переиграть.

6 января: Тут самое интересное.
Font de la Figuera (бодега)

Самое интересное тут в том, что всё будет наглухо закрыто. Бодега, не сомневаюсь, в том числе.

Albacete (может быть деревня или сам городок)

Как говорят испанцы, Albacete - cágate y vete. То есть, пардон, сходи там по-большому и уезжай.

Стоит ли ехать специально на Alcala del Jucar

На мой взгляд - да, и ночевать там вместо Альбасете. Ибо половина впечатлений будет от ночной подсветки.

лагуна с фламинго (они будут зимой? )

Если не фламинго, то журавлей в январе застанете наверняка. Это место отдыха перелётных птиц, там постоянно "тусуются" какие-то из них. )

7 все будут возвращаться с каникул в город

Возвращаться в массе своей будут 6-го вечером. 7-го должно быть более-менее спокойно.

Здесь вопрос пробок, надо бы в Мадрид приехать днем и миновать основные пробки.
В Мадриде есть квартира (бесплатная)))

Днём в Мадриде в плане пробок обычно проблем нет. Но крайне не рекомендую ехать на машине в центр, если квартира там. В Мадриде с недавних пор действует план "Madrid Central" с ограничениями по трафику, это натурально головная боль для водителя и будущий ущерб для его кошелька.

[Travelman777]

vlarin, savl1, спасибо) Отвечу уже завтра, т.к. надо бежать с работы.

Про 6 Вы правильно сказали... Я забыл совсем((( Радует только то, что в Валенсии буду с валенсийцами есть паейлью, поэтому должно быть все для местных, порекомендуют мне вино тоже, какое купить там и выпить. Я обычно сырами затариваюсь в Москву по-полной

[anatol']

Поддержу двумя руками за Alcala del Jucar в качестве ночевки, и с подсветкой красиво, и 6-го скорее всего все закрыто будет.

[Travelman777]

Вы всё-таки посмотрите:) И вообще искренне рекомендую любую инф-цию, независимо от источника, проверять "под себя", на глаз. В таких вещах вера "на слух" без проверки - самый прямой путь к разочарованиям, рано или поздно...

Согласен) Но в данном случае крюк будет не оправдан

Я там ещё не был, но только потому, что оказии не было. Меня он привлекает, и в свой маршрут по Ла-Манче я его включил "вне конкурса"

Проблема была в том, что жилье там дорогое очень. Но нашел вариант по вменяемой цене на букинге. Там и остановлюсь)

Нужно, конечно, пробить его по фото, приглядеться, но, знаете, я, как любитель крепостей, давно сформулировал такую аксиому: "самое красивое в любой крепости - вид на неё со стороны". Исключений - единицы, и одно из немногих, кстати, было в моей последней поездке, частично проходившей через Ла-Манчу, вот такое чудо: Re: В краю мудехара: Теруэль, Альбаррасин, вода и горы, пейзажи и ландшафты . Вам это, конечно, не совсем по пути, но кто знает, как фишка ляжет, сейчас или потом...

Да, такие старые крепости и имеет смысл только со стороны смотреть. Внутри обычно ничего интересного.
Ваш трип глянул. Если остануться силы и время, почему бы нет. От Альбарасина недалеко

[Travelman777]

Почитайте отличный отчёт о нём и решите для себя: Набор сковородок и Сегорве [Valencia, Murcia, Orihuela, Lorca, Segorbe и другие]
По той местности в целом упомянутый отчёт весьма информативен.

Спасибо, прочитаю. Прочитал отчет savl1 и желание отпало туда специально останавливаться.

Противоречивые мнения бывают практически обо всём, ибо кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то - поповская дочка. ) Мне лично Валенсия... никак. Симпатично, граффити занятные, рынок отличный, детей есть чем занять, но чтобы прям вах - нет. Тем не менее, 2 дня - правильный заклад, если город "не зайдёт", всегда можно переиграть.

Ну вот и я чувствую такую же ауру от этого города. Буду рад разувериться)
2 дня достаточно в любом случае, никуда не поеду. И так последние 2 дня будут сверх эмоциональными

Самое интересное тут в том, что всё будет наглухо закрыто. Бодега, не сомневаюсь, в том числе.

Да, это печально((( Совсем забыл о празднике... В целом по пути. Можно просто сделать фото)
Кстати именно в этой винодельне. Есть вино с наградой Роберта Паркера 91, что очень не плохо)

Как говорят испанцы, Albacete - cágate y vete. То есть, пардон, сходи там по-большому и уезжай.

Почему?)) Такая дыра?) Снял жилье в Alcala del Jucar)

сли не фламинго, то журавлей в январе застанете наверняка. Это место отдыха перелётных птиц, там постоянно "тусуются" какие-то из них. )

Здорово) Они тоже будут не плохи)

Возвращаться в массе своей будут 6-го вечером. 7-го должно быть более-менее спокойно.

Вы думаете? Мне кажется только совсем рядом с Мадридом что-то будет, хотя мне в центр не нужно, жилье как в наших Химках) на юго-западе

Поддержу двумя руками за Alcala del Jucar в качестве ночевки, и с подсветкой красиво, и 6-го скорее всего все закрыто будет.

Спасибо, так и сделал)

[Travelman777]

В общем, путь на 6-7 января такой:
Xativa - Bodegas (photo) - castle Almansa- Chinchilla de Monte Aragón- Alcala del Jucar (night)
7 jan Jucar, mills and lake (near) and castle Belmonte

[vlarin]

Почему?)) Такая дыра?)

Ну да, считается, что это такая глухомань, что делать там нечего, кроме как вот это. ))

Если говорить серьёзно, мне лично думается, что на самом деле не существует откровенно неинтересных мест, существует плохая подготовка перед заездом. Это в том числе обо мне и Валенсии - чего-то я в ней не раскусил, не увидел, не понял. Поэтому надо будет подготовиться потщательнее и повторить. )

Мне кажется только совсем рядом с Мадридом что-то будет, хотя мне в центр не нужно

В последнее время народ пытается возвращаться в город заранее и постепенно, не вечером последнего дня. 7-го в Мадриде и области в следующем году будет выходной, скорее всего люди в массе своей предпочтут вернуться накануне, чтобы иметь свободный день на перевести дух. Но всё возможно, конечно.

[Travelman777]

Ну да, считается, что это такая глухомань, что делать там нечего, кроме как вот это. ))

Если говорить серьёзно, мне лично думается, что на самом деле не существует откровенно неинтересных мест, существует плохая подготовка перед заездом. Это в том числе обо мне и Валенсии - чего-то я в ней не раскусил, не увидел, не понял. Поэтому надо будет подготовиться потщательнее и повторить. )

Видимо, какая-то байка есть про Альбасете, т.к. таких деревень полно в Испании и везде есть жизнь. Откровенная глухомань в моем понимании - это богом забытая одна деревня , где вокруг ничего нет)

Ладно, так или иначе в Валенсии все равно нужно было побывать)

У меня вот ощущение от Мадрида такое. Совершенно не обязательный город для посещения. Очень сильно проигрывает Барсе в архитектурном и туристическом плане, но жить там прекрасно в плане комфорта.

В последнее время народ пытается возвращаться в город заранее и постепенно, не вечером последнего дня. 7-го в Мадриде и области в следующем году будет выходной, скорее всего люди в массе своей предпочтут вернуться накануне, чтобы иметь свободный день на перевести дух. Но всё возможно, конечно.

Да, была не была) Надеюсь, что не попаду в сильную пробку. Отрадно, что не по основной магистрали из Валенсии поеду.

[SiempreSola]

Очень сильно проигрывает Барсе в архитектурном и туристическом плане

У меня решительно противоположное восприятие. Архитектура Мадрида роскошная и многоплановая. А убери из Барселоны Гауди - останется пшик, ИМХО.

[Travelman777]

У меня решительно противоположное восприятие. Архитектура Мадрида роскошная и многоплановая. А убери из Барселоны Гауди - останется пшик, ИМХО.

У меня как раз ровно наоборот. Даже если убрать Гауди, то все здания больше с оттенком борокко и модерн и богаче декорированы + Готический квартал.

Мадрид - это новодел!!! Гран Виа, который по недоразумению могут так бездарно отреставрирвоать. Я не думал, что в Европе могут так колхозно это делать, как у нас. Когда здание 20-х годов в стилистике Штатов, а его красят как в 21 веке, меняют все окна на безликие белые стеклопакеты отчего все это выглядить не как стильное строение начала века, а бездарный турецкий новодел.
Нет в Мадриде каких-то ажурных зданий, если и есть, то очень мало и фрагментарно. Парк Ретиро с Дворцом и Большая тройка музеев - вот и все. Самое ценное в Мадриде - это "Золотое кольцо", куда непременно стоит ехать. А Барселона помимо прочего около моря и с разным рельефом и более приятным климатом.

В Мадриде я видел все. Еду туда в 4 раз за 1,5 года, так что мне не нужно рассказывать кто и как лучше)))
Почему туда и так часто - это вопрос не для этой дискуссии. Просто мои мысли вслух. И да, Мадрид мне нравится, как город для жизни - супер, а не как объект для туризма! И не исключаю, что жить лучше в Мадриде, чем в Барселоне

[SiempreSola]

Нет в Мадриде каких-то ажурных зданий, если и есть, то очень мало и фрагментарно

Manzana Roca, calle Mayor, Palacio Longoria - это из очевидного и первого пришедшего на ум.

В Мадриде я видел все. Еду туда в 4 раз за 1,5 года

Всегда удивлясь таким заявлениям, если честно. Как за три наскока можно увидеть всё?
Люди живут тут годами и не могут похвастаться таким.

так что мне не нужно рассказывать кто и как лучше)))

Может не стоит так категорично?
Я всего лишь высказала своё мнение. Основанное на нескольком большем количестве посещений как Мадрида, так и Барселоны.

[Travelman777]

Manzana Roca, calle Mayor, Palacio Longoria - это из очевидного и первого пришедшего на ум.

Я вам написал, что они есть. Просто расположены фрагментарно по городу, как в Москве модерн, например. Это ценно и интересно, но хочется видеть гамму таких домов в окружении подобных.
Например, еврейский квартал в Чехии - это то, что я хотле бы видеть в Мадриде... а его нет.

Безусловно районы приятные для прогулок, домики симпатичные, но Барселона нравится больше и темпераментом в том числе. Тем более я болею за Барселону еще)

Всегда удивлясь таким заявлениям, если честно. Как за три наскока можно увидеть всё?
Люди живут тут годами и не могут похвастаться таким.

У каждого свое видение жизни) Вы может Москву не всю знаете, а я ее реально прошел всю целиком в пределах МКАД и меня ничем не удивишь.
В Париже я за один день сделал 56000 шагов! Поэтому рассказывать мне о том, что я что-то не увидел, не узнал - просто смешно. Если я посещаю что-то, то обхожу вдоль и поперек и стараяюсь максимально двигаться не туристическими маршрутами.

Пусть осталось хоть 30% того, что я не видел в Мадриде, что и никому не нужно. Мнение я от этого не поменяю.

Может не стоит так категорично?
Я всего лишь высказала своё мнение. Основанное на нескольком большем количестве посещений как Мадрида, так и Барселоны.

Вы высказали мнение в моей теме, которая вообще не относится к Мадриду. И сказали банальные вещи, которые нет смысла обсуждать. Т.к. это тоже самое, что спорить какой автомобиль лучше на бензине или на дизеле. И с той и другой стороны будет куча аргументов и спор вечный...
И с Мадридом и Барселоной тоже самое. Два города абсолютно разные и полные противоположности. Как собственно и сама Каталония и Испания.
Тут просто вкусовщина кому что больше симпатично. Классицизм или Борокко. Мне Барселона ближе, но Мадрид я люблю тоже)

Мне жить там необязательно, я общаюсь с настоящими испанцами в Испании, которые мне показывают все свое, поэтому право имею рассуждать как хочу)

[vlarin]

Мадрид - это новодел!!! Гран Виа, который по недоразумению могут так бездарно отреставрирвоать.

А квадратно-гнездовую Барселону с такими же стеклопакетами вокруг вкраплений построек Гауди распланировали при Доне Пелайо, что ли? ))

Нет в Мадриде каких-то ажурных зданий

Это, извините, заставляет сильно усомниться, что Вы его обошли целиком. Обежали - может быть.

Еду туда в 4 раз за 1,5 года, так что мне не нужно рассказывать кто и как лучше)))

Ну, тогда и нам не нужно рассказывать, что и как лучше. Особенно тем из нас, кто за истекшие 1,5 года ездил в Мадрид минимум раз в месяц и всякий раз, несмотря на исхоженность вдоль и поперёк, открывает в нём для себя что-то новое.

Например, еврейский квартал в Чехии - это то, что я хотле бы видеть в Мадриде... а его нет.

А отчего бы не захотеть увидеть в Чехии (в Праге?) упомянутый "золотой треугольник"? Неужто нету? Фу, какой стеклопакетный новодел эта ваша Прага. Разве что для жизни подходит. ))

В Париже я за один день сделал 56000 шагов!

Некоторые за семь дней осматривают семь столиц. После чего искренне убеждены, что всё там видели и имеют на этот счёт единственно верную точку зрения.

Мнение я от этого не поменяю.

Никто не ставит себе целью менять чьё-то мнение. Мнение - оно как в известной поговорке, есть у каждого.

Вы высказали мнение в моей теме, которая вообще не относится к Мадриду.

Во-первых, тема - не Ваша собственность, равно как и ресурс, на котором она находится. Во-вторых, разговор с откровениями про Мадрид завели именно Вы. Пожинайте плоды. ))

Как собственно и сама Каталония и Испания.

Каталония пока что часть Испании.

я общаюсь с настоящими испанцами в Испании, которые мне показывают все свое, поэтому право имею рассуждать как хочу)

Другие участники имеют ровно такое же право. А попытки помериться здесь невесть чем с некоторыми из них выглядят просто комично.

[Travelman777]

vlarin, Не надо выдергивать из контекста слова, которые трактуются из-за этого иначе. Я про это, например.

Это, извините, заставляет сильно усомниться, что Вы его обошли целиком. Обежали - может быть.

Здания есть, я это не опровергал. Говорю про ансамбль, а вы не знаю про что
Мне нужна целая улица таких
https://www.google.com/maps/@40.422948, ... 312!8i6656
А не где-то разбросанных по всему Мадриду.

По Мадриду я достаточно гулял. Только по одному ему у меня порядка 2500 фото. Я не знаю, что вы мне хотите доказать или меряться чем-то) Но таких как я кто голосует за Барселону против Мадрида большинство (хотя вы сейчас может спросите статистику, потом скажете кто ее собирал, на основе каких данных и прочее...) Если в таком ключе пойдет дальше разговор, то он закончится, т.к. мне нет смысла отвечать на этот бред.

А квадратно-гнездовую Барселону с такими же стеклопакетами вокруг вкраплений построек Гауди распланировали при Доне Пелайо, что ли? ))

И чем она не нравится?) На Гран Виа все очень сильно бросается в глаза. В Барселоне есть тоже свои косяки, но так откровенно нет.

Ну, тогда и нам не нужно рассказывать, что и как лучше. Особенно тем из нас, кто за истекшие 1,5 года ездил в Мадрид минимум раз в месяц и всякий раз, несмотря на исхоженность вдоль и поперёк, открывает в нём для себя что-то новое.

В Москве каждый месяц открывается что-то новое или украшают фасады. Это не меняет ничего совершенно. От общего видения города.
Мадрид - не Рим и не Париж и ему ой как далеко до них. И даже не Санкт-Петербург...

А отчего бы не захотеть увидеть в Чехии (в Праге?) упомянутый "золотой треугольник"? Неужто нету? Фу, какой стеклопакетный новодел эта ваша Прага. Разве что для жизни подходит. ))

Что вы хотели сказать этим?))) Стеклопакеты есть везде, главное их правильно применить или маскировать... В Мадриде к моему удивлению как в РФ сносят здания под корень и оставляют фасад и потом делают все новым. Как бы Италия и Франция тихо курят в сторонке в этом плане))) Есть правда побратимы - бельгийцы. Так же любят портить историю)

Еврейский квартал в Праге , вроде понятно о чем речь)

Некоторые за семь дней осматривают семь столиц. После чего искренне убеждены, что всё там видели и имеют на этот счёт единственно верную точку зрения.

Некоторые могут так считать, но я не некоторый и был в Мадриде 3 раза, этот четвертый. Более чем основные вещи все видел. И что считать видел.? Для меня зоопарк, например, не нужно посещать, а кому-то он нужен. Акцент сделан на архитектуре. Ее в полном виде посмотрел.

Во-первых, тема - не Ваша собственность, равно как и ресурс, на котором она находится. Во-вторых, разговор с откровениями про Мадрид завели именно Вы. Пожинайте плоды. ))

ахахаах) Мои слова - моя собственность! Я не вижу смысла писать не в профильной теме про Мадрид, где обсуждаются другие вещи.
Девушка просто не могла пройти мимо, что ее "Задело" мое суждение, приправив это "Как так можно и за жизнь всю не узнаешь город"...
меня такие возгласы безосновательные раздражают! Всегда найдется тот, кто "умнее" тебя и что-то будет советовать как истина в первой инстанции.

Не надо провокаций и таких выводов и будет нормальный ответ!

Каталония пока что часть Испании.

Вы мне этим что хотели сказать?) Я не знаю или что? А страна Басков - Испания или надо у них спросить))) А может надо понимать это как страна одна, но разные по ментальности земли...

Промодерировано, рекоменую поумерить пыл. merial.

[vlarin]

Я Вам в контексте промодерированного очень рекомендую вдумчиво прочитать правила форума. Вот прямо сейчас. Иначе Вас очень скоро лишат возможности что-либо здесь публиковать.

меряться чем-то

"Я уже четыре раза за полтора года, мне настоящие испанцы показывают своё, я за день 56000 шагов..." Что это было, если не размахивание линейкой?

таких как я кто голосует за Барселону против Мадрида большинство

Разумеется.

В Москве каждый месяц открывается что-то новое или украшают фасады.

"Вы натурально не понимаете." (с)

Дело не в отремонтированных вчера фасадах. Дело в тех мелочах и не очень, которые существует десятилетия или столетия, и на что наталкиваешься совершенно случайно, полагая, что сунул нос уже везде. Для меня, например, таким открытием совсем недавно стали маленькие малоизвестные мадридские часовни. Как и всё прочее, хаотично разбросанные по городу и не скомпонованные в отдельный проспект для пущего удобства осмотра.

Мадрид - не Рим и не Париж

Недайбох...

Что вы хотели сказать этим?

Только то, что искать Чехию в Испании или Барселону в Мадриде - это престранно, если не глупо. Обратное тоже верно.

меня такие возгласы безосновательные раздражают! Всегда найдется тот, кто "умнее" тебя и что-то будет советовать как истина в первой инстанции.

А Вы не задумывались, что Ваши безапелляционные суждения, зацементированные какими-то испанскими друзьями, показывающими Вам что-то своё, могут раздражать ровно по тем же причинам?

Касательно коренных "аборигенов" - я регулярно имею возможность убеждаться, насколько мало они в массе своей знают о местности, в которой живут. Как и любой другой абориген в любой другой "своей" стране, впрочем.

может надо понимать это как страна одна, но разные по ментальности земли...

Спасибо, Кэп. ) В таком случае Испании не существует вовсе. Ибо все её земли очень разные, и далеко не только по менталитету.

[10Oboro]

Девушка просто не могла пройти мимо, что ее "Задело" мое суждение,

Какие то у Вас двойные стандарты, тему то зачем обозначили в названии "покритикуйте" - чтобы теперь в столь экспрессивной манере на реплики форумчан возмущаться?
Зачем сформулировав довольно пространно и категорично свою сторону в противостоянии предпочтений Мадрид vs Барна, что как бэ само по себе в чем то троллинг, возмущаться на подтянувшихся оппонентов?
Не принято, короче, у нас так общаться, как то благожелательнее что ли, попросить хочу, быть к мнениям, ну или последовательнее и конструктивнее в полемике.

[SiempreSola]

Просто расположены фрагментарно по городу

Про такие кварталы, как Саламанка или Чуэка, Вы, похоже, не слышали.

ы может Москву не всю знаете, а я ее реально прошел

Пройти и увидеть - разные вещи. Странно, что для кого-то это не очень очевидно.

Пусть осталось хоть 30% того, что я не видел в Мадриде, что и никому не нужно

По-моему, Вы явно переоцениваете свои собственные интересы в рамках человечества

Мне Барса ближе

А что, те самые "настоящие испанцы" не сказали Вам, что Барса - это не город?

кому что больше симпатично. Классицизм или Борокко

Я с "борокко"вобще не знакома. Но Мадрид мне мил, да;)

которые мне показывают все свое, поэтому право имею рассуждать как хочу

Не думайте, что Вы эксклюзивны на этом форуме в этом плане))

[Travelman777]

"Я уже четыре раза за полтора года, мне настоящие испанцы показывают своё, я за день 56000 шагов..." Что это было, если не размахивание линейкой?

это был ответ на то, что я не новичок и люблю много ходить и осматривать город, поэтому предъявлять ко мне претензии, что я что-то не увидел не корректно.

Дело не в отремонтированных вчера фасадах. Дело в тех мелочах и не очень, которые существует десятилетия или столетия, и на что наталкиваешься совершенно случайно, полагая, что сунул нос уже везде. Для меня, например, таким открытием совсем недавно стали маленькие малоизвестные мадридские часовни. Как и всё прочее, хаотично разбросанные по городу и не скомпонованные в отдельный проспект для пущего удобства осмотра

Замечательно. Это уже детали, которые не изменят моего общего впечатления

Недайбох...

Вот и подошли к тому, что кому и как важно. С точки зрения архитектуры и истории Мадрид проигрывает Барселоне и может даже Севильи, но при этом является столицей и мне как туристу интересны помпезные города и в этом разочарование, но для жизни Мадрид очень комфортен и приятно , что не такой туристический. Поэтому тут мера восприятия у кого какая.

Только то, что искать Чехию в Испании или Барселону в Мадриде - это престранно, если не глупо. Обратное тоже верно.

Я и не ищу , а говорю что мне больше нравится и почему.

А Вы не задумывались, что Ваши безапелляционные суждения, зацементированные какими-то испанскими друзьями, показывающими Вам что-то своё, могут раздражать ровно по тем же причинам?

Касательно коренных "аборигенов" - я регулярно имею возможность убеждаться, насколько мало они в массе своей знают о местности, в которой живут. Как и любой другой абориген в любой другой "своей" стране, впрочем.

Я просто не понимаю, что вы мне хотите доказать? То что не согласны с моим мнением? Ну, ок ваше право. Переубедить? - Не получится.
То что я привожу свои размышления, а так же знакомства с испанцами , я говорю о том, что всецело погрузился в тему и не более.

На счет того, что аборигены мало знают, полностью согласен. И это, да, проблема большинства людей. Просто туристам больше интересна история и у них другой интерес. В целом - это общечеловечское развитие и культурный уровень. Если человек многогранен, то и интерес и познания у него ко многому)

Спасибо, Кэп. ) В таком случае Испании не существует вовсе. Ибо все её земли очень разные, и далеко не только по менталитету.

Спасибо, Кэп. Я в курсе, что Каталония пока часть Испании)))

[Travelman777]

Какие то у Вас двойные стандарты, тему то зачем обозначили в названии "покритикуйте" - чтобы теперь в столь экспрессивной манере на реплики форумчан возмущаться?
Зачем сформулировав довольно пространно и категорично свою сторону в противостоянии предпочтений Мадрид vs Барна, что как бэ само по себе в чем то троллинг, возмущаться на подтянувшихся оппонентов?
Не принято, короче, у нас так общаться, как то благожелательнее что ли, попросить хочу, быть к мнениям, ну или последовательнее и конструктивнее в полемике

Тема покритиковать маршрут, а не Мадрид.

Понял, спасибо

[Travelman777]

SiempreSola, пардон муа, но Вам отвечать я больше не буду. Извините, скучно и банально! Можете упиваться свой значимостью!
Не гулял, не видел, не слышал и вообще где такая страна Испания не знаю)))

[SiempreSola]

мне как туристу интересны помпезные города и в этом разочарование

Личные предпочтения и ожидания - это одно. А Ваши высокомерные заявления про то, что Мадрид в туристическом плане ноль - несколько иное.

SiempreSola, пардон муа, но Вам отвечать я больше не буду. Извините, скучно и банально!

Какой банальный ход в отсутствии аргументов

[anatol']

Ну честно, изначально же человек сформулировал очень близкую, многим кому нравится Мадрид мысль, не архитектурой единой. Вот чего набросились?))
Да, потом мне и самому формулировки не совсем понравились, но стартовая-то идея вполне нормальная и массовая.
Не совсем понял чем ему Гран-Виа не зашла, но под новоделом он же имел в виду не дату постройки, а качество реставрации (??).
Есть же объективные факторы, которые повлияли на историческое развитие и застройку. Мне мадридский арт-деко нравится не меньше барселонского модерна, но глупо же спорить, что в Барселоне это районы-кварталы, а в Мадриде вкрапления. "Выкинуть Гауди" в Барселоне останется Ruta del Modernisme с сотней мест-авторов, неужели и это можно оспаривать?


Лично мне уже тяжело находиться в обоих городах. Центр Мадрида по туристичности стремительно догоняет Барселону (шучу, ее не догнать, но сильно стараются). Если выкинуть популярные районы, то в Басрселоне "целостнеее" застройка, но зато можно зайти в 5 баров подряд и все будут "китайскими" с таким же качеством вин. Мадрид бодрее-веселее, но "смотреть" и не хочется и не удобно, а в формате отпуска на пить-гулять не хватает и желания и сил иногда.