Форум Винского

**Pib** » 24 авг 2011, 12:40

Доброго дня!

Билеты по маршруту Москва-Марсель и Венеция-Москва уже на руках.
Посоветуйте пожалуйста и покритикуйте составленный мною маршрут между этими городами.
Время мероприятия - неделя ноябрьских праздников 2011 г.
В таблице указаны только реперные точки. Сами микро маршруты пока не спланировал.
Хочется понять правильно ли расставил акценты в пользу того, либо иного пункта.
Теперь, вот что у меня получилось.

1 день - Прилет (поздно ночью), размещение в отеле, ночевка в Marseille Airport
2 день - Беру машину. Прованс весть день (точный маршрут пока не отработан). Размещение вечером в отеле, ночевка в Aix-en-Provence
3 день - Немного Прованс, Марсель (Иф если работает). Поздний выезд в Ницу, размещение, ночевка в Nice
4 день - Ница весь день, вечером Монако (казино). Ночевка в Nice
5 день - Ница, Канны, окрестности до вечера (точный маршрут пока не отработан). Сдаю машину в Нице. Поздний переезд в Милан (дорога 5 часов). Размещение в отеле, ночевка в Milan
6 день - Милан весь день. Ночевка в Milan
7 день - Милан до 14:00, переезд в Верону. Верона до 20:00, переезд в Венецию. Размещение в отеле, ночевка в Venice.
8 день - Венеция весь день. Ночевка в Venice
9 день - Утренний (очень рано) вылет на Родину

Заранее спасибо! :-)

**Eine_Nixe** » 24 авг 2011, 13:32

В Иф специально ехать не советую, очень маленький "замок" на очень маленьком островке, смотреть там нечего. Гораздо интересней Кассис, Каланки, хотя конечно идеально там летом, а не в ноябре. В Марселе хотя бы 1 полный день надо погулять (без учета времени на тюрьмы и прочие прелести жизни )
Монако - не поняла, только ради казино? У вас по плану получается, что на Монако пару часиков и назад?
В Милане наоборот много времени, лучше весь 7-ой день отвести под Верону.

**Poseidon** » 24 авг 2011, 13:38

Как-то многовато всего за неделю, особенно последние три города - Милан, Верона и Венеция и всё это за три дня.. Я бы в пользу Вероны или Венеции отвёл бы больше времени чем на Милан.

**Георги** » 24 авг 2011, 13:55

Надеюсь, что до тюрем в Марселе дело не дойдет, на мой взгляд - дня достаточно, особенно для 1-го раза. Милан - отбросьте стереотипы, это не шоппинг-центр, это Тайная вечеря, Ля скала, Дуомо, прообраз московского кремля и Леонардо с Микельанджело в соборах и доступных выставках. Верона -6 часов максимум, Венеция - или один день для первого знакомства или пять для понимания. На этом маршруте месяца мало, чтобы захватить все, что по пути, включая Гарду, Комо, сафари парк, Парму, Лидо, Бергамо, Швецарию и т.п. Так что нормальный маршрут, выберете потом что-то для себя главное и обязательно вернетесь.

**Eine_Nixe** » 24 авг 2011, 14:04

Георги писал(а) 24 авг 2011, 13:55:Надеюсь, что до тюрем в Марселе дело не дойдет, на мой взгляд - дня достаточно, особенно для 1-го раза. Милан - отбросьте стереотипы, это не шоппинг-центр, это Тайная вечеря, Ля скала, Дуомо, прообраз московского кремля и Леонардо с Микельанджело в соборах и доступных выставках. Верона -6 часов максимум, Венеция - или один день для первого знакомства или пять для понимания. На этом маршруте месяца мало, чтобы захватить все, что по пути, включая Гарду, Комо, сафари парк, Парму, Лидо, Бергамо, Швецарию и т.п. Так что нормальный маршрут, выберете потом что-то для себя главное и обязательно вернетесь.

Тюрьмы близ Марселя - это и есть Иф....Иф был тюрьмой и ТС включил его в программу. С учетом работы корабликов, поездка Марсель-Иф-Марсель минимум 3 часа. Насчет Милана, а вы сами там были? Видели, например, эту Ла Скала ? Дуомо и фрески Леонардо как раз все и смотрят, но это час от силы. Есть еще галерея для особо увлеченных.. Микеланджело никогда не писал для Милана, он - в Болонье, Риме, Флоренции...В Милане есть разве что сильно недоконченная одна его скульптура в замке.
Маршрут по озерам и близлежащим городам Венето ТС сейчас не планирует, зачем предлагать то, чего не просят.

**Георги** » 24 авг 2011, 14:52

Я никогда никому ничего не предлагал на форуме Винского и не собираюсь. Как и большинство, высказываю только свою точку зрения. На Тайной Вечере был, в полном восторге, несмотря на то, что не являюсь искусствоведом по образованию. Достаточно зайти внутрь и оценить две противоположные картины (двух "конкурентов"), с точки зрения папства. Не стоит искать код да Винчи, он в головах. Эрмитаж в Питере многие тоже смотрят час, хватает, отметились и рассказали всем о факте. Метеоры там тоже есть,быстро плавают, до Петродворца и т.п. Это личное дело каждого. В верхнем городе Бергамо, в соборе, мы видели такие картины, что до сих пор дух захватывает. Фотографировать не стал, рука не поднялась, как и в Кордобе, этого не передать. Там просто все садятся, смотрят вверх и молчат, подходя к гобеленам, смотрят, фото -бессмысленно..Ла Скала видел и понял, что для того, чтобы петь лучше всех в мире, не надо строить новый Большой театр или вторую очередь Мариинки, а надо ПЕТЬ. Ну а Микельанджело известен еще и как скульптор, нам повезло, выставки его работ были в Милане и уж точно без московско-питерского ажиотажа.

**Eine_Nixe** » 24 авг 2011, 15:17

Я с вами, разумеется, согласна, что фреска Леонардо (без всяких там кодов, сама ненавижу новомодную писанину, выдаваемую за литературу) поражала своей гениальностью с первых минут жизни еще современников художника. То, что Микеланждело - в основном и в первую очередь скульптор, хоть и начинал учиться как живописец, и позже прославился Сикстинской капеллой (хотя жутко не хотел ее расписывать)мне пояснять не надо, выставки его работ сейчас много где, даже в Праге якобы есть, хотя то, что там представляется в основном - рисунки, фотографии и в таком духе, не перетащат же его статуи из Флоренции и Рима, сами понимаете..Микеланджело кстати не был очень плодовит, на работу над одной статуей уходило несколько лет..оставил он не так много, хоть и работал с детства.
Поэтому речь о том, что много времени в Милане делать нечего. Как вы сами подтвердили с архитектурной точки зрения смотреть на Ла Скала нечего, можно утолить лишь любопытство, где они там поют.. А находится Ла Скала в 3-х минутах ходьбы от Собора. Что там делать ТС двое суток не ясно.
Про Бергамо, Кордову согласна, увидеть надо, но опять-таки в каждом из этих город делать больше 1 дня нечего ;)

**Pib** » 24 авг 2011, 16:27

Eine_Nixe писал(а) 24 авг 2011, 13:32:Монако - не поняла, только ради казино? У вас по плану получается, что на Монако пару часиков и назад?

Спасибо!
Простите безграмотного, но разве в Монако есть что-то ПО СУЩЕСТВУ интересное (я без сарказма), на что можно отнять время от другого города?
Казино мне интересно с профессиональной точки зрения. Иначе вообще туда не поехал бы.
Ну ночная жизнь еще. Конечно поужинаю в каком-нибудь из известных на весь мир ресторанов.
Собственно и отвел на Монако лишь вторую, вечернюю половину дня.

**Pib** » 24 авг 2011, 16:28

Eine_Nixe писал(а) 24 авг 2011, 13:32:В Милане наоборот много времени, лучше весь 7-ой день отвести под Верону.

Подумаю над этим советом, спасибо.

p.s. В Венецию не первая поездка.

**Горыныч** » 24 авг 2011, 19:43

Pib писал(а) 24 авг 2011, 16:27:разве в Монако есть что-то ПО СУЩЕСТВУ интересное (я без сарказма), на что можно отнять время от другого города?

Например, Океанографический музей.
Но, все относительно...
Мне, например, просто нравится там бывать.

**Eine_Nixe** » 25 авг 2011, 10:14

Горыныч писал(а) 24 авг 2011, 19:43:Например, Океанографический музей.
Но, все относительно...
Мне, например, просто нравится там бывать.

Поддерживаю, мне тоже нравится. Хотя о вкусах не спорят и трудно предсказать, как у кого пойдет.

**Pib** » 25 авг 2011, 10:28

А с парковкой как в Монако? Или там только бентли можно парковать? :-)

**Горыныч** » 25 авг 2011, 11:48

Pib писал(а) 25 авг 2011, 10:28:А с парковкой как в Монако?

Нормально. Много подземных паркингов. Уличные как и везде, обычно заняты...

**Eine_Nixe** » 25 авг 2011, 11:57

Горыныч писал(а) 25 авг 2011, 11:48:
Pib писал(а) 25 авг 2011, 10:28:А с парковкой как в Монако?

Нормально. Много подземных паркингов. Уличные как и везде, обычно заняты...

парковаться надо в торговых центрах...бесплатно и места есть

**Горыныч** » 25 авг 2011, 12:00

Eine_Nixe писал(а) 25 авг 2011, 11:57:парковаться надо в торговых центрах...бесплатно и места есть

В Монако в Карфуре платно...

**Pib** » 07 сен 2011, 15:47

Вроде готова французская часть маршрута.
Посмотрите пожалуйста.
0 день - Поздний прилет и сразу ночевка. Думаю рядом с аэропортом, что бы сразу отдыхать.
1 день – Кружок по провансовским деревушкам.
Cavaillon, L'Isle-sur-la-Sorgue, Fontaine-de-Vaucluse, Gordes, Roussillon, Apt, Lacoste, Ménerbes, Bonnieux, Aix-en-Provence . Время в пути 4 часа. В паре лучших деревушек остановлюсь на час-полтора, остальные транзитом. Итого 7 -8 часов. Если выехал в 10:00, то в 17:00 должен появиться в Aix-en-Provence. Размещаюсь в отеле и до вечера гуляю по городу.
http://maps.google.com/maps?saddr=Marse ... ra=pr&z=10
2 день – Поездка в сторону лазурного берега.
Marseilles, Cassis, La Ciotat, Hyères, Gassin, Saint-Tropez. Время в пути 3 часа. На Марсель 4 часа. Еще по часу на остальные точки. Итого 10 часов. Если выехал в 10:00 то в 20:00 я должен заехать в Сан-Тропе. Размещаюсь, ужинаю, немного гуляю.
http://maps.google.com/maps?saddr=Aix-e ... ra=pr&z=10
3 день – Далее по берегу в сторону Ниццы.
Saint-Raphaël, Cannes, Antibes, Nice, Monte Carlo, Monaco, Nice. До 12:00 остаюсь в Сан-Тропе (может удастся поплавать в бассейне). Далее в Ниццу. В15:00 заселяюсь. До 20:00 гуляю по Ницце. Потом в казино, затем обратно в отель.
http://maps.google.com/maps?saddr=Saint ... ra=ls&z=10
4 день – Обзор окрестностей Ниццы.
Villefranche-sur-Mer, Saint-Jean-Cap-Ferrat, Èze, Monte Carlo, Monaco, Nice. Дорога полтора часа. Учитывая, что поезд в Милан в 16:00 у меня есть примерно 6 часов на этот маршрут.
http://maps.google.com/maps?saddr=Nice, ... ra=ls&z=13

Вопросы у меня, друзья, такого характера
- Все ли "правильные" поинты указал в мини маршрутах? А может что-то лишнее?
- Правильно ли рассчитал время и хватит ли энергии на такую насыщенную программу.

Спасибо!

**Eine_Nixe** » 07 сен 2011, 16:04

Pib писал(а) 07 сен 2011, 15:47:2 день – Поездка в сторону лазурного берега.
Marseilles, Cassis, La Ciotat, Hyères, Gassin, Saint-Tropez. Время в пути 3 часа. На Марсель 4 часа.

Если Кассис, то надо полазать по бухтам, пропустить фьорды обидно. Но это только пешком, как вы наверное догадались, местами на четвереньках )) и только на эту прогулку надо полдня минимум. Зато красота неописуемая, советую с фотоаппаратом не расставаться, если конечно не боитесь его разбить, пробираясь сквозь горные хребты ))

**Pib** » 07 сен 2011, 16:12

Я к сожалению пока не представляю, что это за места)))) Названия взяты были из форума. Может и маршрут тогда надо корректировать.
Спасибо за совет.

**Eine_Nixe** » 07 сен 2011, 16:15

прогуглите каланки Кассис, посмотрите картинки, места очень красивые, но это пешеходные тропы среди фьордов, живописные бухты, горные тропы

**Pib** » 07 сен 2011, 19:27

leta_france писал(а): Ну и эта...что за выезды в 10 ? В 8 подъем - в 9, как штык, за руль !.

Понял.

По ночевкам нормально расписано? А то гостишки пора заказывать )))

**Pib** » 07 сен 2011, 20:39

leta_france писал(а):1 день. Кавайон - никакой, остальное все сипатичное. Проезжать мимо, на мой взгляд, бессмысленно : нужно останавливаться, гулять, присаживаться в кафе за столик на открытой террасе и пить пастис/вино/кофе. Что-то не успеете - не беда.

Буду гулять. Но дорога по любому ведет через Кавайон. Проеду транзитом.

leta_france писал(а):2 день. Либо смотреть каланки (а для этого надо любить ходить пешком и иметь в запасе минимум часа 2-2,5, тк кораблики в ноябре вряд ли ходят), либо выкинуть Касис; Ля Сьота, Йер в любом случае выкинуть.

Так теоретически найти 2,5 часа и уложиться в маршрут можно. А Касис; Ля Сьота, Йер все равно же транзитные )))

leta_france писал(а):3 день. Обязательный проезд по дороге 559 от Фрежюса в сторону Канн. В районе Манделье уйти на скоростную трассу (ну да, Канны придется прпустить((( ), обедать в Антибах.

Вот маршрут по дороге 559. http://maps.google.com/maps?saddr=Fr%C3 ... ra=pr&z=12
И через Канны можно. А зачем по скоростной?

leta_france писал(а):4 день. Я бы сделала в порядке : Эз, Монако, потом ВильФранш, если время позволит.

Попробую.

leta_france писал(а):К сожалению, в начале ноября с погодой может не повезти...

Мне друг рассказывал, что как-то ему в каннах удалось в море искупаться в начале ноября. Было 18 вода и 22 воздух.

**Pib** » 07 сен 2011, 21:28

Eine_Nixe писал(а) 07 сен 2011, 16:15:прогуглите каланки Кассис, посмотрите картинки, места очень красивые, но это пешеходные тропы среди фьордов, живописные бухты, горные тропы

А нет у вас подробных координат на том же гугле, куда есть возможность пешком пройти?

**Eine_Nixe** » 07 сен 2011, 21:51

В гугле координат нет, но там все тропы будут с указателями, на месте легко соорентируетесь. Только берите с собой очень удобную спортивную обувь и для камеры защитный чехол, есть места, где тропа совсем узкая. А кое-кто (не будем показывать пальцем ) еще умудрился залезть на самый пик, что бы посмотреть развалины маяка. Как меня потом оттуда снимали я умолчу ))

**Pib** » 08 сен 2011, 08:24

Eine_Nixe писал(а) 07 сен 2011, 21:51: на месте легко соорентируетесь.

Спасибо. Я собственно и спрашивал - что это за место. Куда надо подъехать, что бы далее сориентироваться? Какой город (деревня) либо иной ориентир.

**Eine_Nixe** » 08 сен 2011, 13:51

Pib писал(а) 08 сен 2011, 08:24:
Eine_Nixe писал(а) 07 сен 2011, 21:51: на месте легко соорентируетесь.

Спасибо. Я собственно и спрашивал - что это за место. Куда надо подъехать, что бы далее сориентироваться? Какой город (деревня) либо иной ориентир.

от пляжей Прадо Марселя ходит автобус, там недалеко. Вы можете на гугл мэпс найти les Calanques

**Pib** » 08 сен 2011, 17:26

Eine_Nixe писал(а) 07 сен 2011, 21:51: Вы можете на гугл мэпс найти les Calanques

Что такое Каланки я понял. Откорректирую вопрос так - какие места среди их множества можете порекомендовать, учитывая ограничанное количество времени?
А может какое-нибудь одно место, но самое "яркое".
Я так понимаю, к некоторым из них есть возможность проехать на автомобиле.
Вот например такой обзор нормальный?
http://maps.google.com/maps?saddr=Marse ... ra=ls&z=13

А что такое - Massif des Calanques Многие о нем пишут.
Это конкретное место, или общее название. Ни как не могу найти на гугле этот поинт.

**Eine_Nixe** » 08 сен 2011, 18:13

То, что мне больше всего понравилось - это пешеходные тропы, машиной там никак не проехать, бухточки сами впечатляют, особенно если есть возможность там покупаться. Массив - это массив, как еще более подробно вам описать, я даже не знаю..

http://www.marseille.fr/sitevdm/environ ... /calanques
http://www.calanques13.com/calanques.html

Я добиралась туда без машины, сельским автобусом, идущим через деревню, что само по себе было развлечением. Оставлять там машину я бы не рискнула, но я и фотоаппарат не брала, тк собиралась купаться. Может, перестраховалась.

**Pib** » 08 сен 2011, 19:42

Eine_Nixe писал(а) 08 сен 2011, 18:13:Оставлять там машину я бы не рискнула.

Это серьезно?!
Я буду на машине. Причем все вещи в багажнике.

p.s. И все же. Мой маршрут на каланки в преддыдущем посте реально имеет доступ для проезда на машине, или это глюк гуггл?

**Eine_Nixe** » 09 сен 2011, 10:24

Где-то наверняка можно покататься вокруг да около на машине, но горы - это горы, сами понимаете, если вы хотите именно посмотреть красоты изнутри, то надо пешком.
Оставьте машину в отеле, доезжайте автобусом и гуляйте по парку, потом вернетесь и продолжите маршрут на машине. Про автобусы вам подскажут в каждом отеле Марселя, там это очень распространенный маршрут и многие туристы спрашивают.

**Pib** » 13 окт 2011, 20:15

Не могу найти в нете информацию о городке (деревушке) Руссильон из моего маршрута http://maps.google.com/maps?saddr=Marse ... s&t=m&z=12
Везде только ЛАНГЕДОК-РУССИЛЬОН.
Не поможете инфой о моем Руссильоне )))

**hihihi** » 13 окт 2011, 20:34

Pib писал(а) 25 авг 2011, 10:28:А с парковкой как в Монако? Или там только бентли можно парковать? :-)

Мы парковались в паркинге у королевского дворца. смогли запорковаться только то ли на -7 этаже то ли на -5 -не помню точно. Паркинг дорогой. потом сели на городской автобус всего 1 евро проезд и доехали до казино и т.д. темнеет в это время рано. Дороги если платные, то недешево. я помню мы не успевали кошелек доставать/убирать. когда ехали из ниццы в монако пользовались бесплатной дорогой. чуть чуть не доезжая Монако шли дорожные работы и мы тупо стояли и ждали когда откроют проезд. потратили кучу времени. ну а назад кучу денег.

**hihihi** » 13 окт 2011, 20:44

leta_france писал(а):2 день. Либо смотреть каланки ( тк кораблики в ноябре вряд ли ходят)

Мы катались на кораблике в первых числах ноября 2009г в Касси.

**Горыныч** » 13 окт 2011, 20:48

hihihi писал(а) 13 окт 2011, 20:34:Мы парковались в паркинге у королевского дворца. смогли запорковаться только то ли на -7 этаже то ли на -5 -не помню точно

У княжеского дворца нет парковок. В Монако-вилль доступ на машинах вообще ограничен...

**amusha** » 13 окт 2011, 21:19

Pib писал(а) 13 окт 2011, 20:15:Не поможете инфой о моем Руссильоне )))

В сам Руссильон не заехали из-за отсутствия времени, но красно-желтые скалы видели.
http://ru.provence-magique.com/notre-provence/le-luberon/roussillon

**Pib** » 13 окт 2011, 21:49

Ох спасибо, я и этого не нашел )))

**Pib** » 13 окт 2011, 21:51

hihihi писал(а) 13 окт 2011, 20:34:Мы парковались в паркинге у королевского дворца. смогли запорковаться только то ли на -7 этаже то ли на -5 -не помню точно. Паркинг дорогой. потом сели на городской автобус всего 1 евро проезд и доехали до казино и т.д. темнеет в это время рано. Дороги если платные, то недешево. я помню мы не успевали кошелек доставать/убирать. когда ехали из ниццы в монако пользовались бесплатной дорогой. чуть чуть не доезжая Монако шли дорожные работы и мы тупо стояли и ждали когда откроют проезд. потратили кучу времени. ну а назад кучу денег.

Я подумал, а может вообще на поезде из Ниццы поехать в казино. Обратный поезд до полуночи ходит. Очень комфортно.

**hihihi** » 13 окт 2011, 21:55

Горыныч писал(а) 13 окт 2011, 20:48:
hihihi писал(а) 13 окт 2011, 20:34:Мы парковались в паркинге у королевского дворца. смогли запорковаться только то ли на -7 этаже то ли на -5 -не помню точно

У княжеского дворца нет парковок. В Монако-вилль доступ на машинах вообще ограничен...

Я чтото чтоли совсем все забыла? мы парковались возле океанариума. это разве не рядом с княжеским дворцом? вышли с паркинга и сразу остановка городского автобуса -похожа на конечную. были очень мало в монако и практически бегом так что, сорри если попутала.

**hihihi** » 13 окт 2011, 22:01

я думаю разумное решение

**hihihi** » 13 окт 2011, 22:03

[/quote]Я подумал, а может вообще на поезде из Ниццы поехать в казино. Обратный поезд до полуночи ходит. Очень комфортно.[/quote]
разумное решение

**Горыныч** » 13 окт 2011, 22:10

hihihi писал(а) 13 окт 2011, 21:55:это разве не рядом с княжеским дворцом?

Ну, относительно...
В Монако все рядом...

**Горыныч** » 13 окт 2011, 22:16

Pib писал(а) 13 окт 2011, 21:51:Я подумал, а может вообще на поезде из Ниццы поехать в казино. Обратный поезд до полуночи ходит. Очень комфортно.

Если Вы базируетесь в Ницце, то в Монако лучше, конечно, на общественном транспорте.
Хотя, если ехать вечером, то все проще - можно найти место на улице, бесплатно.
Но, если предстоит ужин... то, разумнее, все-таки, не на машине...

**Pib** » 14 окт 2011, 10:31

Да, базируюсь в Ницце. В Монако планирую казино и хороший ужин. Машина понимаю, что ни к чему, тем более с ней я смотрю ненеальные гиморы.
Наверное поеду на поезде. Кстати цена вопроса 7 Е в оба конца.
А купить ли билет сейчас (еще успею его получить), или на вокзале куплю без поблем в этом направлении?

**Горыныч** » 14 окт 2011, 13:35

Pib писал(а) 14 окт 2011, 10:31:А купить ли билет сейчас (еще успею его получить), или на вокзале куплю без поблем в этом направлении?

Думаю, проблем не будет...

**Pib** » 18 окт 2011, 23:01

Pib писал(а) 07 сен 2011, 15:47:Вроде готова французская часть маршрута.
1 день – Кружок по провансовским деревушкам.
Cavaillon, L'Isle-sur-la-Sorgue, Fontaine-de-Vaucluse, Gordes, Roussillon, Apt, Lacoste, Ménerbes, Bonnieux, Aix-en-Provence . Время в пути 4 часа. В паре лучших деревушек остановлюсь на час-полтора, остальные транзитом. Итого 7 -8 часов. Если выехал в 10:00, то в 17:00 должен появиться в Aix-en-Provence. Размещаюсь в отеле и до вечера гуляю по городу.

Вообще ноль информации в сети о Ménerbes. Кроме штопоров ни чего не нашел. А в одном месте наткнулся на фразу - "Во Франции этих Менербов пруд пруди ..."
Может вычеркнуть тогда его? Чувствую время под завязку ))

p.s. C Бонье та же песня ((
(добавил)

**Ольвия** » 19 окт 2011, 09:23

Pib писал(а) 18 окт 2011, 23:01:Вообще ноль информации в сети о Ménerbes.

Может здесь что-то найдете: http://www.les-plus-beaux-villages-de-f ... n/menerbes

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР