Прованс, Андорра и загадки катар 15-23.04.2018

[allwaystranger]

Добрый день, уважаемые форумчане.

Купили билеты до Милана на 15.04.2018 и от туда хотим отправиться по маршруту Прованс-Андорра и чуть познакомиться с наследием катар. Посетить хотя бы 2 замка. Нас 8 чел. Будем ехать на микроавтобусе Mercedes Sprinter.

Набросал вот такой предварительный маршрут. Буду благодарен, если покритикуете, дадите наводку на какие то интересные отели, рестораны по маршруту, подскажите время работы объектов, адреса парковок, ссылки на оф. сайты, дадите совет куда стоит, куда нет в это время года. Если на форуме есть экскурсоводы, живущее по нашему маршруту, предлагайте свои проф услуги, не откажемся.

Всем заранее огромное спасибо :-)

15.04.2018 (1 день).

12:30 Прилёт в Милан. Переезд 520 км. В Экс ан Прованс. Остановка на обед по дороге.
20:30 прибытие в отель.

16.04.2018 (2 день).

09:00 выезд в центр.
09:30 центр Экс ан Прованс. Прогулка.
12:30 выезд в Руссийон (70 км). Лурмарен, Лакост по дороге. Заезжать? Или всё типичное, похожее?
14:00 Руссийон. Обед и прогулка.
17:00 выезд в Горд (10 км.).
17:20 Горд. Прогулка. Остановка в отеле в окрестностях. Монастырь Сенанк стоит внимания? Ужин в красивом ресторане. Желательно отель со СПА.

17.04.2018 (3 день).

09:00 выезд в Фонтен-де-Воклюз (20 км).
09:30 на месте. Прогулка, свободное время.
12:00 выезд в Л'Иль-Сюр-ла-Сорг (8 км).
12:20 на месте. Прогулка, обед.
15:00 выезд в Кавайон (11 км). Стоит вообще заезжать или похож на предыдущее деревни?
15:20 Кавайон.
17:00 выезд в Пон дю гар. 61 км.
18:30 прибытие. Заход солнца в 20:27. Красиво попасть в сумерки, что бы была илюминация.
20:00 выезд (25 км). Ночлег в Авиньоне или окрестностях.
20:40 отель.

18.04.2018 (4 день).

09:00 выезд из отеля. Переезд в центр.
09:30 центр. Экскурсия.
11:00 конец. Свободное время для шопинга и обеда.
14:00 выезд в Арль (67 км).
15:00 Арль. Прогулка.
17:00 выезд в Ле бо де Прованс (26 км).
17:40 Ле бо де Прованс. Прогулка, ужин.
20:00 выезд в отель в Авиньон. 41 км.
21:00 отель.

19.04.2018 (5 день)

09:00 выезд (61 км) в ущелье Ардеш.
10:00 прибытие в Сен-Мартен-д'Ардеш. Прогулка вдоль реки ,фото. Стоит ли проехать по карнизу до Валлон-Пон-д'Арк? Посетить какую то из пещер? Обед в видовом ресторане в ущелье.
14:00 выезд обратно. 44км.
15:10 Оранж. Прогулка.
17:00 выезд 11 км.
17:20 Шато нёф дю пап. Дегустация вин.
18:30 выезд. 95 км.
20:00 ночлег в р-не заповедника Камарг.

20.04.2018 (6 день)

09-12:00 осмотр заповедника Камарг
12:00 выезд. 158 км.
14:00 прибытие в Грюиссан, 11430, Франция. Обед из морепродуктов. Устрицы ,устрицы, устрицы 
15:30 выезд. 243 км.
19:30 Андорра.

21.04.2018 (7 день)

10:00 выезд. Андорра – Монсегюр. 118 км.
12:30 Монсегюр. Прогулка, обед.
15:00 выезд. 76 км.
16:00 Каркассон.
19:00 выезд 344 км.
23:00 отель в Кассис на берегу.

22.04.2018 (8 день)

10:00 выезд 165 км
13:00 Вердон.
17:00 выезд 514 км.
23:00 отель в р-оне аэропорта Милан.

23.04.2018 (9 день)

11:40 регистрация на рейс.
13:40 вылет домой.

[JamKit]

отели, рестораны по маршруту, адреса парковок

На всякий случай хочу Вам сказать, что на форуме все эти вопросы обсуждаются в разных местах.
Отели и апартаменты во Франции, отели в Париже
Рестораны Парижа, французские кафе. Концерты, выставки, фестивали во Франции
Транспорт во Франции, аренда автомобиля

[pug]

восемь человек с таким жестким расписанием?
Очень сомневаюсь.
Разделите все на два, пробронируйте отели (на 8 человек!) и тогда будет о чем говорить.

Ляпы в каждом дне, слишком много править.
В день на Прованс не ставьте более 170-190 км.
На Лангедок 250 км. не более

[savl1]

12:30 Прилёт в Милан. Переезд 520 км.

А Вы настолько уверены в надёжности авиаперевозчика, что рейс не задержат и не перенесут, что планируете сразу столь длинный переезд?

20:00 выезд (25 км). Ночлег в Авиньоне или окрестностях.
20:40 отель.
18.04.2018 (4 день).
09:00 выезд из отеля.
...
20:00 выезд в отель в Авиньон. 41 км.
21:00 отель.
19.04.2018 (5 день)
09:00 выезд

Т.е. сам Авиньон Вы не смотрите? Вообще?

15:00 Арль. Прогулка.
17:00 выезд

Вообще-то Арль - как раз один из самых насыщенных достопримечательностями городов Прованса. Как Вы планируете провести там 2 часа (при 3-х часах в Экс ан Прованс )? Что и как хотите посмотреть?

15:30 выезд. 243 км.
19:30 Андорра.

Сомнителен вот этот временной расчёт... Впрочем, в этот день всё равно спешить некуда...

19:30 Андорра.
21.04.2018 (7 день)
10:00 выезд.

Я так и не понял: при таком графике зачем Вы вообще едете в Андорру? И куда именно?

12:30 Монсегюр. Прогулка, обед.

Что-то я опять не понял... Заголовок темы, помимо прочего, "загадки катар". И при этом Вы смотрите всего один замок, да ещё не самый интересный? Кстати, сами же хотели "Посетить хотя бы 2 замка"...

12:30 Монсегюр. Прогулка, обед.
15:00 выезд. 76 км.
16:00 Каркассон.
19:00

Сомнительно, что Вы в 16 будете в Каркассоне... А значит, времени на него останется - даже подумать страшно. И опять же хочется сказать: 3 часа (хотя их вряд ли будет) в Каркассоне и те же 3 часа в Экс ан Провансе...

Буду благодарен, если покритикуете

Главная критика - просто вопиющее несоответствие точек прилёта-отлёта и ареала осмотра...
Совет - "резать"... (может, и не "на 2", но на 1.5 или около того - точно...
И поработать над временнЫми регламентами посещения городов.
Кстати, а исходя из чего рассчитывалось время в пути на перегонах?

Как бы то ни было - удачи!

[SovaSovunya]

Соглашусь с необходимостью проработать маршрут в сторону сокращения.
Вдогонку. Лурмарен нам очень понравился. На него много времени не надо, но милое место. Там, кстати, в церкви на стене увидели нашу рублевскую "Троицу" . Так и не поняли откуда там, почему там?
Есть в Лурмарене замечательный ресторан "9 numero", рекомендую. Пообедать и в Русийон.

[allwaystranger]

От модератора - вам необходимо срочно прочесть правила форума rules.php и соблюдать их.
В частности:

п.1.17. "Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения" Избранное цитирование : как пользоваться

п.1.10 ...Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо" в правом верхнем углу окна с сообщением)
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме

Bonjour

[allwaystranger]

Спасибо всем, кто подключился к теме и дал советы.

Я всегда так делаю, когда готовлю новое путешествие - сначала вписываю максимум-максимум того что хотелось бы увидеть, потом более детально читаю ,спрашиваю и оставляю маст хэв. Потому, если кто то может конструктивно написать список тех мест, которые нельзя не увидеть буду благодарен :-)

И вот ещё конкретный вопрос. С городками и замками - всё понятно. Нашёл в инете адресс информ бюро (оно обычно в центре). Вбил адрес в ГПС и едешь себе. На какую то парковку, да попадёшь. А вот с Ардешем и особенно с Вердонским ущельем мне не понятно. Как там ехать ,куда ехать, что бы не блудить долго? Кто был, поделитесь пжл.

Спасибо!

[exit]

Вердонским ущельем мне не понятно. Как там ехать ,куда ехать, что бы не блудить долго

Re: Через Рона-Альпы и Вердонское ущелье на встречу с лавандой
Re: Через Рона-Альпы и Вердонское ущелье на встречу с лавандой

На какую то парковку, да попадёшь

Это очень зря. Ищите парковки заранее, вбивайте их в навигатор, иначе только и будете что колесить в поисках.
В Паркопедии удобно смотреть https://www.parkopedia.fr/parking/gorde ... 1802130830
или просто в Гугл картах
https://www.google.ru/maps/place/Parkin ... 4d5.198801
У вас по плану постоянно прибытие в отели вечером/поздно вечером. Обращайте внимание, чтобы была круглосуточная стойка регистрации или если ее нет - обязательно предварительно уточняйте, смогут ли заселить в такой час.

12:30 Прилёт в Милан. Переезд 520 км. В Экс ан Прованс. Остановка на обед по дороге.
20:30 прибытие в отель.

Прохождение контроля, багаж, оформление авто, обед в ресторане будет часа два - вряд ли приедете к намеченному часу.
Сенанк без лаванды можно вычеркивать, особенно при вашем графике.

[pug]

А вот с Ардешем и особенно с Вердонским ущельем мне не понятно

Откуда на Ардеш Вы собираетесь стартовать и куда?
Если на Сен-Мартен-д'Ардеш, то там кроме Aiguèze 30760
– деревни из Красивейших смотреть особо нечего.

Aiguèze


а сам каньон Горж Ардеш он подальше в сторону Vallon-Pont-d'Arc,
минимум прохождение от 40 минут до часа - максимум весь день.
С 11-ю видовыми точками- бельведерами, при бельведерах есть парковки .

Pont-d'Arc

[NikaVika]

восемь человек с таким жестким расписанием?

ничего не получится, имхо
ну и плюс много всего, половину точно надо убирать
Я бы вообще оставила один Прованс на эту неделю: там хватит всего, чтобы не заскучать
А Лангедок с катарами .Андорру и (возможно) частично север Каталунии вполне достойны отдельного посещения

Я так и не понял: при таком графике зачем Вы вообще едете в Андорру? И куда именно?

на полвечера, пройтись по главной улице (страну не увидеть и примкнуть к тем, кто говорит, что делать там нечего, две улицы и магазины, которые собственно уже будут закрыты, кроме супермаркетов)

Замков катаров у Вас, считай и нет, красивые маленькие деревушки все мимо
в итоге сможете вспомнить, где именно была сделана та или иная фотография? ))

[pug]

ничего не получится, имхо

вот и у меня большое ИМХО.
Восемь человек - дюжина мнений, и половины запланированного не сделать.
Не собрать по развалинам, не найти столиков, не найти отелей - их сейчас последние добирают.

[NikaVika]

ничего не получится, имхо

вот и у меня большое ИМХО.
Восемь человек - дюжина мнений, и половины запланированного не сделать.
Не собрать по развалинам, не найти столиков, не найти отелей - их сейчас последние добирают.

Плюс, такое кол во народа сложно организовать, а при столь насыщенном графике поездки тем более
обычно в первые дни народ еще держится на энтузиазме, а вот потом....кто то проспал, кто то не накрасился, кому то еще прям вот на секундочкв обязательно надо заскочить в магазин, кто то уже подустал от ранних вставаний и вообще "мы же в отпуске", "может, лучше попозже, ну пропустим этот......", вариантов масса

[allwaystranger]

Откуда на Ардеш Вы собираетесь стартовать и куда?

Стартовать из Авиньона. Вот именно эту арочку хотел увидеть, что у Вас на 2ом фото.

Спасибо!

[pug]

Стартовать из Авиньона

теоретически можно успеть, если стартовать часов в 8.
Доходите до арки, дальше не интересно, поворачивайте.

На обратном пути от Эгеза можно пройти через две Красивейших деревни
- Montclus 30630 44.262445, 4.419092
и через 15 км
- La Roque sur Cèze 30222 - 44.194310, 4.521944
очень интересный каскад на Сезе Cascades du Sautadet 44.189555, 4.527613

В Оранже найдите парковку ближе к театру, за полчаса его обойти.
В Оранже есть некие сложности с ориентировкой - едва нашел парковку, где оставил машину.
От Оранжа до Шатоньефа очень интересна дорога по виноградникам.

В Шатоньефе к вечеру есть свободные платные парковки.
Дегустации бесплатно, хоть часок нужно побродить, там все компактно.
Наливают пробовать три урожая, двухлетку прикупить можно недорого - но на выдержку от 5-7 лет.

Ищите недалеко ночлег, хоть в Иль-сюр-ла -Сорге, на Камарг не успеете.

[allwaystranger]

А подскажите пжл кто был в Камарге. Стоит туда ехать? Где парковаться, что смотреть? Можно там вообще эти стаи фламинго и табуны лошадей увидеть?

[exit]

Можно там вообще эти стаи фламинго

Можно в орнитологическом парке Камарга, чтоб наверняка
http://www.parcornithologique.com/

табуны лошадей увидеть?

Из Сент мари де ла мер есть круизы корабликов, которые делают остановки у ферм быков и лошадей, чтобы пофотографировать

Где парковаться, что смотреть?

Исходя из формулировок вопросов мне с большим нежеланием придется, наверное, согласиться с мнением в этой теме коллег по форуму - поездка вашей компании будет сложной

[pug]

09-12:00 осмотр заповедника Камарг12:00 выезд. 158 км. 14:00 прибытие в Грюиссан, 11430, Франция. Обед из морепродуктов. Устрицы ,устрицы, устрицы 15:30 выезд. 243 км. 19:30 Андорра.

тут автору можно посоветовать заменить достаточно скучный (ежели только он к П.Ришару не едет в гости)
Грюиссан на Мез Meze, или ежели он извернется то Сет Sete.
Устрицы Бузиг в пруду Тоо прямо лошадиного размера, и опять же рядом со скоростной стоят, по крайней мере Мез.

Ежели нужно, проверенный ресторан с устрицами скину

[allwaystranger]

тут автору можно посоветовать заменить достаточно скучный (ежели только он к П.Ришару не едет в гости)
Грюиссан на Мез Meze, или ежели он извернется то Сет Sete.
Устрицы Бузиг в пруду Тоо прямо лошадиного размера, и опять же рядом со скоростной стоят, по крайней мере Мез.

Ежели нужно, проверенный ресторан с устрицами скину

Я в сентября ехал по той дороге в Испанию и заглянул в Грюиссан и в Сет Sete. В сете наверное не там мы остановились и пообедали. Ну ТАК ГРЯЗНЕНЬКО :-) Сбросьте пжл ресторан. Грюиссан так цивильно, мило было. За идею с Мез Meze спасибо. Даже не слышал. Устрицы лошадиного размера хочу-хочу!!!

[allwaystranger]

Подскажите пожалуйста информацию по Вердонскому ущелью. Где парковаться, сколько времени отвести на осмотр. Где пообедать?

Заранее спасибо.

[pug]

23:00 отель в Кассис на берегу.
22.04.2018 (8 день)
10:00 выезд 165 км
13:00 Вердон. 17:00
выезд 514 км.
23:00 отель в р-оне аэропорта Милан.

Я знаю людей что шли от Люберона на Вердон и затем шли до Ниццы.
Это было достаточно сложно.
Дотянуть после Горж Вердона до Милана, это вряд ли.

Может если заночевать прямо у Вердона в Мустье-сен-Мари,
или деревнях рядом есть какой-то шанс.
По другому - даже время на советы терять не буду.

[allwaystranger]

Я знаю людей что шли от Люберона на Вердон и затем шли до Ниццы.
Это было достаточно сложно.
Дотянуть после Горж Вердона до Милана, это вряд ли.

Может если заночевать прямо у Вердона в Мустье-сен-Мари,
или деревнях рядом есть какой-то шанс.
По другому - даже время на советы терять не буду.

График как раз полностью переделываю. Ночевать в этот день мы возле Милана мы точно должны, но приехать в Вердон можем намного раньше. Например в 09-10:00 утра. Мы в этот раз не в трек. Нам бы часика 3 погулять с красивыми видами.

[pug]

В Горж Вердон можно войти - выйти нельзя раньше срока.
Я заходил в каньон 9.00 и дошел южным маршрутом до Триганса- к 12.00.
Оттуда уже можно свернуть на дорогу Кастеллан - Грасс, она же дорога Орлов.
.
По ней проскочить до средиземноморской скоростной А8.
При южном маршруте Вы не увидите Критскую дорогу Д23,
она того стоит, северный же маршут на 30-40 мин больше.

[allwaystranger]

Лурмарен нам очень понравился.

Начал детальнее прорабатывать маршрут. Что то ни в паркопедии ни в гугл не вижу что бы в этом городке вообще была парковка для приезжих. Она там есть? Случайно не помните где? Если я правильно понял именно в этом городке жил и писал замечательные книги Питер Мейл. Вы его дом случайно не находили?

П.с. С горечью узнал, что автор в этом январе ушёл в мир иной. Не нашёл в инете инфу где его похоронили. Никто не знает случайно?

Спасибо.

[sybelle001]

Она там есть?

43.766325, 5.360988 и у замка есть, но там может быть все забито.

[SovaSovunya]

Да, мы останавливались около замка. Там было много машин и нам пришлось немного подождать ( минуты 3-4) пока кто-то собрался уехать. Но у нас была большая машина (Мерседес Виано), нам много места надо было )

[pug]

я находил даже в субботу свободное местечко на Avenue Raoul Dautry.
Знаю ребят которым ломанули багажник в Лурмарене, будьте осторожны.

автор в этом январе ушёл в мир иной

увы нам, солнечный человек был.

[allwaystranger]

Но у нас была большая машина (Мерседес Виано), нам много места надо было

Спасибо огромное :-) Вот и у нас будет микроавтобус. Вообще переживаю как в этих маленьких провансальских городках будет, помня прошлогоднюю Италию :-)

Увы, наслышан о кражах в тех местах. В прошлом году оставили микроавтобус на охраняемой парковке курорта Белладжио (Италия). Самый центр. Камеры. Приходим. Машина закрыта. Открываю машину и... - 8000 $ :-(( (4 объектива, 3 ноут бука, электронные книги, планшеты). Даже колбасы и туфли забрали. Тамошнее воры научились код считывать во время когда ты машину закрываешь. А ещё они нам в багажник положили рюкзак из предыдущей обчищенной машины, где были 2 детских паспорта и ключи от машины. Мол, занесите в полиц участок, вы же всё равно туда пойдёте. Так что в этом году будем...а что будем даже не знаю. Просто не будем брать такую дорогую технику с собой.

[SovaSovunya]

Да, на такой большой машине было не очень удобно.
Особенно, когда по узкому серпантину (например, по пути в Вердонское ущелье). Но ехали большой семьей, с детьми и внуками. И спасибо зять-ас, живут там и приспособился на этой махине рассекать

[Samostrel]

Кто о чем, а я о еде. При планировании обедов/ужинов учитывайте, что во Франции обед длится с 12 до 14, а ужин начинается в 19. Если планируете перекусывать в ресторанчиках, то в отличное от этого время поесть не сможете.

[allwaystranger]

Кто о чем, а я о еде. При планировании обедов/ужинов учитывайте, что во Франции обед длится с 12 до 14, а ужин начинается в 19. Если планируете перекусывать в ресторанчиках, то в отличное от этого время поесть не сможете.

О-о. Как в Италии. Беда.

Мой следующий вопрос как раз частично об этом.

Горд.

В паркопедии и Гугл мапс нашёл паркинг D102, 84220 Gordes, Франция прямо возле замка. Но он какой то на фото маленький совсем. Есть ли ещё где то? По больше. Я так же читал, что где то на подъезде есть паркинг из которого получается отличное панорамное фото на весь Горд. Не подскажет никто координаты?

Где можно в Горде поесть с 12:00 до 14:00? Это ещё и пн. Слышал многие рестораны в этот день закрыты. А как вообще во Франции - резервировать столы можно? В Италии, например они это делают неохотно в туристических центрах. Знают что к ним и так придут.

Что непременно нужно посмотреть в Горде?

Благодарю заранее.

[savl1]

О-о. Как в Италии.

Что общего? В Италии никогда не было таких проблем.
Там Вы можете поесть и в 12 (а иногда и в 11), и в 3, а то и в 4. В любом случае, длина "обеденного перерыва" там намного больше французских двух часов.

[pug]

Где можно в Горде поесть с 12:00 до 14:00?

1. несколько ресторанчиков есть, 4-5 штук на площади.
Но вот недавно не смог с утра позавтракать, все закрыто было и рынка не было.
пришлось в патиссерии чего то прикупить и на стоянке слопать.

паркинг D102, 84220 Gordes, Франция прямо возле замка

2. вьезд на парковку, она достаточно большая - 43.913263, 5.200546

3. Классическая панорама лучше всего с этой точки - 43.908126, 5.197817

[pug]

Сбросьте пжл ресторан. Грюиссан так цивильно, мило было. За идею с Мез Meze спасибо. Даже не слышал. Устрицы лошадиного размера хочу-хочу!!!

в соседнем посте упоминал

Les Saveurs de Thau, Quai Baptiste Guitard, 34140 Мез- ресторанчик в марине.
Парковка рядом у конторы порта, там же искупаться можно.
Закажите на десерт профитроль ХХL - размер тоже лошадиный.

[allwaystranger]

Скажите пожалуйста.

Если уже побывали на карьерах охры возле Руссийон, стоит ли ехать в Рюстрель на The Provençal Colorado? Они похожи или всё же разные?

Спасибо.

[allwaystranger]

Скажите пожалуйста, кто был в L'Isle-sur-la-Sorgue.

Что то там туго с паркингами по Гугл мэпс.

Нашёл только:

Parking, 3-5 Place Victor Hugo, 84800 L'Isle-sur-la-Sorgue, Франция.

Скудно так же с информацией о городе в инете и путеводителях. Что посмотреть стоит? Где пообедать может быть кто то посоветует?

[exit]

Нашёл только:

43.9218138,5.0507315
в формате спутника можно увидеть, соотвественно, паркинг

[pug]

Скудно так же с информацией о городе в инете и путеводителях. Что посмотреть стоит? Где пообедать может быть кто то посоветует?

с парковками в Иле с каждым годом хуже, но как то все устаканивается обычно.
Но я беру отель уже с парковкой, не хочется время терять.
В Иле смотреть собственно Иль - остров на Сорге, он невелик, за пару часов пару раз обогнете.

Если это день, то лавки антикваров и текстиль из Прованса,
если Вам повезло и это воскресенье -
всемирный рынок антиквариата и население увеличивается геометрически.

[allwaystranger]

Добрый день, всем.

Подскажите пожалуйста детали по Пон дю Гар.

Читал ,что там вечером подсветка и желательно в сумерках или когда темно туда приезжать. Это так?

Мы там планируем оказаться 17.04.2018. этак в 16:00-17:00. У нас там будет 2,5-3 часа. Как бы порекомендовали там провести это время? На какую сторону лучше ехать?

Благодарю :-)