Форум Винского

**Jedyk** » 24 янв 2018, 11:28

Камрады, знатоки Франции, помогите кому не сложно, буду крайне признателен. Во Франции никогда не был, поэтому для меня это белое пятно, и по сути это единственное крупное белое пятно которое осталось в Европе, планируем его закрыть. И только начинаю изучать что там смотреть.
Вводные - 2 взрослых с ребёнком чуть меньше 2 лет, на майские, 15 дней, с арендой машины на весь или почти на весь срок поездки (зависит от того, насколько сложно и дорого с парковкой в Лионе и Ницце). Прилетаем в Лион, улетаем из Ниццы. В планах посмотреть Бургундию, Прованс, по Лазурному побережью немного возможно проехаться (на море конечно тоже хочется погулять). Я думаю, что 2-3 дня мы уделим Лиону в начале и дня 2 Ницце в конце, все остальное время в поездках по этим регионам. Кому не сложно и кто хорошо ориентируется, накидайте пожалуйста хороших точек которые нужно посетить и для базирования, чтобы не упустить все красоты. Любим и большие города, и маленькие, и на пару тройку дней можно в деревнях зависнуть с местными красотами. Цель думаю понятна - максимально погрузиться в жизнь этих прекрасных регионов. Спасибо всем кто откликнется!

**tsmith** » 24 янв 2018, 11:55

Jedyk писал(а) 24 янв 2018, 11:28:планируем его закрыть

Скорее начнёте открывать... Почему именно Бургундия? А не Савойя например и не Овернь? Ну Прованс и Лазурный берег в общем то понятны. При прилете в Лион. Чтобы начинать советовать , нужно понять, что Вам интересно. Когда народ в Прованс либо в Савойю либо на Лазурку едет - понятно зачем. Бургундия уж очень регион специфичный. Проще всего сказать - хотите в Бургундию - вон Дижон да Бон. В результате Бургундии не увидите, но точку на карте сможете поставить. В марте в Бургундию не уверена, что самое лучшее время. Я бы ее как минимум на осень оставила. На октябрь например. И на солнечную погоду. Ну а если планируется лишь винный тур, то это регион Бона, там стоит подыскать винные подвалы да посетить. Это проще всего. Туристов там всегда ждут.

**savl1** » 24 янв 2018, 11:56

Jedyk писал(а) 24 янв 2018, 11:28: 2-3 дня мы уделим Лиону

На мой взгляд, Лион и радиалки из него в Анси и Перуж неразделимы

Jedyk писал(а) 24 янв 2018, 11:28:с ребёнком чуть меньше 2 лет

Какую поправку делаем на "детский фактор" с точки зрения отклонения от "нормального" маршрута?

Ну и, на мой взгляд, "магистральное направление" - это Лион - Авиньон - Прованс - побережье, Лазурка. На большее у Вас просто не хватит времени.

**chipur** » 24 янв 2018, 12:13

Добрый день! Если Вы любители вина, то Бургундия оправдана, если нет и первый раз у вас Франция, то ехать не надо, В Бон можно заскочить Хоспис посмотреть. Если интересно вино и гастрономия, пишите в личку, накидаю ссылок, как скоротать время:)) От Лиона в Прованс можно сделать остановку в Hauterives, погуглите Palais Idéal du Facteur Cheval. В Провансе, на мой сугубо личный взгляд, не пропустите Gordes, аббатство Сенанк, хоть и не цветение лаванды, но симпатично и так, Roussillon, Lourmarin, ну и классика Moustiers-Sainte-Marie с вердонским ущельем.

**Jedyk** » 24 янв 2018, 12:42

Спасибо большое за участие. Отвечаю всем.

Если честно, ещё не изучали. Думали что Бургундия это must see. Вино мы любим очень, дома 60 бутылок вина, и это ненадолго) правда в основном испанское и немного итальянское, видимо правильное французское нам не попадалось. Пока для нас рьоха и кьянти это все. Испанию и Италию объехали уже не по одному разу. Ну что значит любители вина? Да, любим, но за рулем особо не попьёшь. На винодельню заехать неплохо, но только ради этого ехать в регион не стоит.

Теперь отвечая на остальные вопросы. Мы во Франции будем на майские, в мае, а не марте)
Нам интересно посмотреть красивую архитектуру и красивую природу. Вкусно поесть. Музеи, картинные галереи - минимум времени, редко туда попадаем, если это только не Колизей/Ватикан, Помпеи, пирамиды Майя и т.д.,то есть объекты мирового масштаба. Поправка на детский фактор конечно нужна, но не сильная - ребёнок спокойный относительно, переносит дальние расстояния и переезды нормально, всем интересуется. В общем наш отдых это много гулять, созерцать красоты, отдыхать и вкусно есть)

Поэтому и прошу совета - что оптимально можно посмотреть при таких вводных. Потому что какой-то внятный совет можно получить во-первых от людей которые там были, а ещё лучше от людей которые там были много раз и составили цельную картину, что смотреть и где останавливаться в первую очередь.

Как вариант ещё захватить Швейцарию в районе Женевы, думается мне там природа красивая (на Новый год ездили по Баварии/Австрии, красота, летом должно быть ещё круче), наверное времени может не хватить. Париж тоже не рассматриваем - и далековато, и сдаётся мне там толпы как в Риме, что с ребёнком не очень, потом отдельной поездкой съездим.

**Jedyk** » 24 янв 2018, 13:01

chipur писал(а) 24 янв 2018, 12:13:Добрый день! Если Вы любители вина, то Бургундия оправдана, если нет и первый раз у вас Франция, то ехать не надо, В Бон можно заскочить Хоспис посмотреть. Если интересно вино и гастрономия, пишите в личку, накидаю ссылок, как скоротать время:)) От Лиона в Прованс можно сделать остановку в Hauterives, погуглите Palais Idéal du Facteur Cheval. В Провансе, на мой сугубо личный взгляд, не пропустите Gordes, аббатство Сенанк, хоть и не цветение лаванды, но симпатично и так, Roussillon, Lourmarin, ну и классика Moustiers-Sainte-Marie с вердонским ущельем.

Спасибо, ваши точки отметил на карте, посмотрел, красиво!

**chipur** » 24 янв 2018, 13:09

да не за что)) может еще пригодится: Так как Лион кулинарная столица Франции, то я для своей супруги там забронировал кулинарный мастер класс, вот сайт https://www.atelierdeschefs.fr Жена была в сумасшедшем восторге.

**Alex_S_** » 24 янв 2018, 13:28

ИМХО Бургундию оставьте "на потом" - это тот регион куда надо ехать хорошо понимая чего вы там хотите. И вино там с наскока тож не дается .
Французы, как известные снобы, про тамошнее белое пишут "лучшее белое вино в мире" и ценят его соответственно. Да и лучшее красное там тоже очень не простое.
Количество достопримечательностей (по крайней мере эффектных) там будет пожалуй поменьше чем в других местах. Ну скажем чем на Луаре, Эльзасе или Нормандии.

Если хотите увидеть красивые горные пейзажи - вам там написали уже выше езжайте в Анси. Он стоит и на озере и горы рядом и сам город намного симпатичнее Женевы.
К сожалению, я в Провансе был только наскоком; был только в Авиньоне, да на Понт дю Гард заежал, и я бы и поехал туда ( в Прованс) на все время.

Jedyk писал(а) 24 янв 2018, 11:28:Во Франции никогда не был, поэтому для меня это белое пятно, и по сути это единственное крупное белое пятно которое осталось в Европе, планируем его закрыть.

Чего то вы как-то смело
Я вот был во Франции летом раз семь, а закрыть все не удается.

**tsmith** » 24 янв 2018, 13:36

Jedyk писал(а) 24 янв 2018, 12:42:Мы во Франции будем на майские, в мае, а не марте)

Да, я имела ввиду в мае тоже не особо время идеальное в Бургундию ехать. В марте еще хуже. Там здорово когда виноградники желто- красные. Ну и летом на рыбалку Если не открыли пока французское вино, то есть смысл именно на дегустации съездить. Все же бургунское стоит особого подхода ( но на автомобиле наверное не особо хорошая идея это делать да и с маленьким ребенком впрочем тоже)
В районе Женевы природа совершенно никакая. Это нужно несколько дальше ехать, так что если планируете Прованс и Лазурный берег, оставьте Швейцарию на потом. Да, ее можно совместить при прилете в Лион с Анси ( туда как и выше писали можно и радиалкой из Лиона съездить). Красивой архитектуры немало в самом Лионе, Перуж красивая деревушка неподалеку. Запланируйте на хорошую погоду парк Tete d'or ( там симпатичный зоопарк ).
В Париже и на новый год то толп не было , но его действительно лучше на отдельную поездку отложить. И больше сконцентрироваться на Лионе , Провансе и Лазурном берегу. Ну и насколько понимаю для отдыха с ребенком стоит больше предусмотреть прогулок ( не музеев и горных треков да и многокилометровые автомобильные пробеги на пользу ребенку не пойдут).

**savl1** » 24 янв 2018, 14:30

Jedyk писал(а) 24 янв 2018, 12:42:Думали что Бургундия это must see

Вот уж совсем нет... Я бы сказал - этак на 5-6 поездку во Францию.

Jedyk писал(а) 24 янв 2018, 12:42:Вино мы любим очень

Чтобы купить бургундское вино, не обязательно ехать в саму Бургундию (как и с парой портвейн - Порту)

Jedyk писал(а) 24 янв 2018, 12:42: что оптимально можно посмотреть при таких вводных

Моё мнение (см. выше) не изменилось:)

**unreal_undead** » 24 янв 2018, 15:34

savl1 писал(а) 24 янв 2018, 14:30:Чтобы купить бургундское вино, не обязательно ехать в саму Бургундию

Но по моему опыту выбор и цены в супермаркете в Дижоне были всячески лучше, чем в других частях Франции. И, чтобы отличить пино нуар от мерло или каберне, особо разбираться в вине не нужно.
Стоит ли ехать в Бургундию в первую поездку - вопрос спорный. Меньше больше логистика смущает - уж либо на юг из Лиона ехать, или на север, а так слишком широкий охват получается.

**savl1** » 24 янв 2018, 15:45

unreal_undead писал(а) 24 янв 2018, 15:34: чтобы отличить пино нуар от мерло или каберне, особо разбираться в вине не нужно.

Я бы не отличил...
Единственное вино, которое я могу отличить от других по характерному запаху - это бордо. Из всех остальных для меня существует только 2 сорта: "нравится" и "не нравится"

**unreal_undead** » 24 янв 2018, 15:50

savl1 писал(а) 24 янв 2018, 15:45:это бордо

Вот тут наоборот никаких особенностей не припомню, хотя покупал неоднократно и у нас и во Франции - часто оно самое дешёвое, не считая столовых.

**chipur** » 24 янв 2018, 15:54

savl1 писал(а) 24 янв 2018, 14:30:Чтобы купить бургундское вино, не обязательно ехать в саму Бургундию (как и с парой портвейн - Порту)

Вы только не обижайтесь, но по вашей логике можно вообще никуда не ехать, а купить вино в ашане или окее. Для людей разбирающихся и интересующихся вином именно нужно ехать и пробовать вино в местах его производства.

**savl1** » 24 янв 2018, 16:20

chipur писал(а) 24 янв 2018, 15:54:Вы только не обижайтесь, но по вашей логике можно вообще никуда не ехать, а купить вино в ашане или окее

Обид, естественно, никаких. Я себя гурманом не считаю ни в еде, ни в выпивке, в чём не стыжусь и признаться. И гастрономический туризм - последний вид туризма, который мне интересен. Но с этим утверждением я согласиться не могу - неоднократно убеждался, что вино, продаваемое в России (особенно со "второй" этикеткой на русском) в принципе отличается от такого же, продаваемого "там". А вот "там" оно действительно одно и то же (тот же портвейн в "фирменной" бодеге в Порту ничем не отличается от такого же бутылочного, купленного по акции в супермаркете, скажем, Эворы - по крайней мере, для меня).

chipur писал(а) 24 янв 2018, 15:54:Для людей разбирающихся и интересующихся вином именно нужно ехать и пробовать вино в местах его производства.

Возможно. Но, как мне кажется, реально "разбирающихся и интересующихся" до такой степени - единицы. Я, например, таких вообще не встречал.

**chipur** » 24 янв 2018, 16:26

savl1 писал(а) 24 янв 2018, 16:20:Я, например, таких вообще не встречал.

приятно познакомиться)))
насчет русской этикетки Вы правы, радует, что больше людей это понимают. А по большому счету даже "там" существует огромная разница между супермаркетными винами и винами с маленьких виноделен. Вот ради этих маленьких виноделен, вина которые можно попробовать только там, людей, которые делают это вино и стоит ехать. И в придачу это очень красивые места, например долина реки Дору, Рейна, Женевское озеро к примеру.

**unreal_undead** » 24 янв 2018, 17:03

savl1 писал(а) 24 янв 2018, 16:20:вино, продаваемое в России (особенно со "второй" этикеткой на русском) в принципе отличается от такого же, продаваемого "там"

Вот это по мне скорее психология. Конечно, бывают проблемы с транспортировкой и хранением, но не так часто. И конкретно отличий того же бордо за 2-3 евро в Монопри или за 160-200р. в нижегородском Ашане до скачка курса (после французское почему то подорожало непропорционально по сравнению с Италией/Испанией) не находил.

chipur писал(а) 24 янв 2018, 16:26:огромная разница между супермаркетными винами и винами с маленьких виноделен

Чтобы найти что-то действительно качественное и интересное на маленьких винодельнях - надо очень хорошо разбираться. А так супермаркет даёт некую гарантию качества, а что предложат в первом попавшемся хозяйстве - тот ещё вопрос. Конкретно в Бургундии мне вполне хватило дижонского Casino; брал самое простое (ординарное из Гамэ), чуть подороже из Пино Нуар и ещё немного дороже с более конкретным апелясьоном (Haute Cote de Nuit, если не ошибаюсь) - разница есть, но копать глубже неинтересно. Но в любом случае именно в Бургундии, по сравнению с другими регионами, потратил явно больше времени при подготовке на изучение винной темы и согласен, что там это заметная часть поездки.

**Jedyk** » 24 янв 2018, 17:39

Подключусь к беседе. Один раз путешествуя по Италии случайно заехали на винодельню. Вообще случайно в какой-то деревне, заблудились, увидели, заехали. Мы не торопились, было время сиесты, жара. Там никого не оказалось и мы уже хотели выезжать но тут вышел мужчина. Он не говорил на английском, а мы не говорили на итальянском. Жестами он пригласил нас, мы зашли, посмотрели на баки внутри, он предложил купить вино уже разлитое в бутылки. Что-то по 2-3 евро, бутылки как из рюмочной)) мы купили штуки 4 бутылки на около 10 евро. Бутылок к слову было очень много и стояли явно в ожидании что их выпьют или на продажу. Мы отдали ему 50 евро и пошли дальше смотреть, пока он пошёл за сдачей (мы так подумали). Но он вернулся и когда мы спросили где сдача он достал бумажку 10 евро и показал что мы дали 10. Мы ещё смутились, неудобно человек в дом пустил, а мы его будем обвинять, может сами попутали, купюры ведь похожи. Но позже я дома пересчитал деньги и убедился что нас не переглючило и мы дали ему 50. Ну да Бог ему судья. Открыв вино мы сильно удивились, это была газированная бражка. Ну на вино похоже, но ужасно пузырилось и кислило. Все было выкинуто. А мы обрадовались.. заблудились в глуши, нетуристическое место.. поэтому надо знать куда ехать. Так что соглашусь что по крайней мере супермаркет гарантирует качество.

Я завтра расставлю на карте точки, которые здесь посоветовали и вернусь с маршрутом, который прикину.
Идею ехать в Бургундию я уже отмёл, спасибо. Поедем что-то типа Лион-Перуж-Анси-Прованс(Gordes, Roussillon, Lourmarin, Moustiers-Sainte-Marie)-Ницца. Наверное с заездом в Монако.
Посоветуйте плз еще точки на таком маршруте. Наверное хотелось бы на море (побережье) зависнуть дольше чем просто два дня в Ницце. Наверное, дней 5 хотелось бы побыть рядом с морем, что может быть лучше моря...

**MargAA** » 24 янв 2018, 18:51

Jedyk, если отметаете Бургундию, классические места для Вас:
От Лиона в одну сторону - как уже сказали, Перуж, Анси (может быть и купание будет уже), Шамони (Монблан - не пропустите ни за что), Женева-Монтре (озеро, замок).
В др. сторону - Авиньон, Ним, Арль, Пон-дю-Гар и что-то одно-максимум два провансных местечка по вкусу
В третью (севернее) - можно в Дижон для примера
В четвертую на юг - Кроме Ниццы ценным действительно является только Монако. На майские особо на море делать нечего. Марсель можно.

И это уже перебор по времени. Выбирайте

**tsmith** » 24 янв 2018, 19:38

savl1 писал(а) 24 янв 2018, 15:45:Я бы не отличил.

Ну тогда стоит съездить как раз на дегустации. Даже не чтобы отличать пино нуар с одной делянки от пино нуар с другой и пино нуар со старой лозы от пино нуар с молодой. А чтобы погрузиться в этот мир - виноделов. Хотя бы немного. Пино нуар очень требовательный сепаж и уверена , что он многим может не нравиться.Но именно на дегустациях ( а не покупая вино в супермаркетах либо даже в подвалах) учишься его пробовать, различать, узнавать. Это совершенно две разные вещи- покупать вино и дегустировать. Почему и говорю, что в Бургундию нужно знать , зачем едешь ( кстати там сыры очень классные можно и за ними) . А какие там водятся сомы....
Много здесь вариантов набросали - добавлю еще один. Посмотрите фотографии Le Puy-en-Velay и ущелья Ардеш - может вам именно туда и надо? Не особо далеко от Лиона и места замечательные. Ну а потом Авиньон, Ним и тд. Надо же с чего то начинать открывать Францию.

**ДимаБ** » 26 янв 2018, 00:25

Jedyk писал(а) 24 янв 2018, 17:39:может быть лучше моря...

Каланки в районе Кассиса не пропустИте. Есть надежда, что в мае еще будет возможность там гулять( летом из-за пожаров было перекрыто).
Вердонское ущелье( с Критской дорогой обязательно).

**Рижанка** » 26 янв 2018, 00:30

Jedyk писал(а) 24 янв 2018, 12:42: Думали что Бургундия это must see.

savl1 писал(а) 24 янв 2018, 14:30:Вот уж совсем нет... Я бы сказал - этак на 5-6 поездку во Францию

А мне Бургундия нравится и она была первым регионом, в который мы с мужем самостоятельно съездили, было это почти 15 лет назад, потом был Париж, и замки Луары, и Эльзас, и Прованс и прочее, и прочее... Но Бургундия так и осталась, как первая любовь... Почитайте и посмотрите отчёт форумчанки luchar Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия и, я думаю, что вы не будете больше обижать Бургундию.

Если же по существу, то для Jedyk Бургундию я не советую не из-за того, что там нечего смотреть, а раз уж хочется в Прованс и на Лазурный берег, то лучше как раз и сосредоточиться на южном направлении.
Единствееное, что я посоветовала бы из Лиона съездить в средневековые деревушки, которые находятся в 25-30 км на северо-восток в так называемом краю Золотых Камней. Дома в деревушках построены из желтого камня, который при солнечном свете кажется золотистым, Уэн (Oingt) является поистине жемчужиной этого края Золотые Камни Божоле. Очень красиво! Поищите на карте и в интернете деревни Oingt, Theize, Bagnole, Charnelet и определитесь, хотите вы туда или нет...
Да, раз вы с ребёнком путешествуете, то можно заехать в парк Птиц (Le Parc des Oiseaux ) находится он около городка Villars-les-Dombes (33 км от Лиона на северо-запад). Я об этом парке писала в одной из своих тем здесь. Кормление попугайчиков - это суператтракцион для детей и взрослых.

Дальше я согласна с мнением

MargAA писал(а) 24 янв 2018, 18:51:От Лиона в одну сторону - как уже сказали, Перуж, Анси (может быть и купание будет уже), Шамони (Монблан - не пропустите ни за что), Женева-Монтре (озеро, замок)

Вот Женеву, Монтрё я опустила бы, так как до Монтрё далековато и не по пути... А если уж доехать до Монтрё, то там столько интересного вокруг, что дня будет мало...
Можно, конечно, в Шамони, но я бы поехала в Межев. Правда, это моё личное мнение, но городок поинтересней и виды на Монблан шикарные, особенно из Combloux (рядом с Межевом) или на подъёмнике до Le Jaillet (1580 м).
Но опять же и Шамони и Межев несколько в стороне от Лиона и дороги на юг. Вот в Анси однозначно надо ехать и вокруг озера на машине, налюбуетесь на горы сполна.

MargAA писал(а) 24 янв 2018, 18:51:В др. сторону - Авиньон, Ним, Арль, Пон-дю-Гар и что-то одно-максимум два провансных местечка по вкусу

Если ехать в сторону Авиньона, то между Монтелимаром и Оранже в пару км от городока Pierrelatte есть крокодилья ферма, можно по пути заехать, если интересно, вот их сайт https://www.lafermeauxcrocodiles.com/english/about-the-farm.html

В Провансе вам уже насоветовали много деревушек, выбор за вами, думаю, до Вердонского ущелья надо доехать и деревушку Мустье надо обязательно посетить, ещё бы я в Руссильон заехала, город интересен, но рекомендую по карьеру, где добывали охру, погулять. Пейзажи марсианские. :-))

На самом же юге можно заехать в городок Cassis, там на прогулочном караблике можно полюбоваться каланками (это провансальские фьорды).
Дальше уже по побережью в Ниццу, где-то можно остановиться на день-два, в том же Кассисе или рядом Ля Сьота, эти гордки связыват красивая дорога Route des Cretes (D141).

По дороге у вас будет город Йер (Hyeres), интересен он большим количеством пальм и на кораблике можно доплыть до Йерских островов (Île de Porquerolle - один из островов).
Ле Лаванду, Кавальер - городки с чудесными песчаными пляжами. Чуть выше над Ле Лаванду находится очаровательный городок Борм-ля-Мимоза.
Если интересно полюбоваться шикарными яхтами, можно заглянуть в Сент-Тропе, там рядом находится этакая современная Венеция - Port Grimaud, почитайте в интернете, посмотрите фотографии... Мы туда заезжали, нам понравилось. :-))
Вот и доехали мы практически до Ниццы.
Смотрите, выбирайте, думайте...

**tsmith** » 26 янв 2018, 10:46

Рижанка писал(а) 26 янв 2018, 00:30:на подъёмнике до Le Jaillet (1580 м).

Стоит ли ехать в мае в те места, большой вопрос ( тот же Le Jaillet будет закрыт) да и в Шамони далеко не все подъемники будут работать ( а на тот, который будет, туда с маленьким ребенком не стоит идти)
. Анси от Лиона недалеко - архитектура и природные красоты там присутствуют, для туристов там есть все. Насколько я поняла именно туристические места автора интересуют. Так что не думаю , что с планированием будут проблемы тем более для первого раза. Единственное, о чем хотелось бы напомнить - не забывайте про Самые красивые французские деревушки по пути. Это тоже из маст си, хотя их названия пока достаточно редко на слуху.
А сама бы я из Лиона вообще в Овернь поехала бы ( это по поводу того, что считать или не считать маст си во Франции) и многие со мной поспорили бы, но вот нравится Клермон Ферранд ( но для первого раза этот регион не стала бы советовать)

**Jedyk** » 26 янв 2018, 12:40

Спасибо большое за столь подробные наметки. Я заболел, как только выздоровею вернусь с маршрутом. Ещё раз всем спасибо!

**Рижанка** » 26 янв 2018, 22:13

tsmith писал(а) 26 янв 2018, 10:46:Стоит ли ехать в мае в те места, большой вопрос ( тот же Le Jaillet будет закрыт) да и в Шамони далеко не все подъемники будут работать ( а на тот, который будет, туда с маленьким ребенком не стоит идти

Я тоже написала, что и Шамони, и тот же Межев ТС не по пути, а подъёмники в Межеве в начале мая работали, был тёплый и солнечный день и моя молодёжь с внучкой двухлетней поднимались наверх, правда, потеплее одеваться надо было, так как наверху кое-где снег лежал, но внучка была в восторге.

tsmith писал(а) 26 янв 2018, 10:46:А сама бы я из Лиона вообще в Овернь поехала бы ( это по поводу того, что считать или не считать маст си во Франции) и многие со мной поспорили бы, но вот нравится Клермон Ферранд ( но для первого раза этот регион не стала бы советовать)

Я бы не спорила, мне тоже этот район нравится, но я поехала бы ещё немного западнее и южнее, там целая гроздь красивых деревушек : Колонж-ля-Руж (Соllange-la-Rouge), Кюрмонт (Curemonte), Рокамадур (Rocamadour). А Провал Падирак (Gouffre de Padirac) - это стОит видеть! http://www.gouffre-de-padirac.com/#/en А потом бы проехала по долине реки Дордонь, там тоже деревушки одна другой краше: Ля Рок-Гажак, Бейнак... город Сарла.

Кстати, Jedyk, подумайте, посмотрите карту, может Вам, действительно, от Лиона уехать на запад, юго-запад, а потом выехать к Ниму, Авиньону и дальше в Прованс и на Лазурный берег.
Ладно, не буду дальше Вас путать.
Франция большая, must see бесконечно много, чтоб узнать и полюбить Францию надо сюда возвращаться и возврашаться.

**Рижанка** » 28 янв 2018, 13:51

Jedyk, Вы ведь просматривали отчёты на этом форуме по Провансу и Лазурному берегу и, наверное, читали/смотрели Прованс-Альпы-Лазурный берег...?
Прямое руководство к действию. Можно не ехать по Альпийским дорогам через горные перевалы (зато красота какая!), а ехать в сторону Авиньона по автобану А7, а дальше повернуть в Прованс... Не будет только цветущих лавандовых полей в мае, а всё остальное можно увиднть!

**Jedyk** » 26 фев 2018, 13:20

Хочу еще раз всех поблагодарить за помощь.
У меня болезнь затянулась, поэтому долго не мог полноценно вернуться к маршруту, но за это время что-то успел посмотреть.

В итоге получилось следующее. Покритикуйте пожалуйста маршрут, напоминаю с двухлетним ребенком.
28.04 утро прилет в Лион
28.04 - 01.05 - Лион (без машины), гулять, смотреть
01.05 утро выезд - Перуж (осмотр до обеда) - Шамони/Комблу/Межев (пока не выбрали, приезд после обеда)
01.05 - 02.05 - Шамони/Комблу/Межев (погулять вечером 01.05 и утром 02.05)
02.05 обед выезд - Ивуар (осмотр до вечера) - Анси (приезд к вечеру)
02.05 - 04.05 - Анси (03.05 утром заехать в Таллуар-Монмен и Château de Menthon-Saint-Bernard, прогуляться по городу после обеда)
04.05 - утро выезд - Palais Idéal du Facteur Cheval (осмотр до обеда) - Авиньон/Ним (не можем выбрать точку для базирования)
04.05 - 09.05 Авиньон/Ним в точке базирования, осмотр за это время Эг-Морт, Парк Камарг, Юзес, Пон-дю-Гар, Тараскон, Арль, Замок Ле-Бо, Салон-де-Прованс
09.05 - утро выезд в Ниццу/Монако (ищем точку базирования)
09.05 - 13.05 Ницца/Монако. Прогулки по Морю, поездки по Лазурному побережью, заезд в Грас.

Вопросы, которые у меня сложились:
1. Не надо ли добавить день в Шамони, чтобы погулять? Как там вообще в начале мая? Совсем грустно или красиво? В принципе хотелось бы побыть в горах.
2. Шамони/Комблу/Межев - где лучше остановиться в это время
3. Выбор точки базирования Авиньон/Ним - что порекомендуете? Или может окрестности?
4. Не забыл ли я в маршруте красивых мест? Знаю про мост под Анси, но с ребенком не пойдем, также как и не пойдем там где надо лазить по скалам/шгорам ради красивых видов. В том числе не забыл ли красивые французские деревни, в том что описал выше? И нет ли чего лишнего при осмотре из Авиньона/Нима?
5. Имеет ли смысл заночевать в Грасе?
6. Не можем выбрать точку базирования на побережье. Пишут что Ницца как Сочи, а в Монако очень дорого, но в принципе на . можно что-то посмотреть до 200 евро за ночь. Лучше в Монако апартаменты посмотреть? Или что-то еще посоветуете?
7. В маршруте нет точек около Заповедника Люберон, много ли теряю? Или что-то добавить?

Еще один вопрос важный
8. Первое мая во Франции выходной же? Мы выезжаем первого. Сайт бронирования давал возможность взять машину 1го мая, при этом написано что офис в воскресенье не работает. Поэтому перестраховался взял 30го апреля в 6 вечера, припаркую в Лионе на ночь, а утром выедем, так и удобнее. Вопрос - 30 апреля понедельник, но перед 1м мая, может ли быть сокращенный день? По субботам офис работает с 8 утра до 12:30 дня, а в будни с 7 утра до 7 вечера, я беру в 6 вечера. Каковы шансы, что машину я могу не поучить?

**sybelle001** » 26 фев 2018, 13:34

Jedyk писал(а) 26 фев 2018, 13:20:не забыл ли красивые французские деревни, в том что описал выше?

Забыли красивые деревни Люберона, то, за чем многие и едут в Прованс: Горд, Руссильон, Боннье, Лакост, Менерб... выбирайте по вкусу любые, главное, не пропустите карьеры охры в Руссильоне.

И в Ле Бо посмотрите Карьеры света (потрясающие мультимедийные шоу), может, заинтересует. А ребенок нормально в горку ходит? Там до замка вверх прилично.

**Jedyk** » 26 фев 2018, 13:35

sybelle001 писал(а) 26 фев 2018, 13:34: А ребенок нормально в горку ходит? Там до замка вверх прилично.

У папы на плечах лучше всех в горку ходит)

**sybelle001** » 26 фев 2018, 13:38

Jedyk писал(а) 26 фев 2018, 13:35:У папы на плечах лучше всех в горку ходит)

Тогда настраивайтесь

**pug** » 26 фев 2018, 13:42

Jedyk писал(а) 26 фев 2018, 13:20:7. В маршруте нет точек около Заповедника Люберон, много ли теряю? Или что-то добавить?

многое теряете, причем на Анси, где будет весьма бодренько целых три дня кладете.
Побольше нужно Прованса, там явно комфортней будет
и расстояния между примечательностями гораздо короче.

**Rory** » 26 фев 2018, 21:35

При вашем маршруте Авиньон как место базирования кажется мне удачнее Нима.

**même** » 27 фев 2018, 01:25

На Анси вполне одного дня хватит, на Лион двух. Поддерживаю карьеры света в Ле Бо, это абсолютно уникально http://carrieres-lumieres.com/en# . Золотой квадрат Прованса - Roussillon с карьером охры, Gordes, Lacoste, Goult, Bonnieux. Сан Тропе с живописными деревушками - Grimaud, Gassin, Ramatuelle (2-3 часа на каждую), порт Гримо тоже. Остановиться лучше в Ницце, и оттуда делать выезды, там все рядом. Ницца никакая не Сочи! Сходите там в музей Шагала. В Монако больше одного дня делать нечего, тем более жить там. Из Ниццы обязательно поехать в Эз, Ментон, Вильфранш, ехать надо по Нижней дороге, тогда увидите всю красоту. Еще можно в Сан Поль де Ванс сьездить. Если будете в Грасе, прокатитесь на туристическом поезде, он в этом старом городе в такие щели пролезает, водитель настоящий виртуоз, будете чувствовать себя как в Диснейленде, да и экскурсия интересная. В этот же день можно Мужан уместить, он рядом с Грасом, красивый старый город с картинными галереями.

**Jedyk** » 27 фев 2018, 13:02

Спасибо всем за рекомендации, обязательно учтем в маршруте, действительно чуть много не пропустили.
Мы нашли ответы на все свои вопросы, кроме одного.

Шамони/Комблу/Межев - как там будет с погодой в начале мая?
Если в Лионе будет днем около 20 градусов, а ночью около 10-12, то как будет в этих городах?
Судя по погоде около 10 днем и около 5 и ниже ночью? То есть там в это время действительно напорядок холоднее, они же на высоте находятся?
Ну и имеет смысл туда вообще ехать гулять в это время или холодно будет?

**même** » 27 фев 2018, 13:17

Jedyk писал(а) 27 фев 2018, 13:02:Ну и имеет смысл туда вообще ехать гулять в это время или холодно будет?

Я бы не поехала, сконцентрируйтесь на солнечном юге, там вас погода не подведет)) Если хотите горы, заедьте в Вердонское ущелье, оно у вас по дороге. А Межев как-нибудь зимой, как положено))

**Jedyk** » 27 фев 2018, 18:04

Да, наверное Шамони исключим, тем более все равно дней не хватает.
Помогите еще с парой вопросов.

1. Есть какие-то красивые видовые трассы? Как вообще ехать? Читал про d23 около Горж дю Вердон, а здесь еще писали ехать по А7.
2. Может кто-то посоветует где остановиться? Вдруг у кого был выдающийся опыт? У меня коллега рассказывала, что через . нашла случайно жилье, приехала и ей там очень понравилось - очень классная хозяйка, действующая полностью автоматизированная ферма на 200 голов, чистота красота (жаль только в западной франции под Альби, недалеко от Тулузы, мы туда не доедем). Если у кого-то был такой опыт (или еще что-то интересное и запоминающееся), дайте пожалуйста ссылку.

**ДимаБ** » 27 фев 2018, 19:06

Jedyk писал(а) 27 фев 2018, 18:04:Если у кого-то был такой опыт (или еще что-то интересное и запоминающееся), дайте пожалуйста ссылку

https://sp.booking.com/hotel/fr/villa- ... 9#tab-main
Это вилла под Марселем. Отзыв на букинге на рус.яз. - наш. Если заинтересует и будут вопросы - welcome.

**Jedyk** » 28 фев 2018, 12:08

Спасибо всем.
В итоге получилось совсем все просто.

Точки базирования
28.04-01.05 - Лион
01.05-03.05 - Анси (+в Ивуар, осмотр Таллуар-Монмен и Château de Menthon-Saint-Bernard)
03.05-09.05 - Авиньон (осмотр кучи всего, в том числе дня два Люберон)
09.05-13.05 - Ницца (поездка в Грас в один день, поездка в Монако в другой день, остальное поездки по побережью, прогулки на море)

Как-то так, с ребенком все же будет удобнее пореже перевозить вещи.
Поэтому вариант с фермой отложили на следующую поездку.
Что скажете?)

**pug** » 01 мар 2018, 08:39

Jedyk писал(а) 28 фев 2018, 12:08:Что скажете?)

я бы посоветовал расписать каждый день, как Вы его видите, сейчас это не план,
а заметки на полях.
Примерно так для Лиона - Анси.

Лион

- 30 мин. 35,6 км
- Перудж Pérouges 01800 BVF – 2. Р- - 45.903895, 5.178489

- 31 мин. 28,0км
- Кремье CREMIEU 38460 BDF Р- 45.724855, 5.248086

- 58 мин. 85,0 км
Viviers-du-Lac, 73420, 1-499 Montée de Terre Nue - 45.654515, 5.894216
площадка с видом на озеро Бурже.

- 8 мин. 7,0 км
- Aix-les-Bains, 73100 , ville fleurie 4* 881-1067 Boulevard Robert Barrier
45.695231, 5.8889741

- 26 мин. 33,0 км
- АНСИ 74000 Annecy - ville fleurie 4*

**même** » 02 мар 2018, 15:03

В Грасе прямо у входа в старый город парфюмерная фабрика Фрагонар, они там водят экскурсии, даже для двоих придет кто-то, есть русская девушка. В конце правда, заводят в бутик, но покупать не обязательно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР