Неделя на Лазурном берегу в конце июня.

[Dachnitsa]

Здравствуйте! На меня свалилось поручение детально разработать марштут для не очень юной, но активной и любознательной пары. У них уже забронирована неделя в Mougins на последнюю неделю июня. На какую-то часть этой поездки к ним можем присоединиться мы и/или еще одна пара. С регионом из компании никто не знаком. В идеале хотелось бы обойтись общественным транспортом, но если где-то машина намного облегчит жизнь, то готовы взять в прокат. Легкость в логистике очень важна.
С этой точки зрения оцените, пожалуйста, маршрут, покритикуйте и посоветуйте детали.

День приезда (суббота), Приезд в Mougins, время пока неизвестно. На первый день планировать ничего не буду, надо же будет ознакомиться с ближайшими окрестностями и сориентироваться на местности

Полный день 1: Ницца
Из интересующего их я пока поставила следующий план:
С утра Деревня Эз на пару часов, оттуда как-то добраться до виллы Ротшильда. Оттуда пешком до Вильфранш-Сюр-Мер. Пляжный отдых их не очень интересует, но часок на пляж и искупаться я бы заложила. Дальше форт, старый город, музеи. Променад, Английская набережная, замковый холм Шато, подземная средневековая улица Obscure, Chemin de Ronde.

День 2: Монако
Старый город, дворец Гримальди (подоспеть к полудню на смену караула), кафедральный собор, экзотический сад, порт, казино, японский сад, океанографический музей. Турбас хорошая идея? Вечером хорошо бы попасть на фейерверк, но до расписания фейерверков на ЛБ еще не добрались. Может, какое-то другое место попадет в расписание.

День 3: Канны, Сан Тропе, Сен Поль, Гримо
На Канны, я слышала, много времени тратить не стоит, но заглянуть хотелось бы – отдать дань очень уважаемому в этой компании киноискусству. А вот глядя на окрестности, разбегаются глаза. Интересует и Сан Тропе (на кораблике?), и Гримо. И Сен Поль выглядит привлекательным. И на Антиб один из путешественников хочет хотя бы одним глазком глянуть. Я думаю, в один день это никак не впихнешь, так? А что из этого лучше выбрать?

День 4: Верденское ущелье, лавандовые поля.
Возможно ли добраться туда общественным транспортом? Или на машине будет намного удобнее? Насколько сложен серпантин для водителя, который никогда не водил по серпантину?
Если на машине, то вот такой маршрут вырисовывается:
Entrevaux, подъем на Цитадель. >> Castellane. По видовой дороге D23 от Castellane к Moustiers-Sainte-Marie, озеро Вердон. Хватит ли времени покататься в каньоне на каноэ, если хочется вернуться в Мужен в тот же вечер? А лавандовые поля получится увидеть в тот же день?

День 5: Главные путешественники слышали хорошие отзывы о поезде сосновых шишек. Я смотрю на его маршрут, и вижу, что это примерно те же места, что и предыдущий день. Может, это можно как-нибудь совместить? Туда на автобусе, обратно на поезде? Или кусочками?

День 6: Mougins, окрестные городки и деревеньки. Советуйте, пожалуйста, что там нужно увидеть. Может, даже в пешей досягаемости.

День отъезда: Освободить жилье скорее всего нужно будет до обеда, дальнейшие планы пока обсуждаются. Так как вылет скорее всего будет из Милана или Франкфурта, то вот такие идеи у них проскочили.
Одному из пары страшным образом хочется на пароме до Корсики (Бастия), одного дня ему хватит, говорит. Его прекрасной половине интересна Флоренция, но на подольше. Оба любят поезда, так что из последнего пункта с достопримечательностями хотят добираться на поезде. У них есть неделя-полторы потратить на то, чтобы с удовольствием добраться от Лазурного берега до аэропорта.

Заранее спасибо за все советы и мнения.

[exit]

В идеале хотелось бы обойтись общественным транспортом

Для этого Мужен как база неудобен.
Для того, чтобы спокойно и оптимально с точки зрения логистики посмотреть: Ниццу, тем более с музеями, Эз (есть жд), Виллу Ротшильда, Вильфраш (есть жд), Монако (есть жд) и Сен Поль де ванс - надо жить в Ницце, где есть жд станиция. До Сен поль де ванс - автобус из Ниццы, до виллы Ротшильда пешком из Вильфраша. Еще Ментон бы добавила.
Далее переместиться в район Канн - и, собственно, сами Канны, Антиб и аренда авто - Гримо, Сен Тропе, Вердон и Валансоль с лавандой. Не в один день.
У вас планы на 1 и 3 день - как челлендж, как будто ни есть, ни пить не будете, ни наслаждаться самим отдыхом.
Корсика одним днем, учитывая, сколько паром идет - это странная идея. Что там за один день можно посмотреть? Если только для фиксации места и селфи "я и Корсика") Но хозяин барин, конечно)

[SolarKitten]

Сразу замечу что место проживания выбрано не очень удачно и если есть возможность переиграть и на 2-3 дня взять что-то в районе Ниццы - то на осмотр того куска Лазурного Берега лучше базироваться там. Либо сразу брать машину на весь период (но надо считать стоимость аренды, бензина и паркинга), ибо мотаться несколько дней в район Ниццы/Монако на осмотр достопримечательностей электричками/автобусами - сильно на любителя и будет занимать в день часа 2 только на дорогу.

день 1 - перегружен. Эз если без машины - это на полдня. Автобус туда, погулять по городу, сад кактусов, квест со штурмом автобуса обратно (который раз в час где-то ходит) либо спускаться пешком вниз по тропе к автобусу/электричке. дальше вилла Родшильдов, Кап-Перра, Виль-Франш - и уже практически вечер. А транспорт в Ницце превращается в тыкву в районе часов 19-20.
день 2 - нормально. Турбас не нужен, берете проездной на день и нормально катаетесь по Монако на местных автобусах. Если достаточно рано с утра приедете, то прийдя в экзотический сад к открытию - если не спускаться в пещеру, то как раз успеваете сад, прогуляться по старому городу и к полудню на развод караула.
день 3 - Канны выкинуть на день отьезда, и остальное можно попробовать охватить одним днем.
день 4 - читайте на форуме отчеты про Вердонское ущелье, тогда у вас будет ясность что и как, и нужна ли вам машина.
день 5 - поезд сосновых шишек - там почти по всему маршруту параллельно идет дорога, так что опять же возможно проще проехаться на машине.
день отьезда - завтракаете, освобождаете жилье, двигаете в Канны, смотрите их, обедаете и двигаетесь по маршруту.
Но: с учетом вышесказанного я бы накинул денек из времени добирания до аэропорта в пользу ЛБ, а если конкретнее - то собственно на Ниццу.

У вас планы на 1 и 3 день - как челлендж, как будто ни есть, ни пить не будете, ни наслаждаться самим отдыхом.

Первый день, да еще из Мужена и обратно - нереален даже если не есть и не пить.

[Dachnitsa]

Exit и SolarKitten, спасибо за ответы.

К сожалению, место проживания фиксированное и изменению, мне твердо сказали, не подлежит. Поэтому мне в плане планирования для них придется плясать от Мужена. Если плясать от него (взяв в прокат машину), то что из вышеупомянутого реально, и как это лучше организовать?

[exit]

оэтому мне в плане планирования для них придется плясать от Мужена. Если плясать от него (взяв в прокат машину), то что из вышеупомянутого реально, и как это лучше организовать?

Тогда соглашусь с мыслью SolarKitten - рассмотрите возможность взять авто на весь срок.

[do_re_mi]

День 3: Канны, Сан Тропе, Сен Поль, Гримо
На Канны, я слышала, много времени тратить не стоит, но заглянуть хотелось бы – отдать дань очень уважаемому в этой компании киноискусству. А вот глядя на окрестности, разбегаются глаза. Интересует и Сан Тропе (на кораблике?), и Гримо. И Сен Поль выглядит привлекательным. И на Антиб один из путешественников хочет хотя бы одним глазком глянуть. Я думаю, в один день это никак не впихнешь, так? А что из этого лучше выбрать?

Гримо, т.е. старинный городок Гримо на горе и Port Grimaud - места очень красивые с приятной атмосферой, сами там бывали неоднократно, но стоит ли именно их включать в первую поездку на ЛБ, когда хочется увидеть must see - не уверена.
Можно совместить Гримо с поездкой на кораблике в Сен-Тропе (с пристани Port Grimaud такие кораблики в июне ходят каждые полчаса), и тогда получится полноценный маршрут. Но в те края быстрее всего будет добраться на машине.
А если она у Вас будет, обязательно постарайтесь в рамках этого или другого маршрута проехать по прибрежной дороге Corniche d´Or (от Saint-Raphaël до Mandelieu-la-Napoule) - пейзажи просто потрясающие! Есть остановки со смотровыми площадками.

Из мест около Ниццы, в которые можно заехать или там остановиться, можете посмотреть Кань-сюр-Мер (Cagnes-sur-Mer), который практически является продолжением Ниццы. Старый город на горе очень живописен, недалеко от него дом-музей Ренуара с великолепными видами из окна и вековыми деревьями в саду. Прибрежная часть города особой красотой не отличается, но находится рядом с аэропортом Ниццы, есть хорошее автобусное сообщение с Ниццей и другими городами.

[SolarKitten]

К сожалению, место проживания фиксированное и изменению, мне твердо сказали, не подлежит. Поэтому мне в плане планирования для них придется плясать от Мужена. Если плясать от него (взяв в прокат машину), то что из вышеупомянутого реально, и как это лучше организовать?

Да в общем-то все реально, только планировать надо "от паркинга". К примеру, по Монако на машине перемещаться нереально, т.е. надо просто загонять машину на паркинг и пользоваться транспортом. По Ницце аналогично.
Эз - возле самой деревни парковка есть, а вот у виллы Ротшильда в сезон запарковаться проблемно, поэтому возможно имеет смысл на тот день делать маршрут вида: в Ниццу машиной - паркинг - автобус в Эз - пешком вниз - транспорт до Кап-Ферра - вилла Ротшильда - Виль-Франш - транспорт в Ниццу. Либо вообще планировать поездку вида Эз (с расчетом попасть на вход сада кактусов к его открытию) + Монако.
В общем надо думать, потому что планирование "машиной" отличается от планирования "транспортом".
Для понимания масштаба бедствия - чтобы попасть из Мужена в Ниццу - надо прогуляться от места жительства пешком до автобусной остановки (в особо запущенных случаях - проехать еще на одном автобусе), подождать автобус (либо заранее запастись расписанием, напрямую из Мужена в центр Канн и на вокзал идет местный автобус линии B и автобус департамента 600 Грас-Канны), доехать на автобусе до Канн (минут 15), дойти до вокзала, там подождать электричку. До вокзала Ниццы ехать минут 40 (до Монако - час), при этом в Ницце вокзал не очень в центре и что до набережной/променада, что до местного автовокзала откуда ходит автобус в Эз - надо дополнительно ехать на городском транспорте.

[exit]

Поскольку вы выделяете на ЛБ 2 дня, даже с учетом авто, будет сложно уместить ваши планы. У Ниццы тогда надо вычеркивать музеи, а при прочих равных я бы вместо Эз выбрала Сен Поль де Ванс. Строго говоря, на два дня я бы оставила Ниццу, Монако, Сен Поль и проехала по Сен-Жан-Кап-Ферра без виллы, там виды красивые.

[allam]

Исходя из дефицита времени в Ницце, оставьте что-то одно: Эз или экзотический сад в Монако.

С утра Деревня Эз на пару часов, оттуда как-то добраться до виллы Ротшильда.

Если добираться пешком, то там нелегкий спуск, если на автобусе, то могут быть проблемы, т.к. автобус из Эза вниз ходит редко.
Раз уж будете на Cap Ferra, то пройдите пешком по берегу (хотя бы немного)-там замечательные виды.
Вильфранш-Сюр-Мер -только, чтобы посмотреть на Obscure, я бы не стала. Лучше сходите в Ницце в музей Шагала.

Монако .... Турбас хорошая идея?

Неплохая для первого визита в Монако, когда не очень ориентируешься в городе. Достаточно иметь распечатанный план остановок Турбаса, и все нужные места посетите. Ходит он очень часто. Но стоит 22е. https://www.monacolegrandtour.com/ Конечно, выгоднее карточка на один день (5.50е), но тогда распечатайте план маршрутов автобусов http://cam.mc/documents/planHCAM.jpg. Добираться до Монако быстрее на поезде.

[Dachnitsa]

Да уж, что-то совсем уныло получается, если база в Мужене. (( Отменить жилье нельзя, 100% невозвратное бронирование. Но с таким раскладом и прокат машины с парковками будет стоить сравнимо с жильем, и главное, разъездов больше, чем удовольствий. Я уже не уверена, что хочу присоединяться к такому маршруту. Есть ли смысл провести эту неделю в окрестностях Мужена, без двухчасовых добираний до достопримечательностей? Хватит ли там интересностей? Или ради этого не стоит лететь издалека?

когда хочется увидеть must see

А какой список этих must see на ЛБ? А то я так нахрапом. И вот уже

[SolarKitten]

Да уж, что-то совсем уныло получается, если база в Мужене.

Я замечу что никто не запрещает после Мужена снять на 2-3 ночи жилье в окрестностях Ниццы и посмотреть Ниццу и Монако, базируясь там. Если грамотно выбрать место - достаточно будет местного транспорта.
И тогда действительно из Мужена лучше сделать упор на местную округу, от Антиба до Сен-Тропе. Машина все равно может понадобиться, но уже не на весь срок а на 1-2 дня, в зависимости от того что вы решите с Вердонским ущельем.

[exit]

И тогда действительно из Мужена лучше сделать упор на местную округу, от Антиба до Сен-Тропе.

Я так понимаю, что жилье в Мужене снято на неделю и проводить ее в округе Мужена без авто - это тоже многовато..
Как вариант, такси до Канн (жд), там по сути км 7-10, не должно быть очень дорого и быстро, если и далее до Ниццы на TER, около 7 евро в одну сторону электрички идут от 25 до 40минут. От Ниццы до Монако около 4 евро. Электрички ходят часто и удобны.

[SolarKitten]

Если добираться пешком, то там нелегкий спуск, если на автобусе, то могут быть проблемы, т.к. автобус из Эза вниз ходит редко.

В Эзе в принципе автобусы ходят редко даже в сезон (на Ниццу 82 и 112 раз в час где-то, 83 вниз раз 8 в день, 112 в Монако раз 5 в день) , поэтому надо заранее запасаться расписаниями и гулять с оглядкой на то, что надо выйти на автобус к определенному времени.
И то это иногда не спасает - мы когда в Эзе были, то на автобус в Ниццу на остановке стояло человек 60 желающих и было понятно что все не влезут , поэтому мы решили не участвовать в аттракционе и пошли на автобус вниз к электричке, который должен был быть минут на 10 позже. Причем когда мы уехали - автобус на Ниццу до сих пор не пришел, а толпа жаждущих увеличилась еще человек на 20.

Как вариант, такси до Канн (жд), там по сути км 7-10, не должно быть очень дорого и быстро, если и далее до Ниццы на TER, около 7 евро в одну сторону электрички идут от 25 до 40минут. От Ниццы до Монако около 4 евро. Электрички ходят часто и удобны.

Да, вполне вариант, если отказаться от идеологии "только общественным транспортом".
Если в Монако ехать - надо билет сразу Канны-Монако брать, 10 евро, ехать час.
Электрички ходят не так чтобы очень уж часто, под расписание (см. прилагаемый файл) надо подстраиваться. И да - во Франции левостороннее движение поездов, это надо учитывать при пользовании железными дорогами чтобы не встать не на ту платформу (актуально для нижнего Эза, например).

FH_04_Mandelieu_Grasse_Cannes_Nice_Vintimille_27_Fev_2018_tcm65-104502_tcm65-113868.pdf

(136.39 КБ) Скачиваний: 0

[Dachnitsa]

Да уж, что-то совсем уныло получается, если база в Мужене.

Я замечу что никто не запрещает после Мужена снять на 2-3 ночи жилье в окрестностях Ниццы и посмотреть Ниццу и Монако, базируясь там.

Да, я тоже стала думать эту мысль! На несколько дней до основной недели в Мужене. Хорошо бы тогда там (в Мужене) что-нибудь найти в пешей (или еще какой-нибудь ненапряжной) досягаемости на несколько дней, а то Канно-направленных достопримечательностей меньше, чем на неделю.

В любом случае, получается в оригинальном маршруте Ницце-направленных дня всего два - Ницца и Монако. На таксо/убере/лифте до Канн, а дальше по плану.
Идеология на самом деле не "только общественным транспортом", а "поменьше бы водить, а то и тут станки, станки..." ))

Попробую донести благую мысль до "муженцев", и потом буду более предметно планировать. Не расходитесь плз.

И тогда действительно из Мужена лучше сделать упор на местную округу, от Антиба до Сен-Тропе.

до Канн (жд), там по сути км 7-10

Так это и пешком можно как-нибудь. Один из тех двоих больше 10 км ходит ежедневно. Даже я 5-7 по выходным, это ж меньше сорока минут. ))

[SolarKitten]

В любом случае, получается в оригинальном маршруте Ницце-направленных дня всего два - Ницца и Монако.

Мгм. Тут смотря как считать и что смотреть. Ибо все еще зависит от интересов. На Ниццу если глобально смотреть, с музеями (Шагал, Матисс, изобразительного искусства), блошиным рынком, Эзом и Сен-Жан-Кап-Ферра - то может и двух полных дней не хватить.

Так что если планировать Ниццу до или после, то я бы сосредоточился все же на районе к юго-западу от Антиба.
(кстати, из Канн возможно имеет смысл на Сент-Маргерит сплавать)

[Dachnitsa]

Достопримечательности находятся в газообразном состоянии. ))) В смысле, заполнят все возможное время. Если был бы месяц, то и его могло бы не хватить. Но его все равно нет. Мы можем добавить только три дня на Ниццу. Вот их и добавляю.
Получается навскидку так:
День 1. Ницца: город, музеи. Мы как раз в первый день вдвоем, что к лучшему. В музеи толпой мне не хочется.
2. Из Ниццы day trip to Монако по плану из первого поста, уже вчетвером.
3. Все еще в Ницце. Эз. Вилла Ротшильда. Сен-Жан-Кап-Ферра. Может, только два из трех придется выбрать. Ротшильд на первом месте. То, что не досмотрели в городе в первый день. Блошиный рынок не планировали, так что с этим легче.
Вечером надо выдвинуться в Мужен, заселиться, оглядеться и подготовиться к поездке на следующий день. Может, стоит взять машину в прокат с вечера. Хотя вроде бы можно, чтобы ее доставили с утра прямо к жилью. Я пока не приценялась, насколько это дороже того, чтобы самим в прокат сгонять. Если не слишком неразумно, я бы предпочла, чтобы привезли - время важнее.

Из Мужена:
День 1: Вердонское ущелье.
2: пока есть машина - Антиб?

С учетом того, что Муженский день 1 - воскресенье, это никак не повлияет на загруженность дорог? Или стоит перенести на будний день? Поменять местами с Антибом?

3: Сан-Тропе на кораблике из Канн, из С-Т в Гримо
4: Поезд сосновых шишек
5: Канны, Сен Поль
6: Надо бы осмотреть Мужен, и просто пусть будет запасной день перед отъездом. Или могу добавить что-то, что пропустила из того, что нельзя пропустить.
Думала о Грассе, но я вылечивающийся алкоголик, то есть парфманьяк, мне туда нежелательно. А всем остальным духи неинтересны. Или там еще что-то маст-сийное? ))
7: Отъезд в Ниццу. Оттуда мы хотим на поезде до места отлета (куда найдем спальный вагон). Спутники жаждут дальше через Корсику в Италию, у них еще полторы недели. Ему выделили на Бастию два дня (он уверен, что сторгуется на три)). Тоже хотят спальную каюту на теплоходе, но я не уверена, что такие существуют на маршрутах Ницца-Бастия и Бастия-Генуя (или еще где в Италии).

Пока у меня уже более реалистичный план вырисовывается? Поправляйте и добавляйте плз, если его можно сделать лучше.

[do_re_mi]

Достопримечательности находятся в газообразном состоянии. ))) В смысле, заполнят все возможное время. Если был бы месяц, то и его могло бы не хватить. Но его все равно нет.

В Вашем плане есть сейчас все составляющие, которые позволят Вам увидеть красоту, своеобразие и разные стороны этого региона. Во-первых, must see в виде Ниццы и Монако. Далее, более крупные курортные города с историей(Канн, Антиб, Сен-Тропе), маленькие живописные городки на горе (Эз, Гримо, Сен-Поль), дорога у моря (в Монако), пляжи, музеи. Даже если Вы не увидите все возможные достопримечательности одного типа - получите удовольствие и яркие впечатления.

Вечером надо выдвинуться в Мужен, заселиться, оглядеться и подготовиться к поездке на следующий день. Может, стоит взять машину в прокат с вечера. Хотя вроде бы можно, чтобы ее доставили с утра прямо к жилью. Я пока не приценялась, насколько это дороже того, чтобы самим в прокат сгонять. Если не слишком неразумно, я бы предпочла, чтобы привезли - время важнее.

Из Мужена:
2: пока есть машина - Антиб?
...
5: Канны, Сен Поль

До Антиба можно доехать от Мужена на общественном транспорте скорее, чем до Сен-Поля. В Антибе, помнится, в центре с парковкой тяжело было.
А Канн с Сен Полем находятся далековато друг от друга, и если придется ждать транспорта, то можете оба не успеть в один день, или будет скомканно.
Так что можно подумать, не реорганизовать ли их, т.е. на машине в Сен-Поль, а на автобусе/поезде в Антиб.

С учетом того, что Муженский день 1 - воскресенье, это никак не повлияет на загруженность дорог? Или стоит перенести на будний день? Поменять местами с Антибом?

По-моему, это не решающий фактор. Конечно, в выходные всегда больше путешествующих, чем в будни. Но, по моему опыту, в очень "семейно-отдыхательных" местах пробки больше всего в субботу, т.к. многие квартиры и кемпинги сдаются с субботы по субботу и проходит заезд-отьезд. Но Вы приезжаете еще до начала школьных каникул и мне кажется, что в тех регионах ЛБ, где Вы находитесь, в принципе все более гибко со сроками сдачи.

Я скорее подумала бы о том, где купить еды в воскресенье, т.к. Вы останавливаетесь в квартире и, наверное, собираетесь хотя бы частично питаться дома.
Во Франции, особенно в туристических регионах, бывают магазины, открытые в воскресенье, но это не все магазины и многие из них работают только до обеда. Т.е. для закупки Вам машина может понадобиться.
Я, например, за первые 30 сек нашла по ключевым словам (supermarche, mougins, dimanche=воскресенье) вот это (но надо перепроверять):
https://magasins.supercasino.fr/superma ... toux/CS817

7: Отъезд в Ниццу. Оттуда мы хотим на поезде до места отлета (куда найдем спальный вагон). Спутники жаждут дальше через Корсику в Италию, у них еще полторы недели. Ему выделили на Бастию два дня (он уверен, что сторгуется на три)). Тоже хотят спальную каюту на теплоходе, но я не уверена, что такие существуют на маршрутах Ницца-Бастия и Бастия-Генуя (или еще где в Италии).

На паромах есть спальные каюты (cabins).

[SolarKitten]

2. Из Ниццы day trip to Монако по плану из первого поста, уже вчетвером.
3. Все еще в Ницце. Эз. Вилла Ротшильда. Сен-Жан-Кап-Ферра. Может, только два из трех придется выбрать. Ротшильд на первом месте. То, что не досмотрели в городе в первый день.
Вечером надо выдвинуться в Мужен, заселиться, оглядеться

Третий день слегка перегружен, особенно с учетом того что предстоит переезд в Мужен. Еще не забывайте про расчетный час - вам скорее всего придется выселяться с самого утра и оставлять вещи на хранение.
Рекомендуемый вариант - попасть к 8 утра на автостанцию Vauban, к первому автобусу 82 на Эз (следующий автобус только в 9, 112й в Монако через Эз). Походите по деревне, в 9 часов откроется вход в сад кактусов на развалинах замка. Возвращаетесь на автобус. Вниз идет автобус 83, в 10:30 и 11:35. От конечной (Болье-Сюр-Мер) до виллы Ротшильда минут 30-40 пешком, середину пути идти лучше вдоль моря, хоть это чуть подольше (гугл в помощь, в общем, вход на виллу - здесь).
NB: расписания прошлогодние, перед поездкой уточните на https://www.lignesdazur.com
Либо как вариант - можете взять такси от Эза до виллы, но скорее всего обдерут

7: Отъезд в Ниццу. Оттуда мы хотим на поезде до места отлета (куда найдем спальный вагон).

Вот этот момент поясните. Со спальными вагонами в Ницце как-то напряженка, мне только два варианта известны.

[Dachnitsa]

До Антиба можно доехать от Мужена на общественном транспорте скорее, чем до Сен-Поля. В Антибе, помнится, в центре с парковкой тяжело было.
А Канн с Сен Полем находятся далековато друг от друга, и если придется ждать транспорта, то можете оба не успеть в один день, или будет скомканно.
Так что можно подумать, не реорганизовать ли их, т.е. на машине в Сен-Поль, а на автобусе/поезде в Антиб.

Меняю дни и планы, спасибо большое. А не стоит мне еще что-нибудь в Антибский день добавить? И вообще, как там лучше всего построить день? Меня, конечно же, давно манит Фитцджеральновский большой розовый отель, Hotel du Cup, и пальмы, которые «услужливо притеняют его пышущий жаром фасад» и глянуть (или даже прилечь) на ту самую полоску ослепительно яркого пляжа. В музее Пикассо мне было бы хорошо, я думаю. В музеях там много народу?
На яхты могу смотреть часами, но кто ж мне даст. Хотя если у кого-то будут другие интересы, мы же можем разделиться по интересам на пару часов. В общем, дежурная просьба, поделитесь, пожалуйста, расписанием, у кого есть готовенькое. Это и ко всем другим местам относится.

Вы приезжаете еще до начала школьных каникул

Точно? У них школьники учатся весь июнь?

Я скорее подумала бы о том, где купить еды в воскресенье

Вы же сейчас меня спасли от голодной смерти! Вот это я увлеклась, что насущные вопросы вообще вылетели из головы. А ведь был опыт и в Париже, и в Нормандии, что во Франции не едят 24/7. Даже как-то в поисках открытого ресторана в 3 часа пополудни довелось произнести известное всем соотечественникам «жё не манж па сис жур». К удивлению своему была понята и накормлена. Возможность потреблять прямо в квартире прекрасную французскую гастрономию удобна, но еще хотелось бы побаловать себя ресторанно иногда. Есть ли какие-нибудь рекомендации в местах на моем маршруте?

Рестораны напомнили еще один выпавший из головы вопрос. Насколько на ЛБ всеобъемлющий гламур в одежде? В ресторанах, в Монакском казино? Просто по вечерам на набережных? С одной стороны, в голове уже нарисовались картинки роскоши, бриллиантов, лабутенов и о...фигительных штанов. С другой, маршрут предполагает, что несколько дней придется ходить со всей своей поклажей по городу часами. У нас большой опыт backpacking, и в квартире есть стиралка-сушилка, то есть в большом количестве одежды нет необходимости. Но как же быть с четырьмя невыгулянными, как у мамы дяди Федора, вечерними платьями? ))) Они возлагали такие надежды на ЛБ! А если серьезно, каков там дресс код по утрам и вечерам?

На паромах есть спальные каюты (cabins).

А как найти их? У меня не получается. ((

Рекомендуемый вариант

Жалко, что на эту кнопочку справа вверху нельзя нажать два или даже три раза. Вот за все эти подробности спасибо вдвойне и втройне. Такой четкий план помогает держать мысли в узде, а то у меня уже многое перепуталось, особенно потому что мне надо делать два не во всем совпадающих маршрута – для группы А (нас) и Б (не нас). Еще раз не постесняюсь попросить, если у вас есть такой подробный план для других мест на моем маршруте, очень буду благодарна. Особенно с учетом того, что это мой первый опыт поисков расписаний, обладаю продвинутым пространственным дебилизмом и по-французски не бум-бум.

сад кактусов на развалинах замка

Кактусы все единогласно решили пропустить, потому что половина живет в этом пейзаже, а вторая видела его несчетное количество раз. Другие сады все ждут с нетерпением, таких в местах нашего проживания нет. Как и впрочем замков, даже разваленных. )))

Вот этот момент поясните. Со спальными вагонами в Ницце как-то напряженка, мне только два варианта известны.

Обе группы захвата любят корабли и поезда и не любят самолеты. Хотелось бы окончить путешествие спокойно-расслабленно-ленивым днем в поезде. Глядя из окна купе на места, в которых бывали когда-то раньше. Ночь в поезде для нас привлекательна. Лежа в отдельном купе. Если без пересадок и побудок на границе, конечно. Правда, мы еще не решили, откуда будем улетать. Удобные варианты Франкфурт и Брюссель. Лион тоже удобен, но до него слишком быстро, не успеешь ноги вытянуть. ))) Еще с полдюжины подходящих аэропортов можно найти. На самом деле, поездная часть может определить пункт вылета.

У группы Б пункт вылета определен – Милан. Но до этого они проведут еще недельку во Флоренции. И один участник этой группы упорно смотрит на карту Корсики и говорит, что ему снится паром и Бастия. )) Чтобы вечером выйти из Ниццы, утром выйти в Бастии, провести на Корсике три дня, и отправиться оттуда в Геную или Ливорно на пароме же. Там они тоже хотят отдельную каюту и ночь, если такое бывает.

Вот если все это мне удастся для всех распланировать, то я сама номинируюсь на нобелевскую премию мира.

[Blue Jay]

Мы до Энтрево на поезде ехали из Ниццы. Поезд не очень комфортный, шумный, качается по узкоколейке. Можно стоять за спиной машиниста и смотреть вперед. (Прямо вспомнился полет на кукурузнике, где дверь к пилотам не закрывалась и болталась.) Как раз это Поезд сосновых шишек и был, кажется. Отходил со своего маленького вокзальчика. Я тогда не знала, что если доехать до конца маршрута, до Диня, то там лавандовые поля. Энтрево запомнился жарой и утомительным подъемом к цитадели. А внутри в ней пусто, практически. Виды открываются неплохие, особо гребень горы понравился. Если решите туда подниматься, запаситесь монетами. Билеты продает автомат и там турникет. Чтоб касса и человек сидел,- такого не припоминаю.

[SolarKitten]

У них школьники учатся весь июнь?

И кусочек июля. Но зато у них двое зимних каникул.

Возможность потреблять прямо в квартире прекрасную французскую гастрономию удобна, но еще хотелось бы побаловать себя ресторанно иногда. Есть ли какие-нибудь рекомендации в местах на моем маршруте?

Тут проблема в следующем - рестораны с хорошей французской кухней достаточно неторопливы в обслуживании, поэтому если хотите побаловать - закладывайте соответствующее время, салат может появиться спустя полчаса после заказа, а полноразмерный обед может затянуться часа на полтора, а в особо запущенных случаях и на два.
Поэтому в ресторан я рекомендую ходить вечером, когда закончена основная программа по достопримечательностям (и не пренебрегайте заказом столика заранее).
А для перекуса в обед пользоваться быстрым вариантом "пицца + охлажденное розовое прованское".

А если серьезно, каков там дресс код по утрам и вечерам?

Casual во всех видах. А по большому счету - любой, кроме пляжного (а если ресторан на пляже, то и пляжный вполне потянет).
В Монако в казино если просто зайти посмотреть интерьеры в первой половине дня (вход платный) - дресс-код не обязателен но против маек, шортов и шлепанцев бывают репрессии.

если у вас есть такой подробный план для других мест на моем маршруте, очень буду благодарна

По Монако есть с прошлого раза шпаргалка, цитирую дословно. Но 1) она не совсем все достопримечательности охватывает 2) она не предполагает осмотра пещеры в экзотическом саду (мы в пещерах бывали и побольше и покрасивее, поэтому просто не пошли) и 3) в маршруте нет статуи гонщика в автомобиле, с которой все фотографируются - мы были перед Формулой-1 и из-за того что центр уже был огороф
Сразу кстати рекомендую скачать и заранее изучить, а лучше - распечатать и взять с собой:
http://www.cam.mc/documents/1339753592.pdf - схема вокзала в Монако
http://cam.mc/PLAN_CAM.pdf - схема автобусов официальная, но лучше также иметь не очень официальную
http://www.pointswithacrew.com/wp-conte ... -route.jpg - на ней помимо автобусов показаны городские общественные бесплатные лифты.

Приехали, с вокзала выходим "наверх" (Sortie Monte-Carlo - Pont Ste Dévote). Автобус 2 до экзотического сада, билеты сразу берем на сутки, чтобы не дергаться каждый раз с оплатой. Сад открывается в 9, экскурсии по пещее - с 10 часов каждый час. Закончить сад нужно не позднее 11.
Из сада - 2 автобус, едем на противоположную конечную в Монако Вилль. Смотрим старый город, в 12 часов развод караула у дворца, сам дворец.
После дворца обед.
Собор, могила Грейс Келли.
Спускаемся в парк Св. Мартина, статуя Альбера 1, идем по парку к музею Кусто.
От музея - 1,2 автобус до остановки Princesse Stephania (памятник гонщику)
1 автобус до остановки Portier. Японский сад. За садом - Champions Promenade (отпечатки ног футболистов)
5,6 автобус - до площади перед казино. Казино, кафе Париж. Опционально - сад-терраса за казино ("Адам и Ева" Ботеро, памятник Дягилеву).
Если время (и желание) остается - автобус 6 в музей автомобилей. Если нет - автобус 5 на вокзал (нижний вход).

Кактусы все единогласно решили пропустить

Пропустить вряд ли получится.
Потому что в Эз едут не только побродить по улочкам, но и за красивыми видами на окружающее. А их (виды), если вы не являетесь постояльцем La Chèvre d’Or, можно получить только двумя способами: выпить чашечку кофе на террасе ресторанчика Château Eza (если место достанется) либо подняться на замковую площадку - что невозможно сделать не пройдя через кактусы.

Хотелось бы окончить путешествие спокойно-расслабленно-ленивым днем в поезде. Глядя из окна купе на места, в которых бывали когда-то раньше. Ночь в поезде для нас привлекательна. Лежа в отдельном купе.

Увы - не бывает. Французы свой ночной поезд Ницца-Париж грохнули этой зимой, а Ницца-Москва с этого года стал дневным и отправляется из Ниццы утром.
Так что наиболее разумный способ наземной эвакуации с Лазурного берега - это утренний TGV в Париж либо обеденный Thello в Милан. Вот из Милана кстати ночной поезд есть - в Вену и Мюнхен.

[do_re_mi]

Меняю дни и планы, спасибо большое. А не стоит мне еще что-нибудь в Антибский день добавить? И вообще, как там лучше всего построить день? Меня, конечно же, давно манит Фитцджеральновский большой розовый отель, Hotel du Cup, и пальмы, которые «услужливо притеняют его пышущий жаром фасад» и глянуть (или даже прилечь) на ту самую полоску ослепительно яркого пляжа.
На яхты могу смотреть часами, но кто ж мне даст. Хотя если у кого-то будут другие интересы, мы же можем разделиться по интересам на пару часов. В общем, дежурная просьба, поделитесь, пожалуйста, расписанием, у кого есть готовенькое. Это и ко всем другим местам относится.

Сложно сказать, в каком темпе Вы захотите осматривать город и куда зайдете.
Но если учесть дорогу туда и обратно, еду в ресторане или пикник на пляже, посещение музея и прогулки у моря, то, наверное, день и пройдет.

В музее Пикассо мне было бы хорошо, я думаю. В музеях там много народу?

Я, к сожалению, именно в Музее Пикассо не бывала, но не думаю, что там будут толпы народа. Все-таки на ЛБ приезжают не только и не столько за искусством.
Я посещала Матисса в Ницце и Ренуара в Кане-сюр-Мер в конце сезона, было свободно.

Вы приезжаете еще до начала школьных каникул

Точно? У них школьники учатся весь июнь?

http://vacances-scolaires.education/
Да, в Европе каникулы школьные по-разному организованы в зависимости от страны. Но самые каникулярные месяцы - это июль и август.
На ЛБ путешествуют, конечно, не только школьники. Просто школьные каникулы - это время самого большого "переселения народов".

Возможность потреблять прямо в квартире прекрасную французскую гастрономию удобна, но еще хотелось бы побаловать себя ресторанно иногда. Есть ли какие-нибудь рекомендации в местах на моем маршруте?

Для меня французкие супермаркеты - это неотьемлемая часть отпуска, и вообще, возможность изучить культуру еды в стране. Особенно в большие магазины можно ходить как на экскурсию и не жалко выделить на это часок-другой. Можно купить готовые блюда и употребить их дома. А какие сыры и десерты можно попробовать...
Из ресторанов могу поделиться только своим опытом 2-летней давности: La Farigoule в Старом городе в Канне (Cannes) - такой casual dining / комплексный обед во французском стиле по умеренной цене. На Трипадвайзере были и недавние отзывы.

А если серьезно, каков там дресс код по утрам и вечерам?

Не напрягайтесь, публика Вам встретится самая разношерстная во всех отношениях. Если есть желание, то возьмите один-два dress up варианта с собой для вечеров на набережной. Учитывая Ваш насыщенный план, думайте об удобстве.

На паромах есть спальные каюты (cabins).

А как найти их? У меня не получается. ((

Тут у меня нет практического опыта и могу указать только на странички самых крупных паромных компаний:
https://www.mobylines.com/info/accomodations.html
https://www.corsica-ferries.co.uk/ferry/crossing.html

[MargAA]

.... Насколько на ЛБ всеобъемлющий гламур в одежде? В ресторанах, в Монакском казино? Просто по вечерам на набережных? С одной стороны, в голове уже нарисовались картинки роскоши, бриллиантов, лабутенов и о...фигительных штанов. ....каков там дресс код по утрам и вечерам?

Я Вас сейчас уроню ... Там исключительно плохо одетая нищебродская публика фланирует, если жарко - в майках и шортах..., некоторое исключение - Монако, у казино - здесь жеманный перекос в др. сторону

.....
Хотелось бы окончить путешествие спокойно-расслабленно-ленивым днем в поезде. ... Правда, мы еще не решили, откуда будем улетать. Удобные варианты Франкфурт и Брюссель. Лион тоже удобен, но до него слишком быстро, не успеешь ноги вытянуть. ....

На самом деле, Лион хорош для вылета, я бы его сильно посоветовала - чтобы его осмотреть и м.б. съездить из Лиона полчаса на поезде в уникально-каменный старый Перуж, в том числе, по-возможности даже переночевать в Лионе

[Dachnitsa]

Поезд не очень комфортный, шумный, качается по узкоколейке. ... Энтрево запомнился жарой и утомительным подъемом к цитадели. А внутри в ней пусто, практически. Виды открываются неплохие

Ой, как-то без энтузиазма звучит. (( То есть не рекомендуете?
У меня, кстати, вопрос в связи с этим поездом и путешествием в Вердонское ущелье. По карте это практически одно место же. Виды будут повторяться (за минусом каньона)? Стоит ехать в оба места или лучше выбрать что-то одно? Если одно, то я склоняюсь к ущелью. Человек из группы Б предложил на машине в ущелье, потом от Moustiers-Sainte-Marie доехать до Saint-Andre-les-Alpes, там сдать машину, погулять по деревушке, сесть на поезд до Диня и вернуться на поезде же обратно. Я не нашла, чтобы машину можно было сдать в Сан Андре, так что мое возражение было даже аргументированным. ))

рестораны с хорошей французской кухней достаточно неторопливы в обслуживании, поэтому если хотите побаловать - закладывайте соответствующее время

Да, мы с этим столкнулись раньше. Поэтому и написала «иногда». Но как раз иногда и хочется так неторопливо. С толком и с чувством. Рекомендациям открыта. И для быстрых вариантов тоже открыта рекомендациям. Необязательно пиццы. ))

против маек, шортов и шлепанцев бывают репрессии

Майка это =футболка? Про джинсы тоже забыть?

шпаргалка

Кланяюсь в пол. Хватаю быка за рога. А еще есть шпаргалки по другим местам ЛБ? У вас так хорошо получается, в точку.

А их (виды), если вы не являетесь постояльцем La Chèvre d’Or, можно получить только двумя способами: выпить чашечку кофе на террасе ресторанчика Château Eza (если место достанется) либо подняться на замковую площадку - что невозможно сделать не пройдя через кактусы.

А откуда вид красивее? Среди кактусов долго идти придется, если кофе не достанется?

Увы - не бывает. Французы свой ночной поезд Ницца-Париж грохнули этой зимой, а Ницца-Москва с этого года стал дневным и отправляется из Ниццы утром.
Так что наиболее разумный способ наземной эвакуации с Лазурного берега - это утренний TGV в Париж либо обеденный Thello в Милан.

Жалко. (( Я в связи с постом MargAA включила в список на вылет Лион. Раз уж отняли роскошный поезд с красным деревом, пуховыми перинами и чаем на серебре, то нет смысла, наверно, телепаться до старых мест, сидя, как в трамвае. Теперь надо сориентироваться, как покупают билеты на поезд. Если это прямо перед каникулами (или даже начало), то стоит заранее?

Сложно сказать, в каком темпе Вы захотите осматривать город и куда зайдете.
Но если учесть дорогу туда и обратно, еду в ресторане или пикник на пляже, посещение музея и прогулки у моря, то, наверное, день и пройдет.

А вы и говорите, куда стоит заходить. По опыту, три-четыре художественных музея подряд для спутников может быть многовато. Поэтому для них надо или антибские альтернативы подготовить, или еще что-нибудь неподалеку.

А какие сыры и десерты можно попробовать...

Вот это была непереносимая жестокость с Вашей стороны! )) Мне же еще больше трех месяцев этих сыров и десертов ждать. Врезались в память, да. Да все там очень вкусное. Первое время после возвращения домой в рот ничего не лезло.
За ссылки большое спасибо.

На самом деле, Лион хорош для вылета, я бы его сильно посоветовала - чтобы его осмотреть и м.б. съездить из Лиона полчаса на поезде в уникально-каменный старый Перуж, в том числе, по-возможности даже переночевать в Лионе

Спасибо, это вариант. Тем более, что из Мужена/Канн дорога на поезде выглядит ненапряжной. Можно даже затормозить в Авиньоне, добраться до Pont du Gard на автобусе. Ну и еще на что-нибудь можно набрести. Перуж выглядит очень привлекательно. А где переночевать в Лионе, порекомендуете? И гастрономические рекомендации тоже приветствую. ))

[Blue Jay]

Blue Jay писал(а) Вчера, 00:30:Поезд не очень комфортный, шумный, качается по узкоколейке. ... Энтрево запомнился жарой и утомительным подъемом к цитадели. А внутри в ней пусто, практически. Виды открываются неплохиеОй, как-то без энтузиазма звучит. (( То есть не рекомендуете?У меня, кстати, вопрос в связи с этим поездом и путешествием в Вердонское ущелье. По карте это практически одно место же. Виды будут повторяться (за минусом каньона)? Стоит ехать в оба места или лучше выбрать что-то одно? Если одно, то я склоняюсь к ущелью

Насчет поезда, то там, как помнится, скамейки не мягкие, а деревянные. И вагона-ресторана не было Но если вы с бутербродами, да в хорошей компании, то время пролетит приятнее и быстрее. В Энтрево еще есть очень красивый старинный мост. И фото получаются отличные. А с Вердонским ущельем сравнить не могу...туда не попали.

[SolarKitten]

А откуда вид красивее? Среди кактусов долго идти придется, если кофе не достанется?

От замка. Недолго, там все компактно

Раз уж отняли роскошный поезд с красным деревом, пуховыми перинами и чаем на серебре, то нет смысла, наверно, телепаться до старых мест, сидя, как в трамвае
Теперь надо сориентироваться, как покупают билеты на поезд. Если это прямо перед каникулами (или даже начало), то стоит заранее?

Не преувеличивайте, там нормальный комфортный скоростной TGV. Только по берегу едет медленно, поскольку по общей ветке. До Лиона - чуть меньше пяти часов, до Парижа - 5,5-6.
Покупать на сайте. Лучше заранее, ибо система тарифов авиационная, раньше = дешевле.

[MargAA]

Dachnitsa, билеты сегодня продаются до 9 июня, завтра будут до 10-го, покупать нужно желательно в день открытия продаж, чтобы достался билет за 25 евро. От Канн до Лиона ехать 4 часа, от Ниццы - 4,5.
https://www.oui.sncf/proposition?client ... ryId=9yUJi

И да, из Лиона можно не только в Перуж, Авиньон, Pont du Gard, но еще и древнеримские Ним, Арль, до Дижона недалеко, если фр.знаменитые совсем архаичные замки не посещали - Тараскон очень рекомендую. В Лион еще можно через Марсель ехать (типа часов 6-7 погулять по Марселю, а потом дальше в Лион).....
Если музеи любите, в Лионе не пропустите рядом с Античным театром на холме Фурвьер (lugdunum) музей галло-римской цивилизации http://www.museegalloromain.grandlyon.com/ - совершенно потрясающий, с фантастическими древними мозаиками etc, очень интересно современно сделанный....
В Лионе вообще полно крупных музеев - только время имей на все...

Все это гораздо интересней музеев и достопримечательностей на Лазурном Берегу. На Лазурном с моей точки зрения надо просто у моря тусоваться (желательно искупаться) плюс Монако.

Остановиться где в Лионе - смотря куда Вы решите ездить. Там 2 вокзала (Вы прибудете не в самый центр с Лазурки - Part Diue), есть еще в самом центре - Перраш.

Вам главное скорее самолетные билеты купить, билеты на поезда, решив сколько дней где Вы будете, с гостиницами и едой потом разберетесь. Да и советчик здесь я плохой. Вечно беру дорогие отели (ну чтоб в центре, близко к вокзалу, минибар чтобы был, чтобы тихо спать etc), а время на еду экономлю (то в номере ем, то в поездах, то по дороге - что из заведений попадется)

[SolarKitten]

Dachnitsa, билеты сегодня продаются до 9 июня, завтра будут до 10-го, покупать нужно желательно в день открытия продаж, чтобы достался билет за 25 евро.

Я замечу что на старте продаж гораздо интереснее охотиться не за билетом во 2 класс за 25 евро, а за билетом в 1 класс за 30-32 евро.

[Dachnitsa]

В Энтрево еще есть очень красивый старинный мост.

Прекрасно, это мы пропустить не можем, мосты это прямо слабость. ))) А как все остальное до Диня?

Не преувеличивайте, там нормальный комфортный скоростной TGV

Ну это же не буквально, это стилистический прием такой! Как и про лабутены.
Я тут посмотрела, от Канн до Лиона есть TGV и TER – региональный, как понимаю. Некоторые дают комбинацию оных.

покупать нужно желательно в день открытия продаж, чтобы достался билет за 25 евро.

О, это очень полезный пинок. В связи с чем у меня интерес, если я разбиваю дорогу на кусочки (напр. выйти в Марселе погулять несколько часов, потом в Авиньоне и т.д.) то я за каждый кусок Канны-Марсель, Марсель-Авиньон, Авиньон-Лион буду платить по 25 (если повезет взять заранее) тугриков? Вместо того, чтобы сесть на полку и пилить от Канн до Лиона за 25 за все от и до? Но вот мне бы понравилось сесть утречком на поезд в Каннах, доехать быстренько до Марселя, в Марселе выйти на пару часиков для ностальгии, а то и пообедать, потом опять на поезд - до Авиньна, там погулять, на Пон дю гар съездить, вернуться в Авиньон, плюшками подкрепиться, там на поезд до Лиона. Или еще где-нибудь стоит остановиться, чтобы уж прямо как на трамвае в детстве и ни в чем себе не отказывать? )))

желательно искупаться

А где особенно красивые пляжи на нашем маршруте?
И еще кстати вопрос по Лазурному берегу, раз уж у нас там больше всего времени. Живую музыку где лучше всего слушать? Джаз, гитару акустическую, классику? Джазовый фестиваль, я посмотрела, на Антибе с 15 июля, мы чуть раньше будем. Но это не страшно, мы половину лайнапа видели. Готовы на менее громкие имена. Для органа, я так понимаю, это не самый лучший выбор?

Вам главное скорее самолетные билеты купить, билеты на поезда, решив сколько дней где Вы будете, с гостиницами и едой потом разберетесь.

Это тоже правильно. Мне просто очень хочется поскорее со всем этим расправиться. ))) Чем больше времени, тем больше идей у попутчиков, над которыми мне надо будет работать, и потом согласовывать со всеми и всем. Хочется закрыть прения по всем вопросам.

минибар чтобы был

В этом у нас на данном этапе нужда примерно такая же, как в кактусах.

Я замечу что на старте продаж гораздо интереснее охотиться не за билетом во 2 класс за 25 евро, а за билетом в 1 класс за 30-32 евро.

О, и это полезно. Я почитала, главное различие в классах это то, что у первого спинки откидываются. В смысле, до лежачего состояния? Это было бы волшебно.

[MargAA]

.... Но вот мне бы понравилось сесть утречком на поезд в Каннах, доехать быстренько до Марселя, в Марселе выйти на пару часиков для ностальгии, а то и пообедать, потом опять на поезд - до Авиньна, там погулять, на Пон дю гар съездить, вернуться в Авиньон, плюшками подкрепиться, там на поезд до Лиона. Или еще где-нибудь стоит остановиться, чтобы уж прямо как на трамвае в детстве и ни в чем себе не отказывать? )))

Во-первых, за 2 часа по Марселю никак не получится, и Авиньон (там папский дворец на 2-3 часа осмотра) уж точно не вместится, или тогда нужно ночевать в Авиньоне, что вполне возможно... Время просто все просчитайте... Или в Авиньон потом из Лиона.
Во-вторых, Вы будете с вещами, чтобы погулять - их нужно сдать в камеру хранения, если она еще есть и это нужно заранее исследовать. Например, я знаю, что в Марселе есть, но когда мы туда пришли - была вся занята и была очередь, ждали более получаса.
Во-третьих, за любой отрезок надо платить, но не обязательно 25 евро, это же была цена только того поезда, который я привела. Смотрите сами на этом сайте, играйте с последней датой продажи. Я, например, ехала из Ниццы в Марсель за 10 евро, но это большая редкость...В Авиньон всегда дороже...

А где особенно красивые пляжи на нашем маршруте?

У Вас времени на купаться не хватит если Вы во все места, что выше перечисляли, на Лазурке собираетесь...
Красиво - не знаю (наверное под Марселем ), м.б. Монако, но Вы будете в Каннах, лучше там - там песок, хотя бы в воду зайти можно

Для органа, я так понимаю, это не самый лучший выбор?

Органные концерты бывают редко и их нужно искать по сайтам церквей в тех местах, где будете и когда. Думаю не на Лазурке. Орган немного иногда можно послушать в воскресную и субб. службы, что тоже нужно искать по сайтам - во сколько времени...

минибар чтобы был

В этом у нас на данном этапе нужда примерно такая же, как в кактусах.

А продукты и воду где хранить в жаркую погоду? Это же мини-холодильник....

Я почитала, главное различие в классах это то, что у первого спинки откидываются. В смысле, до лежачего состояния? Это было бы волшебно.

Не до лежачего, а чуть. Разницы 1 и 2 классов почти нет. И у Вас самое большое расстояние будет 4 часа (если до Лиона, а до Марселя много меньше), и Вы будете в основном в окно смотреть... А вот в поездах самих разница очень большая. Французская SNCF сейчас начала замену TGV и TER на новые модели, последние модели - просто чудо удобства, у старых между собой тоже большое различие..., но заранее знать в какой поезд ты попадешь - невозможно...

[do_re_mi]

А где особенно красивые пляжи на нашем маршруте?

У Вас времени на купаться не хватит если Вы во все места, что выше перечисляли, на Лазурке собираетесь...
Красиво - не знаю (наверное под Марселем ), м.б. Монако, но Вы будете в Каннах, лучше там - там песок, хотя бы в воду зайти можно

Лично мне самыми красивыми с точки зрения ландшафта на ЛБ (я имею в виду берег между Сен-Тропе и Монако) показались пляжи и бухты между Сан-Максимом и Каннами - оговорюсь, из того, что я видела и пробовала. Но стремиться туда любой ценой, если Вы не останавливаетесь там, и не проезжаете мимо, не стоит.
Если говорить о купательно-пляжном experience в целом, то и в Канне, и в Антибе он будет хорошим. Судя по всему, у Вас будет время посетить пляжи в этих городах.

Мы были на Plage du Midi в Канне (т.е. к западу от порта и Дворца фестивалей) - много места, песок, водичка красивая по цвету и приятная, глубина средне-оптимальная.
Наличие проезжей дороги прямо за спиной пляжа - это для ЛБ типично. Привыкаешь - создает "городское" ощущение.
Plage de la Salis в Антибе приятный, бирюзового цвета, но места немного и вода мелковатая.

[do_re_mi]

А где особенно красивые пляжи на нашем маршруте?

У Вас времени на купаться не хватит если Вы во все места, что выше перечисляли, на Лазурке собираетесь...
Красиво - не знаю (наверное под Марселем ), м.б. Монако, но Вы будете в Каннах, лучше там - там песок, хотя бы в воду зайти можно

Лично мне самыми красивыми с точки зрения ландшафта на ЛБ (я имею в виду берег между Сен-Тропе и Монако) показались пляжи и бухты между Сан-Максимом и Каннами - оговорюсь, из того, что я видела и пробовала. Но стремиться туда любой ценой, если Вы не останавливаетесь там, и не проезжаете мимо, не стоит.
Если говорить о купательно-пляжном experience в целом, то и в Канне, и в Антибе он будет хорошим. Судя по всему, у Вас будет время посетить пляжи в этих городах.

Мы были на Plage du Midi в Канне (т.е. к западу от порта и Дворца фестивалей) - много места, песок, водичка красивая по цвету и приятная, глубина средне-оптимальная.
Наличие проезжей дороги прямо за спиной пляжа - это для ЛБ типично. Привыкаешь - создает "городское" ощущение.
Plage de la Salis в Антибе приятный, бирюзового цвета, но места немного и вода мелковатая.

[Blue Jay]

мосты это прямо слабость. ))) А как все остальное до Диня?

Увы, мы ездили не дальше Энтрево. И в городках по пути туда не выходили прогуляться. И то, эта поездка заняла у нас весь день. Как-то рановато обратьный поезд был, часа в 4 пополудни. Так что мы могли, приехав на вокзал, помыть под краном купленную в Ницце (по дороге к поезду) черешню, пройтись к мосту, затем забраться на гору к цитадели, там есть еще крохотный музей пороха. Поблуждать по улочкам старого города. Он весьма компактный. Напиться воды из фонтана на маленькой площади. И всё. Посидеть в симпатичном ресторанчике на этой же плошади времени уже не было. Так весь день одими ягодами и питались, практически. Недалеко от вокзала в более современном районе по ту сторону рельс купили пару бутербродов на обратный путь и бегом к паровозу)). Если бы на машине, то, конечно, за день бы увидели больше всего. Я тогда впервые попала в предгорья Альп и с интересом разглядывала местами почти отвесные стены за окном поезда. А речка не впечатлила. Какая-то мутная, серо-молочная и обмелевшая. Но, в целом, поездка запомнилась и понравилась.

[Dachnitsa]

Во-первых, за 2 часа по Марселю никак не получится

Так в Марсель не для осмотра, а для ностальгии. Мы оттуда когда-то в круиз уходили. Захотелось вдруг посидеть "а помнишь", но это импульс.

Во-вторых, Вы будете с вещами

О, вот если я полный профан в ориентировании или разбирательстве с расписаниями, то по тому, как путешествовать с маленькой поклажей, которая будет включать все необходимое, я могу проводить мастер-классы. ))) В рюкзачок на 7 кг у меня впишутся три пары обуви, парочка платьев для вечера, еще парочка-тройка дневных, штаны, футболки, теплое-противодождливое и по мелочам. Опыт бэкпэкинга. Без примуса столько места освобождается. В том смысле, что от Авиньона-то автобус вещи будет везти, а там пешком до ПдГ с рюкзачком пару часов не очень напряжно.

Это же мини-холодильник.]СеменСеменыч, точно!

[/quote

И то, эта поездка заняла у нас весь день.

Не жаворонки, значит. ))) Если только до Энтрево, то для нас, наверно, не очень большой смысл будет иметь - он у нас в планах по пути в Вердонское ущелье же.
С другой стороны, если Энтрево у нас будет отсмотрено раньше, но можно на этой станции не выходить, а ехать дальше до Сан Андре и Диня.

почти отвесные стены за окном поезда

Отвесные вниз или вверх?

Кстати, кто знает, в Вердонское ущелье серпантин очень серпантинистый? Один из участников паникует на серпантинах, если выглядят опасными.

Не до лежачего, а чуть. Разницы 1 и 2 классов почти нет

А в чем тогда разница?

Наличие проезжей дороги прямо за спиной пляжа - это для ЛБ типично

За спиной пляжа всякие дороги бывают: https://www.youtube.com/watch?v=zD-3pU6nWGQ

[SolarKitten]

Я почитала, главное различие в классах это то, что у первого спинки откидываются. В смысле, до лежачего состояния? Это было бы волшебно.

Главное различие в том что больше шаг кресела, и сами кресла более широкие удобные. (2 класс - 2+2, 1 класс - 2+1).

заранее знать в какой поезд ты попадешь - невозможно...

Ну если TGV, то там два варианта - либо двухэтажный Duplex, либо одноэтажный Med. Точно узнать какой поезд - можно при покупке билета на этапе выбора мест.

В связи с чем у меня интерес, если я разбиваю дорогу на кусочки (напр. выйти в Марселе погулять несколько часов, потом в Авиньоне и т.д.) то я за каждый кусок Канны-Марсель, Марсель-Авиньон, Авиньон-Лион буду платить по 25 (если повезет взять заранее) тугриков?

Я бы сказал что поменьше, где-то по 15-20. Но да, за каждый кусок.
Из Канн в Марсель есть недорогой автобус от 5 евро, но он ближе к полудню идет. Из Марселя в Авиньон есть TGV-лоукостер Ouigo, на него если повезет - можно за 10 ухватить билетик. Он же идет дальше в Лион, но остановка в Лионе - только в аэропорту.
Имейте также в виду, что в Авиньоне вокзал для TGV - на окраине города.

[ElAv]

Поезд сосновых шишек и был, кажется

Он и есть. Тоже катались на таком. Не стоит.

вопрос в связи с этим поездом и путешествием в Вердонское ущелье. По карте это практически одно место же. Виды будут повторяться (за минусом каньона)?

Нет из поезда никаких достойных видов. Тоска одна.
Все имхо.

[MargAA]

заранее знать в какой поезд ты попадешь - невозможно...

Ну если TGV, то там два варианта - либо двухэтажный Duplex, либо одноэтажный Med. Точно узнать какой поезд - можно при покупке билета на этапе выбора мест.....

Я же писала не об этом, а о замене поездов на новые TGV и TER, а интерсити вообще совсем разные бывают. И о том, что везде внутренне все оборудовано по разному (вплоть, напр., до туалетов в новых TER - все в зеркалах, по размеру инвалидная коляска вмещается etc) . Вы просто, видимо, не встречались с новыми поездами. Я лично тоже пока (надеюсь) только на новом TER ездила из Лиона в Перуж.
Например новые TGV c 2017 года уже вовсю, повсеместно идет их постепенная замена и называться теперь будут иначе - InOui (многим не нравится и даже возмущаются)
Cм https://www.oui.sncf/tgv/inoui здесь главное даже в картинках
https://www.oui.sncf/tgv/inoui старая статья в Фигаро
https://www.tictactrip.eu/company/train/inoui здесь есть описание части детелей изменения
....

Так в Марсель не для осмотра, а для ностальгии. Мы оттуда когда-то в круиз уходили.

Такая крутая стоянка была? И в замок ИФ ездили и одну из самых крутых вообще крипт в Аббатстве Сен-Виктор (Saint-Victor) etc видели?

Кстати, согласна, не надо Вам этот поезд сосновых шишек

Dachnitsa про рюкзак учтите, что в достопримечательностях не везде есть камеры хранения, и могут не пустить. Ну, плюс, если жара - с ним бегать...
Мы, кстати, тоже с небольшими рюкзаками ездим и я хорошо знаю, какой он может быть обузой..

[SolarKitten]

Вы просто, видимо, не встречались с новыми поездами.

Встречался. И согласен с тем, что то что выдадут в качестве TER - это лотерея.
Поэтому мое личное мнение - если хочется некий гарантированный уровень комфорта - при наличии выбора нужно ехать на TGV, при этом если ехать больше 3 часов - то если есть сравнительно недорогие билеты 1 класса (как в примере выше - Канны-Лион 25 евро во 2 класс или 30 в первый) - надо брать первый класс.
Какого цвета при этом цвета будет спинка кресла и какой будет дизайн вагона - старый или новый l'Oceane - абсолютно непринципиально, и в том и другом случае будет удобно.

[Blue Jay]

почти отвесные стены за окном поездаОтвесные вниз или вверх?

Дорога проходит по дну ущелья. Так что вверх. И то...это я до Доломитовых гор считала горами. В общем, сама дорога не ах, если видели настоящие горы. А вот сам Энтрево запомнился. Если бы планировала сейчас, то на машине съездила бы. Там параллельно жд обычная дорога идет.
Насчет "не жаворонки"- да. Не жаворонки. Совы. Но если очень надо, можем мобилизоваться). Например, встать на утренний рейс самолета. А так, чтобы в отпуске каждый день насильно себя будить любоваться рассветом, то нет. Это ж отпуск! Так что, в основном, у нас на фото красивые закаты!

[Dachnitsa]

Имейте также в виду, что в Авиньоне вокзал для TGV - на окраине города.

То есть добраться с этой окраины до автобуса на Pont du Gard большая проблема?

Нет из поезда никаких достойных видов. Тоска одна.

Понятно, значит, день свободен.
Зато, посмотрев на ютьюбе на каньн, уже загорелась, красота невиданная. Вот коротенький https://www.youtube.com/watch?v=fH6Be3DHvlg, а я вообще-то вчера залипла на двадцатиминутные, прям как будто сам ведешь. Очень загорелась. А будет время покаякать или поканоэть, если за один день туда-обратно? И где-нибудь еще хочется на paddleboard. Есть там в наших окраинах места с этими досками в прокат, интересно?

повсеместно идет их постепенная замена и называться теперь будут иначе - InOui

Но на покупке билетов это никак не отразится же?

etc видели

Да, да, и да. То есть замок Иф наполовину, можно сказать. На кораблике доплыли, видели, но из-за погоды не высадились.

про рюкзак учтите, что в достопримечательностях не везде есть камеры хранения, и могут не пустить. Ну, плюс, если жара - с ним бегать...

Других вариантов нет, вещей же берем по минимуму, и они очень легкие, и все места со стиралкой-сушилкой.

Какого цвета при этом цвета будет спинка кресла и какой будет дизайн вагона - старый или новый l'Oceane - абсолютно непринципиальн

Согласна, главное, чтобы спину разгрузить и ноги вытянуть. Даже в ширину менее важно.

[SolarKitten]

Имейте также в виду, что в Авиньоне вокзал для TGV - на окраине города.

То есть добраться с этой окраины до автобуса на Pont du Gard большая проблема?

Скорее маленькая - надо добраться от вокзала TGV до центра (если я правильно помню, то автобус на Pont du Gard ходит от центрального вокзала). Либо изначально планировать приезд на центральный вокзал.

[Dachnitsa]

Скорее маленькая - надо добраться от вокзала TGV до центра (если я правильно помню, то автобус на Pont du Gard ходит от центрального вокзала). Либо изначально планировать приезд на центральный вокзал.

О, теперь понятно, почему в Авиньоне предлагается две станции. Причем если выбирать Avignon centre, то для TGV поездов всегда предлагается стыковка в Avignon TGV, а для TER (или multiple carriers) могут и другие. Значит можно просто сесть на тгв в центре, он сам свяжет с нужным вокзалом и довезет в Лион, а не планировать какое-то спец. добирание? Это уже хорошо.

[Dachnitsa]

Ну и так как мы выбросили шишкин поезд и Ниццевые планы перекинули на те дни, когда остановимся в Ницце, то у нас Муженовское расписание получается порасслабленнее. Будем потихоньку смотреть доп. интересности, но уже без фанатизма. И попутно возник вопрос, популярен ли на Лазурном берегу концепт open mike? Когда местные или заезжие музыканты (начинающие или без особо громких имен) играют в ресторанах? Какие-то особые дни? Рекомендуйте плз приятные места для посидеть и поесть! Обещаю не подвести с дресскодом. ))
И расписанием фейерверков кто-нибудь поделится? И рекомендациями, в каких местах они самые красивые?

[Dachnitsa]

Вооружилась спортивным (и меркантильным) интересом покупать билеты подешевле. Решила сегодня потренироваться за оставшиеся 2-3 дня. Сегодня же на 19 июня нужно брать? Так вот мне Лион-Канны показываются билеты во второй класс от 46 до 103 евро. В первый - 65-140. На 18 и 20 июня цены примерно такие же. Какие секретные слова нужно говорить?
upd. На 17е нашла 29 и 35. На 16-е то же в этом диапазоне. Так когда нужно держать руки наготове для 20 июня, 21 и тд? И той паре, которая будет больше ездить (Франция, Италия, Германия), стоит купить какой-то pass?

[exit]

И расписанием фейерверков кто-нибудь поделится?

Фестиваль фейерверков (если имеется в виду он) в начале августа.

[Dachnitsa]

Фестиваль фейерверков (если имеется в виду он) в начале августа.

Это жалко. Да фестиваль необязателен. Почему-то думалось, что в Монако они чаще раза (или недели) в году. Но с другой стороны, это жители с ума сойдут.

[Dachnitsa]

А давайте в свете начавшейся забастовки доблестных французских железнодорожников еще немножко поговорим о поездах?

Даты забастовки мы посмотрели, почитали разъяснения. Поняли, что если поезда, на которые заранее взяты билеты, отменяются, то будет возможность поменять на другие или вернуть деньги. Со стыковками это помогает не сильно, и поэтому в некоторых местах хочется большей гибкости, а не привязки к не очень гарантированным билетам. В этой связи хочется понять, каковыми будут цены, если покупать их на месте в день отъезда. Если я сравниваю цены на конец июня и завтрашние, то в большинстве случаев разницы нет. Только в одном (Авиньон-Лион) разница между 25 и 44. В любом случае, 44 это приемлемая цена. Вот только вопрос, летние цены такие же или подскочат серьезно?

И с Авиньоном попутный вопрос. Как предупредил ув. SolarKitten, TGV поезда приходят на собственный вокзал на окраине города. Некоторые потом идут на центральный (вернее, пересадка на региональный). С отъездом такая же картина - TER уходят с центрального до TGV вокзала, там стыковка 30-50 мин., и потом уже на скором поезде к месту назначения. Так вот вопрос, стоит ли покупать билет от центрального вокзала, чтобы потом это время терять на другом вокзале? Или есть какой-нибудь лучший (быстрый и более красиво-познавательный) вариант?

[SolarKitten]

В этой связи хочется понять, каковыми будут цены, если покупать их на месте в день отъезда. Если я сравниваю цены на конец июня и завтрашние, то в большинстве случаев разницы нет. Только в одном (Авиньон-Лион) разница между 25 и 44. В любом случае, 44 это приемлемая цена. Вот только вопрос, летние цены такие же или подскочат серьезно?

От поезда зависит. Если TER, то там цена не меняется. На TGV цена зависит от общей заполняемости, а сейчас ее нет даже в состоянии "завтра". Посмотрите на лето на пиковые даты.

Некоторые потом идут на центральный (вернее, пересадка на региональный)

Не факт, по ряду маршрутов возможно именно на центральный без пересадки.

[MargAA]

Dachnitsa, Вы сильно опаздываете с покупкой билетов. На период с 29 июня по 3 сентября продают билеты уже с 29 марта и цены уже давно поднимаются. Минимальная Авиньон-Лион - 15 евро. В последний момент будут 55-65 евро.
Билет в Авиньон (или из него) берете или до Авиньон-центра (если такой продают - он будет с пересадкой на Part-Deu) или берете прямо до (с) Part-Deu, а между двумя вокзалами покупаете дополнительный билет сами.

[Dachnitsa]

Если TER, то там цена не меняется.

Значит, если Канны-Марсель TER по времени для нас удобнее, чем TGV, и цена в районе 25 евро, то можно не дергаться до последней минуты, она не изменится?

Посмотрите на лето на пиковые даты.

Пиковые - конец июня-июль? Максимум, что я вижу Канны-Авиньон 65 второй класс, 80+ первый. Им еще есть, к чему стремиться, или это потолок?

Dachnitsa, Вы сильно опаздываете с покупкой билетов.

Увы, знаю. Но несколько участников, географически удаленных, и все принимают решение.

Билет в Авиньон (или из него) берете или до Авиньон-центра

Основной вопрос был, есть ли что интересного осматривать по пути от центра до TGV вокзала, но уже вроде вижу, что ничего сравнимого с районом центр и до моста, за ограниченное время.

В последний момент будут 55-65 евро.

То есть это максимум-максимум возможного? Я почему спрашиваю-то. Одна пара может взять "проездной" https://www.eurail.com/en/eurail-passes ... ass/france - на один день за 89 евро, на два за 129. Он вроде дает полную гибкость, на любой поезд можно заскочить? Если два поезда в день, то имеет смысл, если от меня никакие мелкие детали не прячутся.