Париж-Дижон-Лион-Марсель на авто

[Te1ek]

https://maps.google.ru/maps?saddr=%D0%9 ... sic&dg=brw


с 01.09.2015 по 05.09.2015 отдыхаем в Париже.

Маршрут на авто на 3 дня:
05.09.2015 - выезжаем из Парижа утром, в Провен, далее Труа(тут остановка на обед), и ночевка в Дижоне.
06.09.2015 - выезжаем из Дижона утром, до Лиона и там остаток дня. Дальше в Валанс там ночуем.
07.09.2015 - выезжаем из Валанса утром, в Авиньон на целый день, если остается время, то заезжаем в Экс-Прованс и вечером в Марсель, возвращаем машину.

На 08.09.2015г. поездом в Барселону.

Такой примерный маршрут.

[savl1]

Что успеем посмотреть из городов за эти 3 дня?

Из перечисленных ?
Гипотетически можно всё, если для этого будет большое желание и необходимость, и если предварительно подготовитесь. Но ведь никто не знает Ваш темп осмотра городов и Ваши интересы в них.

как его можно оптимизировать?

А какой критерий оптимизации для Вас ? Они могут быть разными... Быстрее, проще, побольше увидеть, увидеть поменьше, но лучше
"Объективно оптимального" тут всё равно ничего не может быть - ралли через полстраны за 3 дня, всё равно получится либо бегом, либо одним глазком, либо пропустите много интересного, какая уж тут оптимизация ? Скажем, Бон рядом с Дижоном пропускаете намеренно ? Провен и Труа, а не, к примеру, Санс и Осер выбраны осознанно ?

[Te1ek]

В городах, как я уже для себя понял будем осматривать все обзорно, немного пешком, остальное на авто, с посещением красивых церквей и замков.
Оптимизировать маршрут хочу, с учетом перегонов между городами, чтобы не ехать целый день от города к городу, и смотреть достопремичательности в свете фар)

Конечно основная цель отдыха, это Париж и Барселона, но и по пути тоже хочется все успеть)
Так что, критерии для оптимизации:
-оптимальные перегоны между городами(м.б. нужно поменять города ночевки);
-предложения по более интересным городам между начальной и конечными точками маршрута, что можно выкинуть, а что добавить;
-самые интересные и основные достопримечательности по пути следования;

- стоит ли вообще ехать в Марсель(отзывы об этом городе не впечатлили) или есть возможность, сесть на поезд до Барселоны в другом близлежащем городе(покататься на поезде хотим обязательно ).

[Herbina]

Я конечно извиняюсь - А машина Вам точно нужна на таком маршруте?
Может поезд лучше? На автобане и из окна поезда Вы примерно одно и то же увидите, только устанете меньше. И никаких затрат времени на пробки и поиск парковок.
Я если честно с трудом понимаю как город из окна авто смотреть. Если и увидишь что красивое - 90% что рядом поставить машину будет негде.
я понимаю в Провансе машину брать - до большинства интересных мест либо вообще не доехать, либо автобус с весьма странным и необязательным расписанием.
Но у Вас то заявлены крупные города.

[Te1ek]

Отели в городах буду бронировать с парковкой, наверное, предполагается, осмотреть город на авто, заселиться в отель и посетить, те места которые понравились.
Ну и города были выбраны так, потому что названия знакомы, кроме Парижа во Франции нигде не был, поэтому и просьба, прокоментировать маршрут. Может действительно есть города поинтереснее.

Все нужные парковки у достопримечательностей, постараюсь проработать заранее(адреса и стоимость), сначало хочу окончательно утвердить маршрут и все места, которые хотелось бы посмотреть.

[savl1]

кроме Парижа во Франции нигде не был, поэтому и просьба, прокоментировать маршрут. Может действительно есть города поинтереснее.

Вы знаете, ОЧЕНЬ трудно дать однозначные рекомендации в виде 3-4-5 точек на таком протяжении в такой стране, как Франция

Ну вот лично я (если очень укрупнённо), наверное, взял бы такой курс: Париж - Провен - (либо Труа, либо Санс-Осер) - Дижон - Бон - Анси - Систерон - Экс-ан-Прованс - Марсель.

Рекомендую Вам путеводитель DK по Франции в целом, поскольку именно по нему очень удобно формировать маршрут "с нуля": там очень наглядная и удобная систематизация основных достопримечательностей и интересных мест именно по регионам. Т.е., допустим, захотите посмотреть, что есть между, скажем, Дижоном и Анси, да так, чтоб в основном было по дороге - там как раз и увидите. А потом просто каждое место (город) "пробивайте" по инету и смотрите, "Ваше" этот или нет, нужно Вам туда или нет, стоит тратить на это время или нет. Всё равно бОльшую часть работы по планировке маршрута останется на Вас - если, хотите, чтобы то, что получится, было интересно именно ВАМ.

Удачи !

PS После приезда в Барселону вопросов не имеется, по Испании всё понятно ?

PPS Я бы всё-таки поехал из Парижа поездами с остановками в 2-3 городах:) А уже из Марселя, возможно бы, съездил, к примеру, в Экс и Арль.

[Herbina]

Все нужные парковки у достопримечательностей, постараюсь проработать заранее(адреса и стоимость), сначало хочу окончательно утвердить маршрут и все места, которые хотелось бы посмотреть.

Иногда на них еще и места нет, хотя Вы не в пик сезона едете.
Но я в принципе люблю бродить по улочкам старой части города, а они в некоторых городах такие, что машина шире.
Потом например Лионские трабули - это точно пешком.

То есть возвращаемся к вопросу - что Вы хотите увидеть. Потому как в исторической части обычно такие улочки, что машина только обузой будет. А обзор можно и по фотоотчетам сделать, информативность примерно одинакова.
Я понимаю когда нет нормального транспорта или когда есть желание заодно посетить милые мелкие деревеньки по пути. Но с Вашими планами Дижон-Лион-Валанс в один день на это физически времени нет.
Все ИМХО.

[Herbina]

PPS Я бы всё-таки поехал из Парижа поездами с остановками в 2-3 городах:) А уже из Марселя, возможно бы, съездил, к примеру, в Экс и Арль.

Или поездом до Лиона, там взять машину и через Валанс/Авиньон /Арль в Экс и Марсель.

На мое ИМХО - перегон Париж-Лион уж больно большой, больше устанешь, чем увидишь.

[savl1]

Или поездом до Лиона, там взять машину и через Валанс/Авиньон /Арль в Экс и Марсель.

Так при таком раскладе и потом машина не нужна

[Горыныч]

Ну и города были выбраны так, потому что названия знакомы, кроме Парижа во Франции нигде не был,

А может, альтернативно решить вопрос?
Из Парижа едете не на юг, а на ...север
Катаетесь по Нормандии 3 дня, а потом из Парижа самолетом в Барселону. Сэкономите кучу денег и времени...

[Herbina]

Или поездом до Лиона, там взять машину и через Валанс/Авиньон /Арль в Экс и Марсель.

Так при таком раскладе и потом машина не нужна

Почему?
Расстояние поменьше (при одинаковом количестве промежуточных точек), времени на виды из окна побольше ;).

Я надеюсь это не нарушение правил - загляните в мою тему, очень нужен Ваш совет.
Июнь Лион-Прованс

[Te1ek]

Ну вот лично я (если очень укрупнённо), наверное, взял бы такой курс: Париж - Провен - (либо Труа, либо Санс-Осер) - Дижон - Бон - Анси - Систерон - Экс-ан-Прованс - Марсель.

Рекомендую Вам путеводитель DK по Франции в целом, поскольку именно по нему очень удобно формировать маршрут "с нуля": там очень наглядная и удобная систематизация основных достопримечательностей и интересных мест именно по регионам. Т.е., допустим, захотите посмотреть, что есть между, скажем, Дижоном и Анси, да так, чтоб в основном было по дороге - там как раз и увидите. А потом просто каждое место (город) "пробивайте" по инету и смотрите, "Ваше" этот или нет, нужно Вам туда или нет, стоит тратить на это время или нет. Всё равно бОльшую часть работы по планировке маршрута останется на Вас - если, хотите, чтобы то, что получится, было интересно именно ВАМ.

Спасибо за путеводитель, обязательно посмотрю, сам понимаю, что мало успеется за 3 дня, в основном дорога, но 3-4 города посмотреть вполне реально, остальное проездом, пообедать, передохнуть и дальше.

[Te1ek]

Основное сомнение сейчас, состоит в том, где ночевать 2-ю ночь, в Лионе или Валасне?
Если в Валансе, то дорога съест почти все всемя Лиона, но тогда будет больше времени на Авиньон и может экс прованс.
Стоит ли Ехать в Марсель или остановиться в Экс провансе и искать пойзда оттуда?

[Herbina]

Основное сомнение сейчас, состоит в том, где ночевать 2-ю ночь, в Лионе или Валасне?
Если в Валансе, то дорога съест почти все всемя Лиона, но тогда будет больше времени на Авиньон и может экс прованс.
Стоит ли Ехать в Марсель или остановиться в Экс провансе и искать пойзда оттуда?

А это один и тот же поезд Причем из Экса он дешевле ;)
В Лионе я день была - мне не хватило. Я сомневаюсь что Валанс интереснее. Но вот может и неправа - из своего маршрута его исключила.

[savl1]

Основное сомнение сейчас, состоит в том, где ночевать 2-ю ночь, в Лионе или Валасне?

Я бы Лион вообще пропустил и заночевал в Анси.

Стоит ли Ехать в Марсель или остановиться в Экс провансе и искать пойзда оттуда?

Вам виднее, но это тоже хорошая идея

[Te1ek]

Да, думаю Валанс не стоит рассматривать, как ночлег, наверное все-таки ночевать будем в Лионе, а в Валансе будет пит-стоп на обед.
Смотрел вчера билеты на поезд, бронировать можно начинать не ранее чем за 3 месяца до отправления, и цены непонятные, на разных сайтах от 50 до 80 евро/чел. от Марселя.
Если кто-то путешествовал из Марселя в Барселону на поезде, объясните, как это работает, и во сколько обойдется.
Сейчас цены на поезд можно легко сравнить со стоимостью прямого рейса до Барсы.

[Te1ek]

Нашел сайтик по Франции, посмотрел фотки разных городов, выбираю интересные места. http://./cities/annecy/photo/

[Herbina]

Да, думаю Валанс не стоит рассматривать, как ночлег, наверное все-таки ночевать будем в Лионе, а в Валансе будет пит-стоп на обед.
Смотрел вчера билеты на поезд, бронировать можно начинать не ранее чем за 3 месяца до отправления, и цены непонятные, на разных сайтах от 50 до 80 евро/чел. от Марселя.
Если кто-то путешествовал из Марселя в Барселону на поезде, объясните, как это работает, и во сколько обойдется.
Сейчас цены на поезд можно легко сравнить со стоимостью прямого рейса до Барсы.

По такому маршруту конкретно не путешествовала.
Но цена билета складывается:
1. времени до поездки, чем раньше покупать, тем дешевле (не все типы поездов)
2. тарифа (например тариф промо Париж-Труа - 10 евро)
3. для международных поездов (возможно) от того, из какой страны покупаете. То есть если из Франции - то смотрите http://www.voyages-sncf.com/
Можно посмотреть испанские ж/д, но не уверена, что дадут купить билет из другой страны.
А какие еще сайты Вы смотрели . Я лично не находила инфы о агрегаторах ж/д билетов, все покупают у официального перевозчика.
И да, на большие расстояния билет у лоукостера авиа может быть выгоднее, чем ж/д. Хотя всегда нужно считать цену брутто. Например на поезде пофик, сколько у Вас чумаданов и сколько они весят (если уж совсем глаза не режет). А вот лоукостер может за багаж слупить еще столько же.

И очень советую здесь на форуме почитать раздел отзывы путешественников. И фото отличные, и личное впечатление, и много мелкой полезной инфы, которой ни в одном путеводителе нет . Или пропущена мимо ушей, как например стоимость парковки у достопримечательности 18 евро независимо от длительности .

[Te1ek]

3. для международных поездов (возможно) от того, из какой страны покупаете. То есть если из Франции - то смотрите http://www.voyages-sncf.com/
Можно посмотреть испанские ж/д, но не уверена, что дадут купить билет из другой страны.
А какие еще сайты Вы смотрели . Я лично не находила инфы о агрегаторах ж/д билетов, все покупают у официального перевозчика.
И да, на большие расстояния билет у лоукостера авиа может быть выгоднее, чем ж/д. Хотя всегда нужно считать цену брутто. Например на поезде пофик, сколько у Вас чумаданов и сколько они весят (если уж совсем глаза не режет). А вот лоукостер может за багаж слупить еще столько же.

И очень советую здесь на форуме почитать раздел отзывы путешественников. И фото отличные, и личное впечатление, и много мелкой полезной инфы, которой ни в одном путеводителе нет . Или пропущена мимо ушей, как например стоимость парковки у достопримечательности 18 евро независимо от длительности .

Как раз на этом сайте я и приценивался, только цены на май пока только доступны, и сильно прыгают в зависимости от дня недели(так и не понял почему?).
Сравниваю поезд и самолет с учетом стоимости трансфера город-аэропорт-город и времени ожидания рейса.
Спасибо за инфу про стоимость парковки, учту при планировании маршрута.

[Herbina]

3. для международных поездов (возможно) от того, из какой страны покупаете. То есть если из Франции - то смотрите http://www.voyages-sncf.com/

Как раз на этом сайте я и приценивался, только цены на май пока только доступны, и сильно прыгают в зависимости от дня недели(так и не понял почему?).
Сравниваю поезд и самолет с учетом стоимости трансфера город-аэропорт-город и времени ожидания рейса.
Спасибо за инфу про стоимость парковки, учту при планировании маршрута.

Все очень просто - чем интенсивнее пассажиропоток, тем выше цена. Например я смотрю Лион-Ним - понедельник-четверг промо 15 евро, а пятница - 24 . Что понятно - народ едет на побережье.
Ориентируйтесь пока на цену на Ваш день недели. Продажи за 90 дней.
И не забудьте, что во Франции чемоданы имеют свойство шустро набирать вес ;).
Цена за парковку с ньюансами, это + входные билеты для всех пассажиров в Пон дю Гар, но я например одна и конечно накладно. Другие побюджетнее - 2,5-4 евро.

[Te1ek]

выяснил немножко, про поезд до Барселоны.
Оказывается...

в этом направлении ходят в основном TGV поезда, и станция отправления в Экс-Провансе находится очень далеко от центра города и добраться до нее можно только на такси.
https://www.google.ru/maps/place/Tgv+Ai ... 8fca?hl=ru

Та же история со станцией в Авиньоне
https://www.google.ru/maps/place/Avigno ... 744d?hl=ru

Поэтому все же необходимо будет посетить Марсель, т.к. только там можно удобно сесть на поезд, пусть и немного дороже выйдет, но зато в пешей доступности от вокзала.
Вокзал там находится прямо в центре и можно забронировать хороший отель между вокзалом и портом.

https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1 ... 4e30?hl=ru

[savl1]

в Экс-Провансе находится очень далеко от центра города и добраться до нее можно только на такси.

Ну почему только ? http://www.lepilote.com/ftp/FR_document ... -fev15.pdf
Наверняка примерно такая же ситуация и с Авиньоном.

можно забронировать хороший отель между вокзалом и портом.

А можно и совсем на вокзальной площади (мы так останавливались) - вообще удачно в плане вещей

[Te1ek]

Ну почему только ? http://www.lepilote.com/ftp/FR_document ... -fev15.pdf
Наверняка примерно такая же ситуация и с Авиньоном.

Это автобусное сообщение? Ну прямо сказать не очень будет удобно, если скажем брать поезд без пересадок, то он в 8 утра+ доехать на автобусе это 30 минут. Нужно нормально так встать часиков в 6 утра)
Если брать поезд с пересадками, то получатся скачки на чемоданах, а не отдых)
Поэтому, мне проще доехать накануне до Марселя будет и спокойно выспаться, чем такие танцы с бубном)

А можно и совсем на вокзальной площади (мы так останавливались) - вообще удачно в плане вещей

Ну да присматривался я к нескольким отельчикам, есть много неплохих вариантов и достаточно бюджетных.

[Te1ek]

И маршрут немножко поменяли, 2 ночь будет все-таки в Валансе, уже забронировали там отель, рядом с парком фонтанов. И следуюющий день почти весь проведем в Авиньоне, там очень красиво, судя по фото, крепостные стены и замок, церкви и знаменитый мост. Ну и если останутся силы и время, то заедем в Экс-Прованс.

[savl1]

проведем в Авиньоне, там очень красиво, судя по фото, крепостные стены и замок, церкви и знаменитый мост.

Боюсь, что Ваши ожидания от Авиньона несколько преувеличены

[Te1ek]

Боюсь, что Ваши ожидания от Авиньона несколько преувеличены

К сожалению пока не с чем сравнивать)) Ну если где-то понравится больше, то это хороший повод вернуться туда в следующем году)

[Herbina]

И маршрут немножко поменяли, 2 ночь будет все-таки в Валансе, уже забронировали там отель, рядом с парком фонтанов. И следующий день почти весь проведем в Авиньоне, там очень красиво, судя по фото, крепостные стены и замок, церкви и знаменитый мост. Ну и если останутся силы и время, то заедем в Экс-Прованс.

А фото Лионских фресок не видели ;)?
А Нотр-Дам-де-Лион меня впечатлил больше Парижского ;)

Нет, хозяин барин, но выдать 2 часа на Лион и целый день на Авиньон

Хотя я только в Лионе пролетом 6 часов была, до Авиньона пока не добралась.

И фото Анси посмотрите ;).

P/S/ от центра Авиньона до скоростного вокзала электрички каждые полчаса, идут 7 минут ;). Поезд в 8-43. Зачем в 6 утра вставать?

[nat_ru]

Маршрут - жесть, конечно. Вы подсчитали километраж за эти три дня? Чистой воды мазохизм. Мое имхо- оставьте Шампань и Бургундию.

[Te1ek]

Маршрут - жесть, конечно. Вы подсчитали километраж за эти три дня? Чистой воды мазохизм. Мое имхо- оставьте Шампань и Бургундию.

Конечно все посчитали, в среднем по 300км за день, по трассе это 3-4 часа неспеша. Любим путешествовать на авто, для нас это не мазохизм, а удовольствие(кроме некоторых направлений России).

А фото Лионских фресок не видели ;)?
А Нотр-Дам-де-Лион меня впечатлил больше Парижского ;)

Нет, хозяин барин, но выдать 2 часа на Лион и целый день на Авиньон

Хотя я только в Лионе пролетом 6 часов была, до Авиньона пока не добралась.

И фото Анси посмотрите ;).

P/S/ от центра Авиньона до скоростного вокзала электрички каждые полчаса, идут 7 минут ;). Поезд в 8-43. Зачем в 6 утра вставать?

Немного фото посмотрели, сегодня еще полистаем, если в Лионе действительно понравится задержимся подольше и забьем на Валанс. Думаю часов 5-6 там пробудем, если с дорогой все ОК будет.

Анси совсем в стороне находится, если я тот анси нашел, который Вы имеете ввиду.
https://www.google.ru/maps/place/%D0%90 ... 34ba?hl=ru
Объять необъятное за 3 дня неполучится, надо быть реалистами, и к тому же главная цель путешествия это Париж и Барселона, а все остальное приятное дополнение.
P.S. Про электричку: незнаю, конечно, но мне не хочется лишний раз на себе таскать огромный чемодан всякого барахла, которого мы обязательно наберем, может даже и не один, а в Марселе я забронировал неплохой отельчик прямо напротив вокзала
https://sp.booking.com/hotel/fr/termin ... w_id180450

[Yar1]

Тоже удивляюсь выбору авто, как средство передвижения на данном маршруте. При интересе к большим городам выбрал бы авиалоукосты. А к Парижу и Барселоне добавил бы что-нибудь , типа Венеции,Рима, Мадрида или Лиссабона.. Выглядело бы это более логично и, скорее всего, дешевле.

[Shi-A-Shin]

Париж-Тулуза на авто, далее -самолет в Барселону. ИМХО