Две недели в Провансе (маршрут). Что изменить?

[findir]

Всем доброго времени суток! Итак, планируется поездка по Провансу, с посещением Лазурки. Семья 4 человека: 2 взр. + Д. (12 лет) + М. (8 лет). Посмотреть: городки, исторические памятники, природу, лаванду. Авто со второго дня и до конца (плановая стоимость аренды без бензина, дорог и парковок – 100 евро/день). Опыта аренды авто и вождения за пределами РФ – нет. После прочтения форума нарисовалось следующее:
Часть 1.
00 д. 15/07 (22/07) (29/07) вт. – прилет в Марсель (15.25). Прогулка по городу. Ночевка.
01 д. 16/07 (23/07) (30/07) ср. – прокат авто (12 дн.) Кассис (каланки), Ла-Сьота, Марсель (ночевка).
02 д. 17/07 (24/07) (31/07) чт. – Экс-ан-Прованс, Ле Бо, Арль (ночевка)
03 д. 18/07 (25/07) (01/07) пт. – Арль, Ним, Пон-дю-Гар, Оранж (ночевка)
04 д. 19/07 (26/07) (02/07) сб. – Оранж, Авиньон, Ковайон (ночевка)
05 д. 20/07 (27/07) (03/07) вс. – Иль-сюр-ля-Сорг, Фонтен-де-Воклюз, Горд, Русийон (ночевка)
06 д. 21/07 (28/07) (04/07) пн. – Русийон, Лакост (проезд), Бонье (проезд), Апт, Маноск (проезд), Мустье-сент-Мари (ночевка)
07 д. 22/07 (29/07) (05/07) вт. – Критская дорога, Грасс, Антиб (база Лазурки, ночевка)
Примерное отражение вышеуказанного маршрута - здесь.
Часть 2.
08 д. 23/07 (30/07) (06/07) ср. – Ницца, Сен-жан-Кап-Ферра (Родшильд), Антиб (ночевка)
09 д. 24/07 (31/07) (07/07) чт. – Ментона, Монако, Антиб (ночевка)
10 д. 25/07 (01/08) (08/07) пт. – Канны, Антиб (ночевка)
11 д. 26/07 (02/08) (09/07) сб. – Канны, Фрежюс (ночевка)
12 д. 27/07 (03/08) (10/07) вс. – Сент-Максим, Сент-Тропе, Роматюэль, Коголен (ночевка)
13 д. 28/07 (04/08) (11/07) пн. – Ле-Лаванду, Йер, Марсель (ночевка)
14 д. 29/07 (05/08) (12/08) вт. – вылет из Марселя (06.45)

Некоторые комментарии:
1. Водитель один – я. Соответственно употребление вина мне доступно только в конечной точке дневного маршрута, там, где ночевка. А ведь ужин с вином в Провансе – кто откажется? Поэтому вопрос по дням: 4, 6, 12 – нормально (в плане проведения вечера)? Если заменить, то чем? Может «день 4» закончить в Авиньоне, а Ковайон просто проскочить? А остальные дни?
2. Дети, особенно младший, туристических интересов не имеют, хотя прошлогодний Париж проглотили «без соплей». Поэтому вопрос по дню: 5 – не перебор?
3. Имеет ли смысл использовать машину до конца маршрута. Может на Лазурке (в Антибе) ее сдать и дальше ножками (автобусы, электрички). Но надо учитывать жару (июль – август, дети), посредственный английский (французский=0), два приличных чемодана, возможные временнЫе потери и штраф – 75 евро. Наверное, сам себе только что ответил...
4. Весь маршрут – последовательный (от точки к точке). Каждый день ночевка в новом городе / новом отеле (ну кроме первых двух ночей в Марселе и 4-х в Антибе). Соответственно – бронирование 10 отелей. Изначально, думал построить маршрут с центром в Ковайоне, а оттуда веером в близлежащие города. Но тогда и заканчивать каждый день придется в Ковайоне. Соответственно там же и ужин, ну и см.п.1.
5. По лаванде. Я так понимаю, в любом из вариантов заездов я ее застаю. Но слышал, что в это время проходят «фестивали/праздники» лаванды. Где и попадаю ли я на них?
6. Городски рынки – есть ли они у меня в плане (в части дней недели)?
7. Аналогичный вопрос по Лазурке, но уже в части вечерних/ночных шоу. Хотя она у меня вся на будни попадает, и сместить практически не возможно. Наверное, день в Каннах заменю на Ниццу – там есть какой-то «Поезд сосновых шишек» - думаю детям понравится. Начиная с 8-го дня предполагаются ежедневные купания.
8. Возможно, я попытался впихнуть невпихуемое... Любая критика/предложения приветствуются!
9. Три варианта/отлета прилета исключительно для возможности сдвига на 1-2 недели. Начало и конец путешествия – строго во вторник (так надо). Когда лучше?

Буду рад любой помощи. Заранее всем спасибо!

[savl1]

Арль (ночевка)
03 д. 18/07 (25/07) (01/07) пт. – Арль, Ним, Пон-дю-Гар, Оранж (ночевка)

Вот тут лично мне не очень понятно - как Вы видите (желательно по часам) 3-й день ?

На всякий случай - может, чем поможет: От Марселя до Каркассона (Арль,Ним,Пон-дю-Гар,Авиньон), или дождливый майский Прованс .

Удачи !

[ТетяСвета]

Возможно, я попытался впихнуть невпихуемое... Любая критика/предложения приветствуются

Не то слово
ну, например:

Русийон, Лакост (проезд), Бонье (проезд), Апт, Маноск (проезд), Мустье-сент-Мари (ночевка)

что есть "проезд"? Осмотр из окна автомобиля? А если выходить и смотреть, ну даже при беглом осмотре, ну минимум часа 2.
Для чего Вам такой галоп?

[Горыныч]

10 мест ночевок за 2 недели - это для вас нормально?
Вы и раньше в таком темпе с детьми ездили?
Марсель у вас дважды - может, объединить?

плановая стоимость аренды без бензина, дорог и парковок – 100 евро/день).

А что за машина такая?

[findir]

Вот тут лично мне не очень понятно - как Вы видите (желательно по часам) 3-й день ?
На всякий случай - может, чем поможет: От Марселя до Каркассона (Арль,Ним,Пон-дю-Гар,Авиньон), или дождливый майский Прованс .

Я предполагал как-то так: Арль 10 - 12, Ним 13 - 16, Пон-дю-Гар 17-18, Оранж 19 – 23 (плюс на следующий день пару часиков с утра). А Ваш отчет - прекрасный путеводитель на это плечо. Обязательно подробно ознакомлюсь. Фотографии, несмотря на погоду - супер!

Русийон, Лакост (проезд), Бонье (проезд), Апт, Маноск (проезд), Мустье-сент-Мари (ночевка)

что есть "проезд"? Осмотр из окна автомобиля? А если выходить и смотреть, ну даже при беглом осмотре, ну минимум часа 2.
Для чего Вам такой галоп?

Проезд - это 15-30 мин. на фотки. Основная задача - добраться поближе к Вердонскому ущелью, чтобы на следующий день его спокойно осмотреть и отправиться в Антиб.

10 мест ночевок за 2 недели - это для вас нормально? Вы и раньше в таком темпе с детьми ездили? Марсель у вас дважды - может, объединить?

плановая стоимость аренды без бензина, дорог и парковок – 100 евро/день).

А что за машина такая?

Опыта с детьми - нет. Думаю, по-любому придется корректировать маршрут. Поэтому и прошу совета - что исключить?. Но при движении с запада на восток мне все равно придется проехать (почти) через все вышеуказанные точки (хотя можно рвануть по скоростной трассе).

Последний Марсель - это чисто сдать авто и переночевать перед ранним вылетом.

Вопрос по авто не понял - это дешево (сама аренда)?

[ТетяСвета]

Проезд - это 15-30 мин. на фотки

Ну, все равно, не получается за 15-30 минут на сфотать, ну никак. Это только с Гордом так можно поступить, т.к. там есть площадка специальная для фотосъемки с дороги. А с остальными городками-деревеньками - пока заедешь и найдешь парковку (даже если заранее ее в джипиэс забъете), пока оплатите парковку, пока по карте основные достопримы найдете, там же не получится снять город общей панорамой. Плюс вам где-то еще и обедать надо, учитывая требования ребенка, так ведь? Ну и считайте - 1 час на город в среднем минимум.
А 100 евро в день за машину - это, наверное, Мерс эс класса? Горыныч имел в виду, что 100-ка в день это дорого.

[findir]

Плюс вам где-то еще и обедать надо, учитывая требования ребенка, так ведь? Ну и считайте - 1 час на город в среднем минимум.
А 100 евро в день за машину - это, наверное, Мерс эс класса? Горыныч имел в виду, что 100-ка в день это дорого.

Про обед - верно, не рассчитал. В Провансе обед, я так понял, процесс совсем не быстрый...

В Горде, я как раз планировал полуторочасовую остановку.

От Русийона до Мустье-сент-Мари менее 120 км (думаю часа 2 - 2.5 чистого времени в пути). Лакост и Бонье мне как-бы не по дороге (может их убрать) - из-за них небольшой крюк придется делать. Из Русийона планировал выехать часов в 11-12, чтоб к вечеру добраться до Мустье-сент-Мари (который не против заменить на что-то другое).

100 евро/день - автомат с всёпокрывающей дополнительной страховкой и детским креслом. Критично - возможность сдать машину в понедельник, в Марселе, как можно позже (по времени), с обязательным осмотром и оформлением документов. Если есть советы (примеры) как дешевле - ВЭЛКАМ!!!

[Rory]

Дороги, по которым Вы собираетесь ездить, - чаще всего не автобаны. Они не позволяют мгновенно перелетать между городами, делая фото. В городках и деревнях кутузовских проспектов тоже мало. Автобаны летом нередко стоят в пробках. Просто даже впилиться в Ним, пробраться через пробки и найти там парковку, а потом выехать из Нима займёт треть того времени, которое Вы отводите на город. В итоге при таком распорядке Вы начнёте суетиться и нервничать, а всё удовольствие от Прованса в том, чтобы посмотреть его спокойно.

Кроме того, города обычно не маленькие, а деревушки не быстрые. Вот у Вас значится, к примеру, "Бонье (проезд)". Но это, по сути, гора, на которую нужно вскарабкаться на машине по узкой улочке, а потом с неё съехать. Если Вы не выйдете из машины, фотографировать, скорее всего, будет нечего. А прогулка по Бонье, чтобы хоть как-то его почувствовать. даже без захода в кафе и лавочки - это не 10 минут и даже не полчаса. Ну, по моему мнению. Помимо этого, фото по дороге часто не менее интересно, чем фото в городке или деревушке. Ну, и наконец, ребёнок при таком темпе имеет все шансы восстать. Ну, и ему придётся 10 раз ждать, пока родители соберут и разберут чемоданы, а это очень скуууучно.

Словом, я бы, на Вашем месте, не планировал больше трёх локаций в день. Часто достаточно и двух: утром, к примеру, рынок, вечером какой-то город. И я бы по возможности ночевал в одном и том же месте. Если выбрать город, а не деревню, у Вас будет разнообразие ресторанов и время на то, чтобы в них посидеть, вместо того, чтобы носиться с чемоданами.

Вот сайт с описанием рынков: http://www.marches-provence.com/
Вот самый лучший календарь рынков: http://www.scmpvl.net/download/les-marc ... ovence.pdf

[findir]

Словом, я бы, на Вашем месте, не планировал больше трёх локаций в день. Часто достаточно и двух: утром, к примеру, рынок, вечером какой-то город. И я бы по возможности ночевал в одном и том же месте. Если выбрать город, а не деревню, у Вас будет разнообразие ресторанов и время на то, чтобы в них посидеть, вместо того, чтобы носиться с чемоданами.

Все что Вы написали - безусловно верно. У меня нет соответствующего опыта - вот и результат. Куда бы Вы (какой город принять за базу) порекомендовали рвануть из Марселя и что исключить из программы? Задача - прибыть в Антиб вечером 7-ого дня. И в случае наличия "центрального" города - не много ли времени потеряется в тех же пробках при ежедневном возврате "домой"? Хотя поиск нового отеля и заселение, возможно, тоже процесс не быстрый...

Если не трудно - откорректируйте план (без привязки к рынкам):
02 д. – Экс-ан-Прованс, Ле Бо, Арль (ночевка)
03 д. – Арль, Ним, Пон-дю-Гар, Оранж (ночевка)
04 д. – Оранж, Авиньон, Ковайон (ночевка)
05 д. – Иль-сюр-ля-Сорг, Фонтен-де-Воклюз, Горд, Русийон (ночевка)
06 д. – Русийон, Лакост (проезд), Бонье (проезд), Апт, Маноск (проезд), Мустье-сент-Мари (ночевка)
07 д. – Критская дорога, Грасс, Антиб (база Лазурки, ночевка)

Я так понимаю, выделенное надо исключить, заменив Оранж в 3-м дне на Авиньон. Либо смотаться в Пон-дю-Гар и вернуться в Ним с ночевкой.
В 6-м дне я бы и Апт исключил (ну разве что пообедать), но тогда это просто трансфер в Мустье-сент-Мари...
А где бы Вы порекомендовали остановиться (город) поближе к Вердонскому ущелью? Ну чтоб и посмотреть, и переночевать. Ущелье у нас обязательный пункт. Там все будет очень долго (и из-за остановок, и из-за дороги), поэтому Грасс мы скорее всего - МИМО.

p.s. Про суету и нервы - это вы в точку...

[Горыныч]

Опыта с детьми - нет. Думаю, по-любому придется корректировать маршрут. Поэтому и прошу совета - что исключить?. Но при движении с запада на восток мне все равно придется проехать (почти) через все вышеуказанные точки (хотя можно рвануть по скоростной трассе).

Я бы заложил не больше двух мест базирования с объездом окрестностей.

Последний Марсель - это чисто сдать авто и переночевать перед ранним вылетом.

Тогда можно в первый день не останавливаться в Марселе, а сразу по прилету ехать по маршруту.

100 евро/день - автомат с всёпокрывающей дополнительной страховкой и детским креслом.

Тогда, понятно.
Впрочем, цены (без полной страховки) начинаются, где-то, от 40 евро...

[Rory]

Я, увы, только в этом году собираюсь в Восточный Прованс, т.е. дальше Selestat не ездил, поэтому тут, к сожалению, ничем не помогу.

Мы тоже когда-то были любителями ночевать всяк раз на новом месте, пока не посчитали примерно так: найти отель, припарковаться, вселиться, разобрать чемоданы и выписаться - это примерно 2 часа. А то и больше. Плюс невозможность что-то постирать, что в ребёнком обычно важно. Т.е. все переезды, отнимающие меньше времени и нервов - наш выигрыш.

Комментарии к Вашему маршруту у меня примерно такие. В Ковайоне делать нечего: это забавный городок, но при таком темпе ничего особенно яркого в нём Вы не увидите. В Оранже в основном римские древности, которые Вы получите в Ниме и Арле, будет перебор, да Оранж и в сторону получается. Напротив, я бы рискнул посоветовать подумать про Камарг - единственное место, которое ребёнок может воспринять на 100 % и будет Вам благодарен. А Вы пофотографируете, к примеру, фламинго и лошадей, и будете благодарны ему. И я бы остановился в Авиньоне: если не лезть внутрь крепостных стен, пробки там очень умеренны.

Т.е. лично я бы построил Ваш маршрут примерно так:
02 д. – Экс-ан-Прованс, Ле Бо, Авиньон (ночевка)
Экс - довольно большой и красивый город, Ле Бо - не только замок, но и деревушка, будет обидно её пробежать, дорога в Ле Бо не трасса. Если вдруг проскочите всё за секунду, впереди у Вас авиньон.
03 д. – Арль, Ним, Пон-дю-Гар, Авиньон (ночевка)
Два города немного тяжело, но они довольно разные, а Пон-дю-Гар много времени не отнимет.
04-05 д. – Авиньон, Иль-сюр-ля-Сорг, Фонтен-де-Воклюз, Горд, Русийон, Авиньон (ночевка)
По логике, конечно, можно заночевать и в Русийоне. Но от него до Авиньона - час, 46 км. Зато это даст Вам возможность смотреть, что кому реально по силам и когда где рынки. Очень приятный рынок, и один из лучших, на мой взгляд, в Сен-Реми де Прованс. М.б. вообще захотите 02-05 по силам переформатировать, в Камарг заехать, там всё рядом. Заберётесь в Люберон, сами увидите, с какой скоростью всё смотрится. Если окажется, что быстро, к горду и Русийону отлично подвёрстывается и Лакост, и Бонье (в неё всё же стоит нормально заехать), и Апт (хотя, на мой взгляд, при таком маршруте там делать нечего). Т.е. ночёвка в авиньоне даёт Вам свободу, а это, мне кажется, может оказаться важным, особенно с ребёнком, который в один день съел что-то не то, а в другой, наоборот, полон сил.
06 д. – Выезжаете из Авиньона, Мустье-сент-Мари (ночевка), и подбираете себе спокойно по дороге всё, что не досмотрели

А цены на машину посмотрите, к примеру, вот здесь: http://www.citer.fr/ Там есть специальный тариф, по которому кресло для ребёнка дадут бесплатно, доплата за полную страховку для машины класса Пежо 308 10, кажется, евро в день, можно уточнить. Берём там который год уже.

[ТетяСвета]

подумать про Камарг - единственное место, которое ребёнок может воспринять на 100 % и будет Вам благодарен. А Вы пофотографируете, к примеру, фламинго и лошадей

ну, Камарг - не единственное место, где будет интересно детям. Я бы посоветовала не перегружать день, посвященный Ле Бо, там около замка устраивают средневековые шоу, с метанием ядер с катапульты, все в средневековых нарядах, мальчику 8 лет будет интересно 100%, да и девочке тоже. Наш племнник 10 лет, не хотел оттуда уходить, так и остался стоять с открытым ртом. Расписание есть на сайте Ле Бо, нужно очень внимательно его смотреть, чтобы попасть на шоу.
И я присоединюсь к предыдущим ораторам на тему базирования в как можно меньшем количестве точек, особенно с детьми это актуально.
Хотя, каждый выбирает сам, согласно своим алгоритмам. Мы всегда отталкиваемя от точек общепита и их работы, т.к. обед и ужин в Провансе - это священнодействие, и проводить их где бы то ни было по пути (в первом попавшемся ресторане)- это имхо неразумно.
Кухня Прованса - это пожалуй, одна из первых ее достопримечательностей

[findir]

Я бы заложил не больше двух мест базирования с объездом окрестностей...Тогда можно в первый день не останавливаться в Марселе, а сразу по прилету ехать по маршруту... Тогда, понятно. Впрочем, цены (без полной страховки) начинаются, где-то, от 40 евро...

...Мы тоже когда-то были любителями ночевать всяк раз на новом месте, пока не посчитали примерно так: найти отель, припарковаться, вселиться, разобрать чемоданы и выписаться... Напротив, я бы рискнул посоветовать подумать про Камарг - единственное место, которое ребёнок может воспринять на 100 % и будет Вам благодарен... И я бы остановился в Авиньоне...

...обед и ужин в Провансе - это священнодействие, и проводить их где бы то ни было по пути (в первом попавшемся ресторане)- это имхо неразумно.
Кухня Прованса - это пожалуй, одна из первых ее достопримечательностей

У меня, как ни крути тоже Авиньон напрашивается, хотя от него до Арля и Нима достаточно далеко (если туда и обратно). Можно, конечно, просто смотаться на акведук и рвануть на восток. Я так понимаю, так получше будет:

02 д. – Экс-ан-Прованс, Ле Бо, Авиньон (ночевка)
03 д. – Ним, Пон-дю-Гар, Авиньон (ночевка)
04 д. - Камарг, Арль, Авиньон (ночевка)
05 д. – Иль-сюр-ля-Сорг, Фонтен-де-Воклюз, Горд, Русийон, Авиньон (ночевка)
06 д. – Авиньон, Лакост, Бонье, Мустье-сент-Мари (ночевка)

Я так понимаю, что Арль и Ним тоже в один день не лепить (день 3 - 4). Тогда и Камарг вмещается - если до обеда. Вот только 5-й день надо как-то урезать...

[Rory]

Можно, например, Авиньон смотреть вечером третьего дня. Там из того, что может захотеться посмотреть с часами работы, только мост и папский дворец, да и то во дворец я бы не ходил: он абсолютно пуст с некоторыми попытками чем-то его заполнить. Тогда он уходит из шестого дня, и туда можно перенести что-то с пятого.

[findir]

Если 3-й день начать с Пон-дю-Гар, то в Ниме можно подзадержаться. Правда на ужин все равно надо ехать в Авиньон. Или планировать этот день "на ногах", тогда ужин - в Ниме. Только вот как это, общественным транспортом: в Пон-дю-Гар оттуда в Ним (это возможно?), потом назад в Авиньон? И это при наличии оплаченного авто! В любом случае, если подготовиться, то решение можно принять на месте. Но Авиньон получается только вечерний. Либо уделить ему хоть пару часов в день "марш-броска" (6-й, как и спланировано).

Если Горд и Русильон будут осмотрены в 5-й день, в 6-й я возможно поеду по более короткой и прямой дороге и сверну только для осмотра Лакост и Бонье.

Таким образом в 5-й день надо исключить Иль-сюр-ля-Сорг или Фонтен-де-Воклюз. Горду и Русильону я тогда отведу по 1,5 - 2 часа.

[Frosinda13]

Судя по вашей карте, Вы собираетесь проехать по северному склону Вердона. Самые красивые виды с южного склона, и еще, учитывайте, что критскую дорогу на Вердоне надо проезжать по часовой стрелке. Она частично односторонняя. В прошлом году мы объехали весь Вердон с заездом в Мустье, даже успели искупаться, но все бегом, быстро. Имейте ввиду при планировании обеда в Провансе, большинство ресторанов в 2 часа дня закрывается. Мы базировались в Апте (в самом городке делать нечего, мы там только ночевали). На Вердон мы выехали утром и вернулись полвосьмого вечера. В Кастеллан уже вообще не успевали заехать. По поводу Грасса. В этом году поедем по Лазурке. Хотела заехать в Грасс, но где то прочитала, что там одни афрофранцузы и моя знакомая, которая отдыхала прошлым летом в Ницце, подтвердила, что это просто жесть. Она сказала, что даже как то неприятно там находиться. В Авиньоне от папского дворца ездит паровозик с русским аудиогидом, интересно будет и взрослым и детям, за стенами папского дворца большая бесплатная парковка, это на всякий случай, если место найдете. С парковками там везде очень трудно, плюс они еще и платные очень часто. В Мустье мы тоже очень попарились, пока нашли куда впихнуть машину.

[AnnaVanna]

Когда планировала в прошлом году маршрут, тоже напихала поначалу кучу всего. Хорошо, тут добрые люди остановили. Вот здесь можно посмотреть, с чего начиналось и чем в результате закончилось.
Южное побережье Франции. Справа налево или наоборот.

Точнее, чем закончилось - вот здесь: Восьмёрка по южному берегу Франции (Прованс, Лазурный берег, Лангедок - путевые заметки)

Что могу сказать с высоты испытанного опыта. Два города в день в Провансе, на мой взгляд, идеально. И это, заметьте, я без детей была. Про дороги вам уже сказали - не погоняешь там особо. Да и в городах скакать галопом совершенно не хочется. Особенно, когда они в горах. Поэтому на бумажках у меня было примерно, как у вас. А потом я, почитав умных людей, начала редактировать - вычёркивать, оставляя по два города. И то, что обсуждалось на форуме, тоже ужалось в результате. Но я ничуть не расстроена. Как бы красиво ни было, через какое-то время и от этого устаёшь. Так что "переслащивать" не стоит.
И я бы всё-таки делала базы на два (хотя бы) дня. Переезжать каждый день в новый отель с детьми и всем скарбом, по-моему, утомительно. Даже без детей утомительно, я вот отказалась от этой идеи.

Критская дорога - это горный серпантин. С непривычки гнать вы там не сможете, в отличие от французов, которые будут висеть у вас на хвосте и выскакивать навстречу на поворотах. Я ночевала в Ле Соль сюр Вердон, от него через Мустье сен Мари ехала по ущелью, петле (не в ту сторону поехала, поэтому не всю охватила), заехала в Триганс и вернулась обратно - больше 100 км. Не обольщайтесь, по горным дорожкам это заняло часов пять, не меньше. Плюс погулять и слазить на гору к храму в Мустье, плюс выскакивать на каждой point view в ущелье, даже если в Триганс и Кастеллан не поедете, всё равно дофига времени это займёт.

В Грасс заезжала по дороге из Вердона на Лазурку. Провела там час (даже меньше, парковку на час оплачивала, успела вернуться). Просто таскалась по лабиринту улочек в старом городе. Насмотревшись на эти старые города во всех местах Прованса, Лазурки и Лангедока, могу сказать, что в Грассе - самое средневековое, самое аутентичное, прямо погружаешься в прошлое. Возможно, потому что самое обшарпанное))) Не знаю, это субъективно, разумеется, но мне старый город в Грассе больше всех остальных понравился.

А зачем вы на Канны два дня выделяете? А Ментон и Монако в один день впихиваете? Вы хорошо подумали?

И кстати, мне не хватило времени на Экс. Поздний вечер, утро перед вылетом в Москву и два раза по полдня - ни то, ни сё.

[savl1]

Там из того, что может захотеться посмотреть с часами работы, только мост и папский дворец, да и то во дворец я бы не ходил: он абсолютно пуст с некоторыми попытками чем-то его заполнить.

Полностью согласен. Более того, скажу, что и на сам мост заходить особого смысла нет, поскольку лучшие виды получаются именно на нено, соотвественно, со стороны (лучше всего - с другого берега реки).

общественным транспортом: в Пон-дю-Гар оттуда в Ним (это возможно?)

Да, именно так мы и ездили: автобусом из Нима. Кстати, из Авиньона тоже есть маршрут.

[findir]

Судя по вашей карте, Вы собираетесь проехать по северному склону Вердона... критскую дорогу на Вердоне надо проезжать по часовой стрелке. Она частично односторонняя.

Да, я имел в виду северный склон, про часовую стрелку - в курсе, просто Гугл так нарисовал.

Два города в день в Провансе, на мой взгляд, идеально...
А зачем вы на Канны два дня выделяете? А Ментон и Монако в один день впихиваете?

Я Канны уже на Ниццу поменял, чтоб на туристическом поезде покататься. А Ментон - 11-15, Монако 16-20 это мало?

[Комендант]

findir, привет!
По первому посту видно, что Вы впихнули в план все, на что нашли ссылки на Форуме.
На основании моего опыта одну треть можно выкинуть совсем, а одну треть оставить на следующую двухнедельную поездку.
Понимаю последующее возмущение И дам несколько советов.
1. На Каланки есть вариант морской экскурсии из Марселя (минус день в машине, плюс день на море, плюс литр вина водителю).
2. Акведук выкидывайте первым, нет ему места в Ваших двух неделях.
3. Авиньон выкидывайте вторым (правильно про него уже сказали), а похваленный мост - обрубок на одной опоре с входом 5 Евро и десятком экскурсионных автобусов.
4. Лаванда начинается в двадцатых числах июня, так что Вы попадаете на конец сезона. Я где-то видел карты расположения лавандовых полей.
5. Смиритесь с тем, что 75% (ИМХО 90%) сквозной дороги через Вердон - ни разу не панорамный порожняк.
6. В качестве первой базы советую взять недорогой пансион в горах с хорошими отзывами (можно и в самом Аксе) и сделать несколько радиалок.
7. Перебраться по автобану на Лазурку и следующая база либо Канны, либо сам Антиб (там ИМХО поуютнее) и делать короткие радиалки оттуда. До Монако одним днем ненапряжно (с прогулкой по Ницце и роскошным галечным пляжем на въезде в Ниццу). В Вердон я бы тоже отсюда скатался, причем один. Есть еще интересные варианты вверх от Ниццы.

[Комендант]

Я Канны уже на Ниццу поменял, чтоб на туристическом поезде покататься. А Ментон - 11-15, Монако 16-20 это мало?

Я опять не согласен
Ментон с Монако из Ниццы одним днем нормально, если в Монако побывать только в Монте Карло, а в Ментоне пообедать в районе марины, то и искупаетесь, и не сильно устанете.
А вот поезд - попса, особенно при наличии авто. И, кстати, в Европе пол-бутылки вина под плотный обед для водителя - это нормально. И вечером проехать два километра от ресторана домой хорошо поддатому тоже не осуждается.

[Neroch]

И вечером проехать два километра от ресторана домой хорошо поддатому тоже не осуждается.

Осуждается. Особенно, если вы неместный.

[findir]

...одну треть можно выкинуть совсем, а одну треть оставить на следующую двухнедельную поездку...

Прямо как серпом по ...

2. Акведук выкидывайте первым, нет ему места в Ваших двух неделях.
3. Авиньон выкидывайте вторым (правильно про него уже сказали), а похваленный мост - обрубок на одной опоре с входом 5 Евро и десятком экскурсионных автобусов.
5. Смиритесь с тем, что 75% (ИМХО 90%) сквозной дороги через Вердон - ни разу не панорамный порожняк.

Собственно, Вердон - обязательная программа, даже не знаю, что сказать. А что еще в Провансе показывать детям? Камни надоедят в первый день, улицы и соборы - на второй. Собственно детям нужны бассейн, горки, аттракционы - т.е. Турция или Диснейленд. И там, и там были.

То, что маршрут сильно избыточен - уже понял. Хотя были бы без детей, не сократили бы его, а переформатировали за счет побережья.

p.s. Если бы у меня, как у приезжего, был выбор объехать Москву по МКАДу, или рвануть через центр, потеряв 3 часа, но хоть как-то посмотреть город - я бы выбрал второе. Хотя 3 часа - это только по субботам... Это я к тому, что проехать через, например, Ним и Арль, или попроще, через Лакост и Бонье - для меня лучше, чем без остановок по автобану. Я так полагаю, если бы я только на первую часть отвел 14 дней, мы бы все успели.

[Комендант]

например, Ним и Арль, или Лакост и Бонье .

Вот Вы и наметили направления для двух отличных однодневных вылазок с первой базы.

Я так полагаю, если бы я только на первую часть отвел 14 дней, мы бы все успели.

Наоборот, нелогично убить 14 дней на ВСЕ достопримечательности в радиусе 100 км от Марселя.
От Ниццы 200 км до Генуи, 300 км до Турина. Эти расстояния легко совмещаются с послеобеденным сном у детей (а спят они после купания и еды охотно).

И напоследок еще одна идея:
http://www.ryanair.com/fr/vols/marseille-a-lisbon
Эссуэйра - 30 Евро, Севилья или Лиссабон - 27 Евро, кольцевых вариантов множество. Каждые 3-4 дня - новая страна и новый город. Ездил так сам (см. отчеты), ездил так несколькими семьями и с детьми. И уже прикидываю следующие петли.

[Горыныч]

Каждые 3-4 дня - новая страна и новый город.

Только, не нужно забывать, что в таком варианте при каждом перелете выпадает почти весь день...

[Frosinda13]

Я не согласна по поводу Вердона. Виды завораживают! Не одна картинка или фото не передают реальности. Чтобы детям было интересно, можете с ними покататься на водном велосипеде или лодке, искупаться. Нам так понравилось, что в этом году поедем опять на Вердон, только теперь хотим попасть в Кастеллан.

[Комендант]

Только, не нужно забывать, что в таком варианте при каждом перелете выпадает почти весь день...

Из двух недель выделить две ночевки в Севилье, по моему, есть резон.
Еще из Марселя и Ниццы есть ночные паромы на Корсику.
Каланки на западе Корсики гораздо живописнее тех, что на материке.
Горы на севере острова также гораздо ярче Вердона.
Ну и пляжи - огромная разница.

[Горыныч]

Из двух недель выделить две ночевки в Севилье, по моему, есть резон.

А в чем резон? Лететь в Севилью на 2 дня, а потом обратно?

[Комендант]

только теперь хотим попасть в Кастеллан.

Абсолютно рядовой район Франции. Второе (после Вердона) и последнее разочарование из очень многих мест, посещенных во Франции.
Будет возможность, посетите, к примеру, Савой (район Annecy).

[Комендант]

А в чем резон? Лететь в Севилью на 2 дня, а потом обратно?

Хапануть андалузского/мавританского колорита, съесть хамона, пройтись вечером по центру.
Летаем же мы на полуфинал Английской Лиги или на пивной фестиваль, двух дней хватает.

[AnnaVanna]

если бы я только на первую часть отвел 14 дней, мы бы все успели.

У каждого своя скорость восприятия. У Коменданта вон своя. И Вердон ему не понравился. Лишнее подтверждение тому, что сколько людей, столько мнений.
Лично я могу и галопом, но всё смешивается потом в кучу. Поэтому приучила себя делать всё в меру. Можно 10 стран за неделю объехать, только зачем? Не последняя же поездка.
За 16 дней я сделала восьмёрку по всему южному берегу Франции - от Италии до Испании. Но даже из тех двух запланированных городов в день парочку выкинула (впрочем, это обстоятельства так сложились). Хотя, нет, ещё один - в Сен Реми де Прованс тоже не доехала. Потому что невозможно предугадать, как вам будет в том или ином месте. Мне эмоций в Ле Бо и пещерах около него хватило, я вот поняла, что больше не хочу в тот день. И в этом удобство баз с радиальными вылазками - есть возможность варьировать. Или вообще плюнуть, никуда не поехать и валяться на пляже. Ну например. А по поводу проезда сквозь города (типа, через центр, а не по МКАД), дня через три, максимум, через пять они вам все начнут казаться одинаковыми. Особенно, если вот так, просто насквозь. Архитектура, платаны вдоль улиц - везде одно и то же. Чтобы отличать один от другого, надо всё-таки выходить из машины и ножками топать смотреть местные фишки.

Поэтому судите по себе. Ну и со скидкой на детей.
В Вердоне на озере Сен Круа есть прокат лодок-катамаранов, может им интересно будет. Да и озеро красивое.

В Монако четыре часа нормально, если просто гулять. Но вы детей в Океанографический музей не собирались вести? В казино, понятно, вас с ними не пустят.

Акведук я бы детям, кстати, показала. Они же школьники у вас? Древний Рим, поди, проходили уже)))) Тем более, он много времени не отнимает и крюк небольшой.

На Лазурке - однозначно база где-то посредине примерно и радиальные вылазки. Переезжать там с места на место вообще резона нет.

И да, про

роскошным галечным пляжем на въезде в Ниццу

- берегите ноги! Без обуви по этим камушкам вообще ходить невозможно. Особенно, входить и выходить из воды.

[Горыныч]

Хапануть андалузского/мавританского колорита, съесть хамона, пройтись вечером по центру.

Я к тому, что надо учитывать большие затраты времени на дорогу: день перелета, обычно, полностью выпадает...

[AnnaVanna]

Я к тому, что надо учитывать большие затраты времени на дорогу: день перелета, обычно, полностью выпадает...

Действительно, нафига ехать в Прованс, чтобы слетать в Севилью? И терять два дня из отпуска на перелёты? Нельзя отдельно в Испанию скататься, чтобы

Хапануть андалузского/мавританского колорита, съесть хамона, пройтись вечером по центру.

?

Ну вот опять же

У каждого своя скорость восприятия.

[Frosinda13]

нафига ехать в Прованс, чтобы слетать в Севилью? И терять два дня из отпуска на перелёты?

тем более, если не был в Провансе? С тем же успехом можно слетать еще в стописят городов, смысл?

[findir]

... И в этом удобство баз с радиальными вылазками - есть возможность варьировать. Или вообще плюнуть, никуда не поехать и валяться на пляже. Ну например. А по поводу проезда сквозь города (типа, через центр, а не по МКАД), дня через три, максимум, через пять они вам все начнут казаться одинаковыми. Особенно, если вот так, просто насквозь. Архитектура, платаны вдоль улиц - везде одно и то же. Чтобы отличать один от другого, надо всё-таки выходить из машины и ножками топать смотреть местные фишки...

С этим в частности, хотя и со всем остальным - полностью согласен. Столько "противоположных" советов - и в каждом есть безусловная, отчасти, правота. Но думаю, что до уровня Коменданта мне пока, как до Луны, поэтому, ограничусь пожалуй только Провансом.

[AnnaVanna]

ограничусь пожалуй только Провансом.

Поверьте, вам этого вполне на две недели хватит

[V_Italy]

У меня есть некоторые соображения по теме:
1. Ночевки в большом количеством точек, и об этом уже говорилось, с постоянными сборами-разборами багажа, заселениями-выселениями, (а если у отеля нет своей парковки?), очень затруднительны. При Вашем насыщенном графике и составе участников путешествия, у Вас уйдет на все это непозволительно много времени. Я бы выбирал 2-3 места проживания с объездом интересующих окрестностей.
2. У Вас очень обширная география перемещений для 14 дней.Условно, запланирован "центральный" Прованс, "восточный" Прованс и Лазурный берег, я бы одну из частей убрал.Скомбинируйте "один" из Провансов в Лазурным берегом.
3. Позвольте поделиться свои опытом: начало октября 14 дней (Прованс + Лангедок) с женой и ребенком, ниже приведу расклад по Провансу по дням:
База: Saint-Rémy-de-Provence
Bonnieux - Lacoste - Menerbes;
L'Isle-sur-la-Sorgue - Fontaine-de-Vaucluse
Saint-Rémy-de-Provence - Camargue
Abbey Senanc - Gordes -Rousillion
Les Baux-de-Provence - Tarascon
Gigondas - Suzette - Beaumes de Venise
Lourmarin - Cucuron - Abbaye de silvacane
При такой логике, каждый день это радиальный маршрут. В идеале две деревни (города) + можно добавить аббатство или акведук или посещение рынка. (Рынок в Сен-Реми очень понравился).
4. Хорошо бы Вам расставить приоритеты. Что больше хочется "римских" развалин, тогда конечно Ним, Арль и Оранж нужно оставлять или все же маленьких деревень,сельских пейзажей, фотографий-открыток из Аббатства Сенанк, тем более в Ваши даты лаванда вероятно будет в цвету. Кончено можно совместить, но чем-то придется жертвовать. И не нужен Вам Кавайон. На мой взгляд именно Bonnieux, Lacoste, Abbey Senanc, Gordes, Rousillion места, ради которых многие туристы едет в Прованс и на мой взгляд, они того стоят.
5. Ни в коем случае не нужно торопиться. Это же не последнее Ваше путешествие во Францию. Если на Горд и Русильон вместе у вас всего 1,5-2 часа, лучше оставьте их на следующую поездку. В режиме ошпаренной кошки Вы практически ничего не запомните, и вряд ли прочувствуете. Приехали в город - погуляли, посмотрели, нечего смотреть - поехали дальше, чувствуете зацепило, останьтесь, пообедайте, еще погуляйте, конечно планы ломаются, но удовольствия много больше.
6. Вы же обедать планируете? Если кафе(бистро)-рестораны, учитывайте, что обедом Вас покормят с 12.00 до 14.00, за редким исключением до 14.30. Мы в своей поездке редко обедали в местах, в которые зашли на обум, в основном все было выбрано еще до вылета, а часть мест забронирована. Собираясь выезжать утром из отеля, всегда можно попросить кого-то из персонала сделать Вам бронь на обед.
7. По аренде автомобиля, я за 14 дней катания на Пежо 308 автомат, с полной страховкой и детским креслом, пробег без ограничений, заплатил 463 евро (бронь через rentalcars.com). Очень полезно иметь навигатор, я бы даже сказал настоятельно рекомендуется, а также железные деньги или кредитку для оплаты дорог. Сдавая машину в аэропорту Марселя заправьте полный бак чуть заранее, в аэропорту только автоматическая заправка, т.е. без кассы и сколько бы бензина Вы не залили, заплатите 130 евро депозита, часть вернется, но потом.

Все ИМХО, на истину не претендую.
Успехов!

[Frosinda13]

Рынок в Сен-Реми очень понравился

Мне тоже, полдня бродили там, накупили сыров, колбасы, меда, нуги, чеснока (дома же нет ), кавайонских дынь.

я за 14 дней катания на Пежо 308 автомат, с полной страховкой и детским креслом, пробег без ограничений, заплатил 463 евро (бронь через rentalcars.com)

не по теме, но спрошу, а сколько блокировали на карте?

[V_Italy]

[quote=не по теме, но спрошу, а сколько блокировали на карте?[/quote]

1000 евро, поставщик был Citer

[AnnaVanna]

Полностью подпишусь под пунктами 1, 4, 5 V_Italy.

По поводу пункта 2 - повторюсь - всё зависит от вашей личной дотошности. У V_Italy очень подробно часть Прованса (заметьте, без Вердона) за 8 дней. Мне 16 хватило на Прованс, ЛБ и Лангедок. Стоит определиться, нужны ли вам римские развалины, и сразу решается вопрос с Арлем, Оранжем и Нимом. Я была только в Арле, мне достаточно - предпочитаю природу, деревеньки, горы-озёра.

И про обеды V_Italy вовремя напомнил. Это кажется, что как-нибудь устроится всё. На деле оказывается, что хорошо бы действительно заранее планировать, где и во сколько вы будете есть, учитывая сиесту с 14 до 18-19.

[Frosinda13]

Дааа, с едой там в обед проблема. К двум часам вроде еще не успел проголодаться, а позже уже бесполезно искать места.

хорошо бы действительно заранее планировать

Кстати, если все таки попадете на рынок в Сен Реми. Там почти в самом начале рынка мужичок продает паэлью на огромной сковороде, купите, не пожалеете. Он кладет в одноразовую посуду, потом можете где нибудь на скамеечке пообедать.

[findir]

7. По аренде автомобиля, я за 14 дней катания на Пежо 308 автомат, с полной страховкой и детским креслом, пробег без ограничений, заплатил 463 евро (бронь через rentalcars.com).

Ну согласен, с арендой я погорячился. Правда и так дешево, как у Вас не выходит. Только-что на rentalcars.com проверил - Пежо 208 A + всечтонадо = 675 евров (12 дней)

...Стоит определиться, нужны ли вам римские развалины, и сразу решается вопрос с Арлем, Оранжем и Нимом... И про обеды... Это кажется, что как-нибудь устроится всё. На деле оказывается, что хорошо бы действительно заранее планировать, где и во сколько вы будете есть, учитывая сиесту с 14 до 18-19.

Если отваливается запад, то уж весь, тогда за базу можно взять, например, L'Isle-sur-la-Sorgue. Он тогда выгоднее. А от него и Авиньон - рядом, и акведук не сильно далеко. Ну и на восток поближе. А обеды - уже понял, просто думал сначала со скелетом определиться - скоро надо букать, посколько еду в сезон...

[Rory]

Одна только реплика по поводу обедов. На мой взгляд, заморачиваться этим стоит, только если ты гурман или если ребёнок капризен в еде. Мы вот почти гурманы, но везде жалели время, есть-то нужно не на бегу. В итоге обходились ресторанчиками или сендвичами, никак ничего заранее не планируя. С ребёнком готовили что-то утром в апартотеле и брали в сумке-холодильнике. Т.е. мы мечтаем по-прежнему посидеть в сиесту в мишленовском ресто, но всё же не настолько замедлились

[AnnaVanna]

Если отваливается запад, то уж весь, тогда за базу можно взять, например, L'Isle-sur-la-Sorgue. Он тогда выгоднее. А от него и Авиньон - рядом, и акведук не сильно далеко

Вы ещё посмотрите, что там есть из жилья. От этого ваши базы могут быстро поменяться (у меня так было). В маленьких деревеньках выбор меньше, да и, как правило, дороже. Тем более, вы в сезон едете. В Авиньоне-то побольше вариантов будет. И как база он удобен, кстати. Я жила на окраине, недалеко от трассы. Выезжать в радиалки удобно, а в сам город один день на автобусе съездила.

В итоге обходились ресторанчиками или сендвичами, никак ничего заранее не планируя

Я тоже не заморачивалась и не планировала. Ела два раза в день. Утром и по приезде на "базу" - то есть, уже после семи, если в ресторане, или чуть раньше, если в апартаментах с кухней. Мне хватало. Но тут-то дети. Да и взрослые не все такой режим питания выдерживают. Либо надо перекус какой-то с собой брать.