Прованс-Лазурка на майские, покритикуйте, плиз!

[Koshek]

Всем привет.
Благодарю всех форумчан за помощь в планировании прошлогодней поездки, прошу повторить на бис:)

На прошлых майских праздниках мы за 2.5 недели посмотрели Париж, Луару, Аквитанию, Виши и Бургундию. Очень понравилось, хотим-хотим еще, но помедленнее:)
Поэтому на ближайшие майские планируем 2.5 недели на Прованс и Лазурку.

Чего хотим: природных и старо-архитектурных красот, еды, вина, моря, атмосферы.
Равнодушны к: современной архитектуре, музеям, антикварным рынкам.

Пока план следующий:
25.04: в 23.30 прилетаем в Марсель, берем такси (я так поняла, с 0.10 до 5 утра общественный тарнспорт из аэропорта не ходит?) и едем в Марсель
26.04: Марсель. Порт, собор, старый город, замок Иф.
27.04: утром берем машину, едем в Экс-ан-Прованс, после обеда - в Авиньон. Вечером гуляем по городу, ночуем.
28.04: смотрим папский дворец, после обеда марш-бросок в Оранж (Оранж к посещению обязателен из-за арки, построеной Цезарем в честь победы в Гальской войне. Записки о Гальской войне - одна из моих любимых книг, так что я хочу там рядом постоять )
29.04: кружок из Авиньона - Ле Бо, Арль, Акведук. Ним думаю пропустить, т.к. на римские развалины я в Риме насмотрелась, 3 арены подряд ни к чему - поправьте, если не права.
30.04: переезд из Авиньона к Вердонскому ущелью, по дороге - Горд и Руссильон. Ночевка в ми-ми-милом отельчике на берегу озера.
1.05: катание вокруг ущелья, потом медитация на озеро. Ночевка там же.
2.05: переезд в Антиб, по дороге возможно Грасс.
3-10.05: - отдых в Антибе с дневными вылазками в Ниццу, Каны, Монако. Куда еще посоветуете? Основная задача - отдохнуть, а не мотаться каждый день!
11.05: переезд в Касис, по дороге - осмотр Сен-Тропе.
12.05: катание на лодочке по каланакам (собственно, ради этого и переезд). Ночевка там же.
13.05: возвращение в аэропорт Марсель, в обед вылет в Москву.
Примерная карта http://goo.gl/maps/Noj12

Покритикуйте, пожалуйста, маршрут. Особенно интересует 27-29.04 - не перебор ли?

Спасибо!

[chonkin]

вполне нормальный маршрут
с 3 по 10 пожно посетить все осн точки на ЛБ +даже в Италию заехать (Санремо), все переезды оч короткие там

[Koshek]

вполне нормальный маршрут
с 3 по 10 пожно посетить все осн точки на ЛБ +даже в Италию заехать (Санремо), все переезды оч короткие там

Спасибо. Про Италию думаем. Пока не нашла ближе Генуи ничего интересного (а в Геную далековато) - посоветуете что-нибудь?

Как вариант - просто съездить пиццы поесть, а то я после визита в тех края уже лет 5 не могу в Москве есть пиццу:(

[Remi]

Включите в маршрут Ментону. Не пожалеете. Можно еще съездить в деревушку Эз. Место очаровательное. Одно, "но" - очень много туристов там бывает. Соответственно, все "заточено" под туриста. Из-за этого самобытное место теряет свой шарм.

[Koshek]

Включите в маршрут Ментону. Не пожалеете. Можно еще съездить в деревушку Эз. Место очаровательное. Одно, "но" - очень много туристов там бывает. Соответственно, все "заточено" под туриста. Из-за этого самобытное место теряет свой шарм.

Спасибо. А что хорошего в Ментоне?

[Remi]

Спасибо. А что хорошего в Ментоне?[/quote]

Это и симпатичная набережная, и старинные храмы, и безумно красивые виды, ... А, самое главное, на мой взгляд, Ментона - атмосферный городок. Туда хочется возвращаться вновь и вновь.

[Teminama]

Koshek, меня заинтересовал ваш маршрут, сами в июне собираемся в эти места. Скажите, а вы по Провансу как будете перемещаться, арендовать авто или поезд-автобус?

[Koshek]

Koshek, меня заинтересовал ваш маршрут, сами в июне собираемся в эти места. Скажите, а вы по Провансу как будете перемещаться, арендовать авто или поезд-автобус?

Арендуем машину. С общественным транспортом там туго

[kimdr]

И мы в июне по тем же местам планируем, только осядет в Сен-Тропе. Подскажите, пожалуйста, а лавандовые поля на вашем пути где предусмотрены? Их вообще легко отыскать или придется покружить?

[Koshek]

И мы в июне по тем же местам планируем, только осядет в Сен-Тропе. Подскажите, пожалуйста, а лавандовые поля на вашем пути где предусмотрены? Их вообще легко отыскать или придется покружить?

Лаванде цветет в конце июня-начале июля, так что у нас в маршруте она отдельным пунктом не идет. Поля можно увидеть в районе Оранжа или городка Сол.
К полям надо ехать, вокруг Марселя их нет.

Я тоже очень хотела бы посмотреть цвеущую лаванду, но по отзывам на полях во время цветения много ос. У меня на них аллергия, так что пункт "увидеть лаванду и умерерть" пришлось вычеркнуть:)
Да и слишком людно будет в сезон.

[ОльгаХа]

Добрый день!
Не хочу начинать новую тему.
Мы собираемся в середине мая посетить Лазурный берег и Прованс по похожему маршруту, только в противоположном направлении и в более сжатые сроки. У нас на все только 9 дней.
10 мая. Утром прилет в Марсель, получение машины, сразу едем в Кассис пообедать и прокатитьтсявдоль Каланок. По route des Cretes, через мыс Канай, доехать до Ла Сьота. Из Ла Сьота по трассе в Кань-сюр-Мер, где у нас заказан апартмент на 3 ночи. Вопрос к знатокам: Есть ли круизы вдоль каланок в мае? В одном отчете прочитала, что подобные экскурсии начинаются в июне.
11.05 Первая половина дня - Ницца (музей Шагала, холм Симье, старый город, Английская набережная). Вторая половина дня пока под вопросом. Слишком многовсего интересного вокруг. Может быть Монако? Или посмотреть Антиб?
12.05 Сен-Поль, Ванс, Ментон, Изе. Реально? Если сократить, то что выкинуть?
13.05 С утра пораньше выезжаем в Грасс (музей парфюмерии и обзорная экскурсия). Далее в Вердонское ущелье, по которому будем ездить, останавливаться, любоваться. Ночлег в Мустье сен Мари. Вечером погулять по деревне.
14.05 Через Русильон, Горд с деревней Бори, Фонтен де Воклюз в Авиньон, где останавливаемся на 4 ночи
15.05 Сен-Реми (рынок, Гланум и монастырь Сен-Поль-де-Мозоль), Ле Бо (Карьеры Lumieres и сам заброшенный город). Дальше большие сомнения: проехать в Арль или ограничиться живописной дорогой по Альпиес и вернуться пораньше в Авиньон.
16.05 Северный Прованс: ущелье Ардеш, Везон-де-Ромен, гора Ванту. И опять вопрос к знающим людям: стоит ли после ущелья Вердон ехать в Ардешское ущелье?
17.05 Пон-дю-Гар, Юзес, Ним. Последняя ночь в Авиньоне.
18.05 С утра Авиньон ( в основном прогулки по старому городу, ни на мост, ни в Папский дворец идти не собираюсь). Обед где-нибудь в районе Люберона. После обеда едем в Экс-ан-Прованс. Здесь же и ночуем. Гуляем по городу до упора.
19.05 С утра, не торопясь,собираемся и едем в аэропорт. В 11 часов сдаем машину, а в 2.30 самолет домой.
Покритикуйте, пожалуйста, маршрут!
И еще пару вопросов: какая погода в середине мая и много ли в это время туристов?

[chonkin]

ОльгаХа, Ваш маршрут надо сократить хотя бы на 30% в плане точек для посещения

[ОльгаХа]

Ну, 30% - это, по-моему, многовато. Обычно, в наших поездках мы успеваем посмотреть 2-3 места в день. Встаем рано, гуляем до поздна.
А что бы вы, конкретно, предложили убрать?
И может кто-то все таки подскажет, много ли туристов в это время в тех местах.

[Rory]

Я бы тоже сократил процентов на 30 %, chonkin абсолютно прав. 50 % удовольствия от Прованса - это art de vivre, включая ритм жизни. Но слова "не торопясь" у Вас звучат только 19 мая ;) Нет сомнения, что всё это можно успеть. Но зачем? Что сократить, со стороны сказать очень сложно: Вы собрали все сливки, и их действительно столько, даже значительно больше. Но я не вижу чего-то, про что можно было бы сказать: да ну, ерунда какая, можно туда не ездить. Условно говоря, нет ни малейшего смысла вбежать на рынок в Сен-Реми и убежать с него. Сен-Реми - маленький городок, но если ехать на рынок, то стоит же побродить по нему, а это часа три. В Ле Бо перед замком живописная деревушка, можно пронестись по ней и ворваться в замок, но если спокойно посмотреть и замок, и деревню, это полдня. В Альпий есть очень приятные смотровые площадки с видом на Ле Бо, дорога там не быстрая. Арль - не деревня, на мой взгляд, полдня минимум. Ну, и так далее.

[ТетяСвета]

В Ле Бо перед замком живописная деревушка, можно пронестись по ней и ворваться в замок, но если спокойно посмотреть и замок, и деревню, это полдня. В Альпий есть очень приятные смотровые площадки с видом на Ле Бо, дорога там не быстрая. Арль - не деревня, на мой взгляд, полдня минимум. Ну, и так далее

Позвольте частично не согласиться
Не нужно на Ле Бо пол-дня - часа 3 за глаза, и то если под каждый булыжник залезать Ну и на виды в Альпийе сколько нужно времени? Ну пол-часа - час максимум, если вы имеете в виду местность, а не городок Массань Лез Альпий (вот это уж точно деревня - поверьте, я там неделю прожила). А вот как раз на Арль - я бы не пожалела и целого дня, впрочем, в свое время так и сделала

[Rory]

Позвольте частично не согласиться. Не нужно на Ле Бо пол-дня - часа 3 за глаза, и то если под каждый булыжник залезать Ну и на виды в Альпийе сколько нужно времени? Ну пол-часа - час максимум, если вы имеете в виду местность, а не городок Массань Лез Альпий (вот это уж точно деревня - поверьте, я там неделю прожила). А вот как раз на Арль - я бы не пожалела и целого дня, впрочем, в свое время так и сделала

Полчаса-час на виды, да. Плюс сама дорога. В Ле Бо мы только по замку часа два ходили, залезая на все развалины. И в сувенирных деревеньках обычно застреваем Но Вы правы, конечно, при некотором взятом темпе нужно считать по минимуму. Арль же я что-то никак не могу распробовать. В первый раз был там в воскресенье вечером, и он показался пустыней. Потом поехал в рыночный день, ничего живописного в рынке. Хотя и собор с монастырём, и центр очень понравились. Всё, естественно, личный опыт, по поводу той же самой Mont Ventoux я читал совершенно разные отзывы от "ехать обязательно" до "делать там нечего". Сам поехал, получило большое удовольствие. Но отлично понимаю, что другой пожмёт плечами и скажет, что не понимает, зачем он туда тащился.

[ОльгаХа]

Вот и я тоже с Арлем определиться не могу. Глядя на фото в отчетах, не чувствую какой-то особой тяги, а побывавшие там туристы весьма рекомендуют и Мишлен дает 3 звезды.
А вообще спасибо большое Rory и ТетяСвета за разбор маршрута. Именно такое обсуждение только и может выявить ошибки или утвердить в намерениях. Мы, например, совершенно равнодушны к сувенирным лавкам.

[Rory]

Только рад. Но с Арлем как раз, думаю, довольно просто. Мишлен даёт три звезды из-за римских развалин, музей с коллекцией античности и монастыря. Я отчего-то во Франции совершенно равнодушен к римским развалинам, хотя в Риме убил полдня, чтобы пройти по Аппиевой дороге. А монастырь хорош, но всё же ничем меня не потряс на фоне других монастырей региона.

[ТетяСвета]

Эээээ, ну может вот это поможет определиться? Отчет многоуважаемой Цыцер
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=542&t=173143
Начиная со 2-го сообщения.
А от себя добавлю - если честно, то мне вообще кажется, что про "посмотреть" - это больше Италия, а про "поесть" и "пожить" это Франция. Так вот для меня Арль - такой импрессионистский что-ли город, город-настроение. А Мишлин? Ну, что Мишлин.... Они вон звезды и некоторым ресторанам выдают, а жрать там не хочется
Это я к тому, что все индивидуально

[ОльгаХа]

Огромное спасибо за ссылку на отчет Цыцер. Отчет просто супер. К тому же из комментов выяснилось, что во время нашего пребывания в Провансе в Ниме будет проходить feria de Pontecote. Теперь ищу всю инфу по этому мероприятию.
И пересматриваю план. Будем учиться наслаждаться жизнью

[Rory]

Feria стоит, конечно, посмотреть. Ним в праздник мало на себя похож, но я к нему, признаться, абсолютно равнодушен не в праздник. Ну, и можно заранее через интернет взять билет на корриду. Мне не с чем сравнивать, в Испании корриду не видел, но в Ниме получил огромное удовольствие. Будьте, кстати, готовы к тому, что Lundi de Pentecôte - выходной, всё будет закрыто.

[Слонышко]

Не знаю, насколько уместно влезать в чужую тему, но очень не хочется создавать еще одну похожую.
Поправьте - если неправа .
Мы тоже собираемся на эти майские во Францию (неожиданно образовались билеты Москва-Ницца-Москва) и, конечно, время на детальное планирование маршрута очень ограничено.
Цель - отдохнуть и прочувствовать. Любим - аутентичные маленькие деревушки и красивую природу. Море тоже никто не отменял. =) К шопингу и массовым скоплениям народа равнодушны.
Времени у нас достаточно немного. Прилетаем 2 мая, улетаем - 12.
Что мы пока сделали - забронировали на весь срок а/м (в аэропорту Ниццы) и также на весь срок заказали номер в отеле г. Ментона (или Ментон).
А дальше - сплошные вопросы. Муж очень хочет в обязательном порядке осмотреть Ниццу, Канны, Монако и Сан-Ремо (собственно поэтому и место проживания он выбрал соответствующее), а мне хочется - Прованс, Камарг, Марсель (мимоходом).
Точных дат посещения тех или иных мест мы никогда не планируем, в основном ориентируемся на настроение и погоду, но вот из Ментоны как-то мне напряжно представляется давать круги в сторону сильно западных областей
Поэтому мне видится некоторое сокращение ночей в Ментоне в пользу еще какого-либо места дислокации, откуда будет удобно обозревать вышеперечисленные мои "хотелки".
Прошу совета у форумчан - что бы вы посоветовали в данной ситуации?
Хотелось бы еще учесть, что машину мы сдаем также в аэропорту, вылет у нас днем, т.е. где-то в полдень мы должны уже вернуться в Ниццу. Дороги во Франции конечно же прекрасные, но ситуации бывают разные - и последнюю ночь надо будет где-нибудь поближе у аэропорту заночевать. Может быть - Антиб?
Также я не теряю надежды, что на Канны и Монако нам все-таки хватит одного дня, но почти уверена, что в Ментоне мне очень понравится. Поэтому со 2 по 6-7 мая мы точно там проведем, а вот хватит ли оставшихся дней, чтобы полностью прочувствовать дух Прованса?
Читала отчеты Лазурный берег. Ментон (Горыныча) и оба отчета Винского.
Ну очень хочется! Подскажите - как спланировать все без спешки.
Заранее спасибо всем.

[Koshek]

Ницца, Каны, Монако, Сан-Ремо, Ментона это 5 дней (по дню на город без спешки). Море в это время градусов 16, так что закладывать время на пляжный отдых смысла не имеет, если вы не моржи. Соответсвенно, на оставшиеся 4-5 ночей можете передвинуться в сам Прованс (Авиньон или маленькая деревушка - на ваш вкус) и из этого места ездить осматривать Прованс. По дороге туда заодно посмотреть Вердонское ущелье.

[Слонышко]

Ого, как быстро! Спасибо. (плюсанула)
На пляжный отдых, мы, конечно, не рассчитываем. И, в принципе, пять дней вобщем-то и заложили на Ментон и Ко.
А вот вопрос - какой город выбрать вторым для дислокации? Чтобы уж из него по Провансам-Лангедокам путешествовать.
Авиньон, Марсель, или что-то еще, где сейчас в условиях цейтнота с отелями попроще? И чтобы удобно к дорогам был расположен.
Не знаем совсем мы Францию... =( И Гугл особо не помог.

[Koshek]

Ого, как быстро! Спасибо. (плюсанула)
На пляжный отдых, мы, конечно, не рассчитываем. И, в принципе, пять дней вобщем-то и заложили на Ментон и Ко.
А вот вопрос - какой город выбрать вторым для дислокации? Чтобы уж из него по Провансам-Лангедокам путешествовать.
Авиньон, Марсель, или что-то еще, где сейчас в условиях цейтнота с отелями попроще? И чтобы удобно к дорогам был расположен.
Не знаем совсем мы Францию... =( И Гугл особо не помог.

Предположу, что в Марселе пробки, как и во всех крупных городах, так что он не подходит. Имхо, чисто геометрически удобно будет жить в Авиньоне или Эксе, но народ вроде бы Авиньон хвалит больше. Либо в деревушке в глуши, если вам такой отдых нравится.
По отелям ройте букинг.ком.
Дороги во Франции прекрасные, особенно автобаны - машин мало, асфальт ровный, можно поставить круиз на 130 и спать за рулем всю дорогу. А вот маленькие дорожки как правило идут по населенным пунктам с ограничением в 50кмч, зато пейзажи вокруг крайне живописные.

[Слонышко]

Ну, значит, Авиньон... Как то много распроданных отелей... =(

[Koshek]

А скиньте потом получившийся маршрут по датам - может, мы с вами где-то пересечемся, поужинаем большой компанией:)

[Слонышко]

Ок. Думаю, в течение двух-трех дней определимся. Еще раз - спасибо!

[Слонышко]

В итоге получилось - с 02 по 07мая мы в Ментоне. Оглядываемся, ездим по "окрестностям", отдыхаем около моря. Затем с 7 по 9 останавливаемся в Мартиг - тут и ездим по местным "красивостям", после чего на 9-11 опять возвращаемся в Ментон, и 11 днем из Ниццы улетаем в Москву.
Вот как-то так получилось.
Все детали будем на месте решать. Может даже и в Марсель не получится..

[Koshek]

А зачем вам возвращаться 9-ого? Можно покататься до 11 числа по Провансу, все успеть посмотреть, и утром 11 выехать в аэропрт Ниццы - там же близко. В крайнем случае 10-ого вечером, и рядом с аэропортом переночевать.
Или наоборот, с 2 по 7 покататься, а с 7 по 12 отдохнуть на море....

[Слонышко]

Возвращаемся в Ментон по двум причинам -
во-первых совсем близко до аэропорта, места будут уже знакомые (надеюсь), никаких сюрпризов перед вылетом.
во-вторых - там море в 25 метрах от отеля,тишь и благодать. Может, еще "заезд" на Италию сделаем.
А с 7 по 9 поездим, как на разведку, если что-то сильно зацепит - когда-нибудь вернемся.
У нас Франция как-то спонтанно получилась. Мы, в основном, Испания-Португалия отдыхаем.
Поэтому - ничего не знаем, без языка (французского), английский там, я слышала, не очень приветствуется..
А уж испанский еще меньше поможет, я думаю.
Поэтому - пока как-то неопределенно всё, "противоречиво и угловато".. =)

[exit]

Поэтому - ничего не знаем, без языка (французского), английский там, я слышала, не очень приветствуется..

Приезжая в Канны и Ниццу тоже волновалась по этому поводу - нигде (ни в отеле, ни в аптеке, ни в ресторанах) не было проблем с английским.

[Слонышко]

Канны и Ницца будут у нас только мельком. В основном мы хотели бы "полазить" по нетуристическим местам.
А с ними как?

[exit]

Уверена, на бытовом уровне сможете объясниться. У меня был с собой переводчик, чтобы блюда в ресторане идентифицировать - не везде были меню на английском
Мне говорили, что французы именно делают вид, что не понимают английского, но на самом деле - там, где не понимали - именно не знали языка, это было видно по доброжелательному отношению и желанию помочь.

Сан-Ремо - хотела бы сказать, что разочаровал, но вот не меня одну, оказывается Сан-Ремо
Так что подумайте -может не стоит тратить на него целый день.
Городок Бордигера (недалеко от него) понравился больше.

[Koshek]

По поводу языка - рекомендую взять с самой какую-нибудь умную штуковину с интернетом - смартфон или планшет, купить местную симку и карточку оплаты интернета (мы брали у Оранжа, 5 евро за неделю интернета), и при необходимости пользоваться гугл-переводчиком - нас регулярно спасало. Ну или хотя бы просто бумажный словарь, и оперировать не фразами, а словами:) Но что-то из этого вам точно пригодится, потому как в 100км от Парижа заканчиваются английские меню и вывески, а официанты-продавцы-служащие отеля начинают говорить на английском так же качественно, как официанты в Туле или Воронеже.

[Горыныч]

Возвращаемся в Ментон по двум причинам -
во-первых совсем близко до аэропорта, места будут уже знакомые (надеюсь), никаких сюрпризов перед вылетом.
во-вторых - там море в 25 метрах от отеля,тишь и благодать. Может, еще "заезд" на Италию сделаем.

А может, перед отъездом в Монако пожить?
На десерт...

[Слонышко]

Спасибо, Горыныч, за совет, но мне кажется, что по духу нам ближе Ментон, чем Монако. В основном благодаря Вашему фотоотчету. =)
Что касается возможности объясниться - думаю, что возьмем с собой разговорник какой-нибудь путёвый (типа этого. Думаю, что для наших нужд этого будет достаточно.
Когда-то, полюбив Португалию, я два года ходила на курсы этого языка, чтобы просто пообщаться с местными. Они так к этому располагают!! Но вот, касательно французов... что-то сомневаюсь..