Экспресс - визит на Лазурный берег

[Clusterman]

Дорогие друзья! Помогите с советами, вопросов масса, буду задавать самые важные.
Буду с семьёй из 3-х чел. в Испании с 22 мая по 2 июня. (не первый раз, так что основное в Каталонии видели), место расположения Льорет де Мар, в этот раз хотим однозначно поехать во Францию, так как в предыдущие разы не смогли попасть. Арендуем авто, выезд планируем на 2 ночи и 3 дня. Маршрут только крупными мазками Марсель (сомневаюсь в необходимости) Канны, Ницца, если не брать в расчёт Марсель хочется заглянуть на денёк в Сан Ремо. Понимаю что 3 дня это чёкнутся и нереально шустро. Быть может уговорю своих на 4 дня, дольше не получится( А вот теперь вопросы.
1) Как лучше добираться на авто до "лазурного" по платным трассам? (я так понимаю AP7-А7-А8) или же есть бесплатные, спокойные и красивые маршруты?
2) Марсель стоит визита?
3) Как лучше двигаться от востока на запад или сразу заезжать в города по ходу движения из Испании?
4) Сан-Ремо включать в визит? Готов отдать ему 1 день.
5) Ницца или Канны? Быть может в каждый город? Но им также нужен минимум день, верно?
6) Сан-Тропе, Монако? Что добавить или убрать из желаний, что оставить на следующий раз?
Не пинайте пожалуйста, я новичок в таких экспресс турах. Но ехать отдельно на 7-10 дней во Францию в этот раз не как не могу.
Прошу Вас помочь в моих вопросах.

[exit]

1) Как лучше добираться на авто до "лазурного" по платным трассам? (я так понимаю AP7-А7-А8) или же есть бесплатные, спокойные и красивые маршруты?

Там до Ниццы км 500-600 - никаких спокойных бесплатных - по магистралям по возможности. Времени то нет у вас. Марсель, Сан Тропе, Сан Ремо
- убирать.

Ницца или Канны?

Ницца. От Негреско до старого города по набережной можно прогуляться или проехать. Старый город, площадь Масссена. Монако - Казино без посещения, Сады Святого Мартина, старый город. Сен Жан Кап Ферра - проехать, виды. Может еще Эз. Парковки изучать заранее на Паркопедии, вбивать в навигатор, чтобы не тратить время.

[Prostri]

Я бы не ехал в Ниццу - далеко. Каркасон, Тулуза, Ним, Арль, Авиньон и Марсель. Этого на 3 дня с головой. Марсель на мой взгляд стоит визита.

[Clusterman]

Я бы не ехал в Ниццу - далеко. Каркасон, Тулуза, Ним, Арль, Авиньон и Марсель. Этого на 3 дня с головой. Марсель на мой взгляд стоит визита.

Каркасон совсем не далеко от Льорет де мар, в него можно попасть в любой свободный день нахождения в Испании. По остальным предложными Вами городам... Хотелось бы посетить именно лазурный берег, дабы увидеть не только красоту архитектуры, но и красоту природы. А Марсель крупный портовый город, не знаю даже.

[Clusterman]

Там до Ниццы км 500-600 - никаких спокойных бесплатных - по магистралям по возможности. Времени то нет у вас. Марсель, Сан Тропе, Сан Ремо
- убирать.

Т.е. двигаться по платным трассам, спокойно без нервов?

[exit]

Я бы не ехал в Ниццу - далеко. Каркасон, Тулуза, Ним, Арль, Авиньон и Марсель.

От Марселя до Ниццы уже 200 км остается и разбег Ллорет - Марсель - Тулуза ничем не лучше..
И на ЛБ тоже не оптимально, разумеется, но если прямо надо - то максимально четкий план и маршрут. Если в на Провансе остановиться- порекомендую Ле бо де Прованс, Кассис с каланками, Марсель тогда, Арль, можно в Экс ан Прованс заехать.

[do_re_mi]

Присоединяюсь к уважаемым путешеественникам: если ЛБ, то надо сконцентрироваться на Ницце и Монако. Впечатлений хватит! На ЛБ есть много других живописных мест, но для этого лучше приехать в этот регион специально и совместить с отдыхом.
2 ночи можно запланировать в Ницце, там обычно масса предложений.
Когда поедете из Ниццы в Монако, посмотрите какие 2 из 3 возможных автодорог Вы выберете по дороге туда и обратно:
http://www.frenchrivieratraveller.com/Nice_to_Monaco/Corniches.html
Все три удивительно живописны и являются достопримечательностями сами по себе, можно наметить точки, в которые Вы заедете по дороге.
Мы ехали по Moyenne Corniche и посетили Эз по дороге (заняло минут 45), в Вильфранш-сюр-Мер пытались заехать, но запутались в узких улицах и за отсутствием парковки только глянули на порт, море и Старый город, развернулись и поехали дальше.
Некоторые советуют сделать наоборот: туда поехать по Haute Corniche, чтобы при подъезде к Монако увидеть его с высоты, а обратно через Эз по Moyenne Corniche.

[Prostri]

Каркасон совсем не далеко от Льорет де мар, в него можно попасть в любой свободный день нахождения в Испании. По остальным предложными Вами городам... Хотелось бы посетить именно лазурный берег, дабы увидеть не только красоту архитектуры, но и красоту природы. А Марсель крупный портовый город, не знаю даже.

Марсель красивый город. Ничем не хуже Ниццы. Если бы вы ехали на неделю, я бы понял, но у вас 3 дня и вы хотите 2 из них провести за рулём.

От Марселя до Ниццы уже 200 км остается

Это 3 часа езды в одну сторону. Я понимаю маршрут, когда ты провёл день в Марселе, затем поехал в Ниццу, там 2-3 дня минимум с окресностями. А когда всего 3 дня, то Тулуза и Марсель это максимум, что можно нормально успеть посмотреть. Зачем ехать из Испании почти до Италии, если быстрее прилететь из Москвы (или откуда там им нужно) прямо в Ниццу?

[exit]

Это 3 часа езды в одну сторону.

По магистрали 200км 2-2,5ч. А Марсель -Тулуза (или наоборот) - это 400 км.

Зачем ехать из Испании почти до Италии, если быстрее прилететь из Москвы (или откуда там им нужно)?

Но автор об этом не спрашивает и намерения свои четко обозначает, поэтому есть смысл, имхо, сориентировать его по тому маршруту, который он планирует, чтобы совсем блин комом не получился. Впрочем, Прованс (кусочек) его тоже не разочарует, если правильно маршрут выстроит.

Марсель красивый город. Ничем не хуже Ниццы

Это очень спорно, но вопрос вкуса, безусловно. Думаю, есть возможность у автора ознакомиться предварительно - и отчетов полно, и в интернете информации.

[Prostri]

По магистрали 200км 2-2,5ч. А Марсель -Тулуза (или наоборот) - это 400 км.

Если бы стартовой точкой был Марсель, то, конечно, лучше ехать в Ниццу, чем в Тулузу. Но они-то едут из Испании. Ночь в Тулузе, затем по дороге через Авиньон, Ним и Арль, ночь в Марселе и обратно. Тулуза - очень красивый город, а привязать его по дороге лучше как раз из Испании, чем ехать туда потом специально.

Прованс надо смотреть отдельно в конце июня-начале июля с лавандовыми полями. Я бы вообще из Йоррет ехал на юг в Валенсию через Таррагону. Но может они там были уже.

[Clusterman]

Прованс надо смотреть отдельно в конце июня-начале июля с лавандовыми полями. Я бы вообще из Йоррет ехал на юг в Валенсию через Таррагону. Но может они там были уже.

В Валенсии не были, но это в следующий раз. Надеюсь что в Испании не последний раз, так как там живут родственники. А вот во Францию давно хотели заглянуть. Поэтому сейчас рассматриваем то направление.

[Clusterman]

Если бы вы ехали на неделю, я бы понял, но у вас 3 дня и вы хотите 2 из них провести за рулём.

Почему 2 дня за рулём? Общий маршрут 1200 км. +(100-200 км) Как я понимаю в автострадам 100км это 1 час времени. так что в одну сторону 6-7 часов, с учётом что дороги сказка, и выездом раним утром должно остаться хоть чуток свободного времени.

[Clusterman]

Уважаемые, давайте прикинем что до Ниццы мы всё таки решили доехать, да это 600 км. опустим расстояние и время. Нужно ли ехать в Канны? Они рядом вот и вопрос. Нужно ли ехать в Монако (на казино денег нет, уверен что если бы я захотел потратить хотя бы 100 евро на покер, мои красавицы меня просто бы съели), понимая что Монако это город богачей, сможем ли мы там остановиться и хотя бы перекусить . Сан-Ремо я так понимаю не нужно посещать в этот раз, так сказать надо ли рыбку съесть, либо ......

[do_re_mi]

Уважаемые, давайте прикинем что до Ниццы мы всё таки решили доехать, да это 600 км. опустим расстояние и время. Нужно ли ехать в Канны? Они рядом вот и вопрос. Нужно ли ехать в Монако (на казино денег нет, уверен что если бы я захотел потратить хотя бы 100 евро на покер, мои красавицы меня просто бы съели), понимая что Монако это город богачей, сможем ли мы там остановиться и хотя бы перекусить

В Канны - ИМХО не надо, в этом городе нет ни топовых достопримечательностей, ни особой красоты. Я там отдыхала 2 раза, поэтому с городом знакома. Пляж песчаный там неплох, но Вы ведь не за этим туда едете?

Монако - я считаю, что ехать нужно, место это неоднозначное конечно, но увидеть один раз надо обязательно. И дорога (точнее, дороги, см. выше) туда очень красивая.
Т.к. Вы будете с детьми и этот вопрос возникнет: в аквариум/Oceanographic Museum можно и не ходить, он не очень современный и в аквариуме (по крайней мере когда мы были) был сильный холод. Но детям в принципе может понравиться, особенно если надоедает sightseeing.
Насчет перекусить - это возможно. Мы там были в Монако несколько раз и проводили там часа 3-4, все время что-то маленькое покупали (мороженое, сэндвичи, кусок пиццы), чтобы перестоять полдня.

[exit]

Но они-то едут из Испании.

Так Вы посмотрите общий километраж - Ллорет - Тулуза - Марсель - Ллорет и сравните с Ллорет - Ницца - Ллорет. Практически уверена, что одинаково. Поэтому с точки зрения логистики нет смысла считать, что лучше в Тулузу и Марсель, если настроены в Ниццу. Насчет всего остального - что красивее, когда и зачем лучше ехать - вопрос другой.

Прованс надо смотреть отдельно в конце июня-начале июля с лавандовыми полями

Да, с деревнями Люберона, а еще Вердоном и тд, но этого нет у них в планах ближайших, а есть конкретный вопрос

Нужно ли ехать в Канны?

Если есть время, можно было бы заехать. В вашем случае - не стала бы с магистрали съезжать ради Канн.

Нужно ли ехать в Монако (на казино денег нет)

Я написала - без посещения, просто на площади погуляйте, сделайте фото - всё. И в сторону старого города.

Монако это город богачей, сможем ли мы там остановиться и хотя бы перекусить

Вот здесь стоимость паркингов - не выше, чем везде по Франции. http://www.car-parking.eu/france/monaco Мне подземный Остенде кажется удобным относительно прогулок. Или как вариант посчитать - в Ницце останавливайтесь в отеле с бесплатной парковкой и недалеко от вокзала - и можно на электричке (инфо на сайте жд дорог Франции) или автобусе (1,5 евро) до Монако. Насчет поесть - есть дневные комплексные меню, есть пицца на вынос, есть супермаркет, есть даже Мак)

[ilinn]

Нужно ли ехать в Канны? Они рядом вот и вопрос. Нужно ли ехать в Монако

Вы ведь говорите, красоты природы хотите посмотреть. Пока в Вашем маршруте их не видно, да и вписать их сложно - по времени в дороге и количеству намеченных городов. Сам ЛБ, если говорить о пляжах и море в намеченных Вами городах, трудно назвать выдающимися в смысле природных красот. Для того чтобы их увидеть, нужно включать в маршрут и четко понимать, сколько это займет времени- те же Каланки. Опять-таки само побережье хорошо для неспешного отдыха с непременными вылазками на природу. Если же хотеть посмотреть природные красоты этого региона Франции "по пути", то ЛБ - не самый удачный выбор.
Что касается перечисленных Вами мест, то, по собственному опыту, стоит посещения, конечно, Марсель. Я бы дальше и не поехала, включила Каланки и чуть захватить Прованса - и природы, и городков типа Экс. Резюме - если поедете до Ниццы, Монако, то, собственно, только их и увидите. Не забывайте о пробках, выехать-въехать на какие-то радиальные маршруты потребует много времени.

[Prostri]

Как я понимаю в автострадам 100км это 1 час времени. так что в одну сторону 6-7 часов, с учётом что дороги сказка, и выездом раним утром должно остаться хоть чуток свободного времени.

Там местами будут пробки. Возле Марселя так точно. Вместе с перекусом и туалетом выйдет 8-9 часов в одну сторону. На мой взгляд так себе отдых. Я предпочитаю 200-300 км в день - не больше.

Нужно ли ехать в Монако (на казино денег нет, уверен что если бы я захотел потратить хотя бы 100 евро на покер, мои красавицы меня просто бы съели), понимая что Монако это город богачей, сможем ли мы там остановиться и хотя бы перекусить

Да, в Монако ехать надо. Можно оставить машину в Ницце и приехать на автобусе. Перекус в кафе стоит как везде. Город красивый, мы гуляли пол дня. Ещё есть Ментон, я бы совместил с Монако на целый день.

[Prostri]

Если же хотеть посмотреть природные красоты этого региона Франции "по пути", то ЛБ - не самый удачный выбор.

Поддерживаю. Каланки, лавандовые поля, маленькие города. Там надо путешествовать неспешно. Просто бегом в Ниццу и обратно ЛБ будет похож на ЮБК.

[Clusterman]

Я прошу прощения, что такое Каланки и ЮБК?

[exit]

Каланки - прибрежные скалы из известняковых пород, изрезанные глубокими бухтами. Национальный парк. Красиво.

Если в на Провансе остановиться- порекомендую Ле бо де Прованс, Кассис с каланками, Марсель тогда, Арль, можно в Экс ан Прованс заехать.

Здесь я с коллегами согласна, если вдруг решите до Марселя включительно - то каланки обязательно.

[ilinn]

Я прошу прощения, что такое Каланки

Гугл: Каланки — это одна из главных достопримечательностей Прованса, с их великолепной природой и невероятной красоты пейзажами, которые называют провансальскими фьордами. Они разрезают побережье Франции от Марселя до Кассиса и Ла-Сьота.

Расположены в западной части ЛБ. Но фьорды эти еще нужно увидеть, проездом это никак не получится - или пеший маршрут, или морская прогулка. И, прошу прощения, какие природные красоты Вы хотите увидеть на Лазурном берегу, если не Каланки? Береговая линия после Марселя не интересная, в предгорья не планируете, судя по наброскам маршрута. Остаются Променады?

[Clusterman]

Уважаемые. Посещение такого чуда света, как Каланки предусматривают долгие и тернистые пешие переходы? Хочу внести ясность, нас 3-е (моя супруга и матушка, собственно из-за которой в большой степени я и хочу заморочится на поездку в Францию. Так вот матушка женщина начала "пенсионного возраста" с вытекающими от сюда болячками, но боевая и не смотря на болезнь суставов готова к новым открытиям), вот и хочется понять, придётся ли нам скакать как молодые сайгаки ради красивых пейзажей, или же если мы остановимся на провансе, ограничится деревеньками и т.д. Прошу прощения, что не внёс ясность в состав компании сразу.

[pug]

Чтобы посмотреть каланки, можно не заморачиваться Марселем.
Доехать до Касси, там в порту работают несколько пароходиков, осмотр трех каланок, за час управитесь.
Потом по Критской дороге с пейзажами пройти до Ла Сиота и дальше уже на скоростную.

[pug]

или же если мы остановимся на провансе, ограничится деревеньками

это Вам и следует сделать.
Потому из Каталонии Ницца это совсем не айс,
день туда, день обратно и там по Английской набережной пройтись.

И на фига Вам этот Геленджик (со всем к нему уважением)?

[do_re_mi]

Хочу внести ясность, нас 3-е (моя супруга и матушка, собственно из-за которой в большой степени я и хочу заморочится на поездку в Францию. Так вот матушка женщина начала "пенсионного возраста" с вытекающими от сюда болячками, но боевая и не смотря на болезнь суставов готова к новым открытиям), вот и хочется понять, придётся ли нам скакать как молодые сайгаки ради красивых пейзажей, или же если мы остановимся на провансе, ограничится деревеньками и т.д.

Все мнения субъективны, но Ницца - это, безусловно, красивый город, в котором стоит побывать, пройтись, кроме набережной, по Старому городу, к площади Массена. Может, в один из музеев зайти.
Да, расстояние большое - но если Вы и Ваши компаньонки видят в текущей поездке уникальную возможность посетить этот уголок Франции и побывать в Ницце - значит, в этом и заключаются Ваши приоритеты.

Что касается прованских деревушек - лично мне кажется, что не стоит ехать так далеко только ради них - есть много альтернатив типа "красивый ландшафт" или "средневековый городок" и поближе к Коста Браве, и Вам будет сложно решить, почему нужно выбрать то, а не другое.

[même]

Ехать прямо до Ниццы, все остальное оставить на след раз. И из Ниццы ездить в деревни в сторону Италии - Вильфранш, Эз, Кап Фера, Ментон. Согласна, что Монако можно совместить с Ментоном. В Монако запаркуйтесь в большом подземном паркинге Океанографического музея и прогуляйтесь к княжескому дворцу, там прекрасная панорама Монако. Так и так вы через Монако проедете на машине, а гулять пешком по золотому квадрату... ну не знаю, если времени много. А вот в Ментоне в старом городе действительно живописно. Из него можно дойти до кладбища (там много русских кстати похоронено), оттуда красивые виды. Да и ресторанов в Ментоне побольше хороших. Ехать из Ниццы надо по basse corniche (нижняя дорога), а обратно по moyenne corniche (верхняя), или наоборот. Вот там самые красивые виды Лазурного берега. На moyenne corniche можно заехать в старую деревню Эз, это очень красиво, и виды опять же. Самый красивый пляж - Мала в Кап дАй, но туда надо приезжать не позже 10 утра, а то паркинга не найдете. Это касается и пляжей на Кап Фера (если мама увлекается растениями, там красивый сад на вилле Ротшильда).

[exit]

матушка, собственно из-за которой в большой степени я и хочу заморочится на поездку в Францию

Вероятно, стоит спросить матушку - может она всю жизнь именно в Ниццу мечтала попасть, зачем же ей какие-то неочевидные альтернативы в этом случае.
По каланкам выскажу свои соображения, если таки выберете этот вариант, так как дьявол - он в деталях. Из Кассиса есть осмотр-поездка 3 каланки, как чуть выше pug отметил, есть 6 и 9. Берите 3 - это на 45 минут и достаточно, если вдруг будут какие-то дискомфортные ощущения у мамы будут, всё-таки не 2 с лишним часа. Они заключаются в том, что кораблики маленькие, открытые по бокам и может быть качка, а волны захлестывать за борт. Нас было 8 человек на кораблике и кроме нас с супругом по лицам было видно, что людям явно не в кайф, особенно первые минут 15. Речи о том, чтобы встать на ходу и что-то фотографировать, не шло. Только когда останавливались в каланках. На обратном пути уже все попривыкли, народ расслабился, но одежда была мокрая у всех.

Есть пеший маршрут из Кассиса, где-то 1,5 км в одну сторону, он не сложный, но в любом случае нужны кроссовки, головной убор и вода с собой. И лучше, разумеется, с утра пораньше. От бухты (каланки) Calanque de Port-Miou. Паркинг там есть. По дороге над морем, вдоль края бухты можно дойти до каланки La Calanque de Port Pin (там пляжик и очень прозрачная вода). Виды красивые. И пенсионеры шли, и дети, в любом случае можно повернуть назад в любой точке. Идеально до каланки En-Vau, но не вашем составе точно. В Гугле можно дорогу проложить - посмотреть как там всё выглядит, почитать, кто ходил и тд. Может вдвоем с супругой, пока мама у Кассисе кофеек попьет с видом на вид

[ilinn]

Вероятно, стоит спросить матушку - может она всю жизнь именно в Ниццу мечтала попасть

Да, я знакома с многими, кто именно о Ницце мечтает. При этом мы Ниццу сознательно объехали по небольшим дорогам, поднявшись к предгорьям Прованса. Хватило Ментоны. А вот Каланки, да, посмотрели, Ла Сьоту, Кассис посетили с пешими прогулками, Экс и Марсель.
Ни Монако, ни Ниццу как-то нет желания посещать. Все мы разные, так что, задавая вопрос, лучше четко обозначить приоритеты. Был назван - природа. Тогда не надо ехать в Ниццу. Архитектура тоже не уникальна в ней.

[exit]

Да, я знакома с многими, кто именно о Ницце мечтает. При этом мы Ниццу сознательно объехали

Так это похоже на "не читал, но осуждаю". Ничего зазорного в том, чтобы мечтать посетить Ниццу нет, если Вы об этом.

Был назван - природа.

Изначально автор написал, куда он хочет в стартовом посте, обозначив перечень конкретных городов. Природа - она там везде - море, открывающиеся виды, растительность, сады и тд. Ну можно начать обсуждать, что более природнее - может в Ардеш его отправить даже.
Борьба за душу автора в контексте Ниццы приобретает уже гротескные формы - все уже поделились и мнениями, и полезной информацией - выберет, полагаю, чтобы мама была довольна

[ilinn]

Так это похоже на "не читал, но осуждаю".

Нет, речь о том, что посмотреть на Лазурном Берегу, когда время ограничено и приходится выбирать. Первый пост именно об этом.И, да, Ницца это место, которые многие предпочтут объехать.

[Clusterman]

От модератора - благодарят на Форуме Винского так Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
Bonjour