Нормандия - Бретань. Помогите оптимизировать маршрут

[AlexMSQ]

Господа! Прошу Вас прокомментировать два варианта одного маршрута с арендой авто в аэропорту Парижа:
четверг: Париж прилет CDG (13 часов) - Руан - Этрета - Онфлер (ночевка)
пятница: Онфлер - Довиль - Ливаро/Камамбер (экскурсия по сырному заводу) - Канкаль (ночевка)
суббота: Канкаль - Динан - Шарт - Париж (к 17 часам отель в районе Монмартра)
воскресение: отель Париж - CDG (вылет в 13 часов)

четверг: Париж прилет CDG (13 часов) - Шарт - Динан (ночевка)
пятница: Динан - Канкаль - Этрета – Камамбер/ Ливаро (экскурсия по сырному заводу) – Довиль - Онфлер (ночевка) -
суббота: Онфлер - Этрета - Руан - Париж (к 17-18 часам отель в районе Монмартра)
воскресение: отель Париж - CDG (вылет в 13 часов)

В поездке хотим посмотреть красивые пейзажи/домики, прогуляться по старым улочкам, покушать сыра и морепродуктов, глубоко нырять в музеи не планируем.
Период поездки: середина декабря
Спасибо за Ваше мнение

[savl1]

Прошу Вас прокомментировать

Комментирую:

Париж прилет CDG (13 часов) - Руан - Этрета - Онфлер

- нереально от слова "совсем". Даже если бы на этот день стоял один Руан.

Аналогично:

суббота: Онфлер - Этрета - Руан - Париж (к 17-18 часам отель в районе Монмартра)

Ну и ещё общее замечание: Судя по Вашему планированию, маршрутом то, что Вы так называете, совсем не является. Это намерения, не более, к тому же, совершенно оторванные от реальности (простите уж!). "Вернуть" их "на землю" и сделать настоящим маршрутом можно, если Вы перейдёте к детальному почасовому планированию - и Вы сами сразу же увидите собственные планы совсем по-другому и первое, что начнёте делать - "резать" их. Минимум в 2 раза. Вот это и будет началом "оптимизации":)

Период поездки: середина декабря

Помните, когда темнеет в это время? Этого Ваш маршрут тоже не учитывает...

[AlexMSQ]

savl1, спасибо за конструктивный разнос!

Вношу изменение:
четверг: Париж прилет CDG (13 часов) - Довиль (17:00 - 18:00) - Онфлер (ужин + ночевка)
пятница: Онфлер - Ливаро (09-12 часов (экскурсия по сырному заводу) - Канкаль- (16-17 часов - Динан (ужин + ночевка)
суббота: Динан - Шарт (12-14 часов - Париж (к 17 часам отель в районе Монмартра)
воскресение: отель Париж - CDG (вылет в 13 часов)

[sybelle001]

Машину вы получите, допустим, в 14-30. В Довиле вы при хорошем раскладе будете через 2 с половиной часа, то есть уже стемнеет.
Ни Довиль, ни Онфлер вы по сути не увидите, как и Динан.
По сути, вы сможете посмотреть только сырный завод и немного Шартр. Возможно, Канкаль тоже (если погода позволит).
Это то, чего вы хотели?

[AlexMSQ]

sybelle001, спасибо за ответ.
Но Довиль, Онфлер и Динан это небольшие города, которые вечером надеюсь освещены! А Вы вечером не гуляете по центру города, пусть даже зимой?

[savl1]

savl1, спасибо за конструктивный разнос!

Я меньше всего хотел, чтобы это выглядело "разносом", на всякий случай выше даже извинился

Вношу изменение:

Вижу, что Вы копнули поглубже:) Но всё равно, пока маршрут представляется скорее интуитивным, чем проработанным и просчитанным... Непонятно, сколько времени на какой перегон Вы отводите, сколько где собираетесь пробыть...

PS. Вообще, на мой взгляд, выбрано не лучшее направление для середины зимы... Не думали изменить общий вектор, например, в сторону Эльзаса? И без машины?

[sybelle001]

Вы вечером не гуляете по центру города, пусть даже зимой?

Я гуляю даже ночью, и в этих городках бывала. Поэтому и высказываю вам свое мнение - чтобы получить представление о городках, особенно таких ярких и красочных, как Довиль и Онфлер, надо смотреть их и днем. Кстати, не помню в Онфлере и Динане, где ночевала, особенной ночной подсветки.
А насчет погоды - год на год не приходится, мы как-то были в Нормандии в январе, вполне комфортно все посмотрели без толп туристов. И в этом году на Новый год заедем!

[savl1]

А Вы вечером не гуляете по центру города, пусть даже зимой?

Вопрос не ко мне, но я надеюсь, уважаемая sybelle001 не обидится:)
Мой опыт показывает. что вечерние прогулки, сколь бы они ни были хорошими, не заменяют дневное представление о городе - то, ради чего мы, собственно, и едем. Это дополнение, может, очень приятное и романтичное, но всё же дополнение, не более того. В том же Шартре, даже если Вы попадёте на вечернее медиашоу (не знаю, проводится ли оно сейчас), это не заменит впечатлений от собора при свете. А на красивом маршруте вдоль реки, уверен, будет просто темно...

[JamKit]

А Вы вечером не гуляете по центру города, пусть даже зимой?

Я тоже гуляю вечером по новым городам. Но делаю это в дополнение к тому, что успела увидеть днем. Вы уверены, что надо ехать так далеко только для того, чтобы увидеть темные пустынные улицы Онфлера или Динана?

[JamKit]

savl1, мы с Вами одновременно написали про "дополнение".

[sybelle001]

уважаемая sybelle001 не обидится:)

Что вы, нисколько, вы очень точно все написали

[AlexMSQ]

savl1, следую вашим рекомендациям:
четверг: Париж прилет CDG (13 часов) - прохождение таможенных процедур, получение авто HERZ на парковке в терминале 2D - 1 час
переезд из CDG в Довиль (15-17:30), осмотр города - 17:30-18:30), переезд в Онфлер (20-30 минут), заселение в гостиницу, ужин и прогулка по городу
пятница:
переезд из Онфлер - Ливаро (8:30-9:30), экскурсия по сырному заводу, городку- 9:30 - 12:00
переезд Ливаро - Канкаль- (12-16:00)

поедание устриц, осмотр набережной (16:00-17:30)
переезд Ливано - Динан (17:30 - 18:30),заселение в гостиницу, ужин и прогулка по городу
суббота:
переезд Динан - Шарт (8:30 - 12:00), прогулка по Шарт (12:00-15:00)
переезд Шарт - Париж (15:00-17:30)
воскресение: отель Париж - CDG (вылет в 13 часов)

[JamKit]

AlexMSQ, я бы выкинула Канкаль и поехала сразу в Динан, чтобы успеть посмотреть хоть что-то в этом чудесном городе при дневном освещении.

P.S. Не могли бы Вы, пожалуйста, называть Шартр Шартром?

[AlexMSQ]

JamKit, спасибо за подсказку. Я, наверное, послушаюсь и не поеду в Канкаль, если будут выбиваться из графика.
Но мне также стало интересно, почему Вы просите называть Шартр Шартром, а другие названия Вам слух не режут, и их склонять не нужно
Еще раз спасибо за помощь

savl1, в сторону Альзаса уже ездили! в этот раз хотелось бы именно в Нормандию

[JamKit]

AlexMSQ, а я не вижу в названиях других городов по Вашему маршруту никаких ошибок

[AlexMSQ]

JamKit, понял, что вы имели в виду! Спасибо за подсказку!!!!!! ШартР

[tsmith]

поедание устриц, осмотр набережной (

Что то мне говорит что Канкаль Вы можете совершенно спокойно выбросить. Я там не была в декабре, но могу представить что поедание там устриц на набережной в декабре не самая лучшая идея. Причем устрицы Вы в декабре сможете поесть в абсолютно любом уголке Франции . Имхо в Канкаль за ними есть смысл ехать лишь летом ( если любите беременных устриц)

[exit]

То есть в последнем варианте маршрута нет Этреты, Руана и Мон-Сен-Мишеля, но есть Канкаль, Довиль, Динан, Шартр. Они заслуживают посещения, но не за счет первых трех мест, имхо.
Руан хорошо ложится в первый день + немного утра следующего дня можно выделить, как его можно выкинуть из маршрута по Нормандии ума не приложу. Этрета - тоже визитная карточка региона. Ну и Мон Сен Мишель - да, возможно, будет мрачновато (а может и нет), зато народу мало.

[afrland]

Очень хорошо, что Вы составили так подробно с указанием времени на осмотр. Давайте вместе посчитаем.
- В Довиле Вы проведете час. (Надеюсь, парковка найдется быстро)
- В Онфлер Вы проведете где-то час – два ночью после ужина.
- Экскурсия по сырному заводу (зачем вообще это надо) – 2,5 часа
- В Динане аналогично Вы проведете где-то час – два ночью после ужина. Кстати, это значит, что ни в Онфлере ни в Динане Вы никуда (церкви, музеи, Часовая башня в Динане и т.п.) не попадете?!
- В Шартре вы проведете 3 часа.
Канкаль я бы совсем выбросил.

Итого,
- Если оптимистично, 10,5 часов «осмотра», частично ночью.
- Часов 14 Вы проведете в машине, и какое-то время в самолете/аэропорту.
- Множество мест рядом, которые, на мой взгляд, поинтереснее чем в Вашем списке ( Этрета, Мон-Сен-Мишеля, Ст – Мало) Вы не увидите. Красивых пейзажей, кстати, не будет.

Очень неоптимальный, мягко говоря, маршрут.

[AlexMSQ]

СПАСИБО ОГРОМНОЕ всем кто откликнулся и высказал свое мнение.
Стало очевидно, что следует или сильно сократить расстояния между переездами, или сознательно в четверг сделать один длинный переезд.
от Канкаля и сырной фабрики решил отказаться, Шартр посетим в другой раз, но с удовольствием вернул Этрету (напомнили побережье Алгарвы) и Руан
Поэтому у меня снова два варианта:
четверг: Париж прилет CDG (13 часов) – тамож. процедуры, получение авто (13-14:00)
переезд из CDG в Динан (14-19:00), заселение в гостиницу, ужин и прогулка по городу
пятница:
переезд из Динан – Сент Мало (8:30-9:30), прогулка по городу (9:30 – 11:00)
переезд Сент Мало – Довиль - (11-15:00), прогулка по городу (15:00 – 17:00)
переезд в Онфлер (17-17:30), заселение в гостиницу, ужин и прогулка по городу
суббота:
переезд Онфлер - Этрета (8:30 - 09:30), прогулка по Этрета (09:30-12:00)
переезд Этрета – Руан (12:00-13:30), прогулка по городу (13:30-16:00)
переезд Руан - Париж (16:00-18:00)
воскресение: отель Париж - CDG (вылет в 13 часов)

или
четверг: Париж прилет CDG (13 часов) – тамож. процедуры, получение авто (13-14:00)
переезд из CDG в Довиль (15-17:30), осмотр города - 17:30-18:30), переезд в Онфлер (20-30 минут), заселение в гостиницу, ужин и прогулка по городу
пятница:
прогулка по Онфлер
переезд Онфлер - Этрета (11 -12:00), прогулка по Этрета (12-14:00)
переезд Этрета – Руан (14:00-15:30), заселение в гостиницу, ужин и прогулка по городу
суббота:
прогулка по Руан
переезд Руан - Париж (13:00-15:30)
воскресение: отель Париж - CDG (вылет в 13 часов)

[savl1]

Руан, прогулка по городу (13:30-16:00)

За это время "прогуляться" Вы, конечно, сможете, а вот полноценно посмотреть город не получится. Там больше интересных мест, чем Вам, как кажется, представляется Что Вы вообще хотите посмотреть в Руане? Или просто ограничиться собором?

[AlexMSQ]

savl1, в первом варианте за 2,5 часа это будет осмотр Собора и прогулка по старому городу.

[savl1]

и прогулка по старому городу.

Ну то есть просто "общая" прогулка, без прочих целей и других достопримечательностей? Тогда нормально... Жаль только, что прекраснейший Руан (который у меня вместе с Мецем и Страсбургом входит в тройку самых интересных городов Франции) сведён к такому минимуму... Но Ваше право, главное, чтоб такое решение было осознанным и соответствовало Вашим интересам:)

[AlexMSQ]

savl1, из предложенных двух вариантов, Вам ближе какой?
Или Вы вообще их не стали бы рассматривать, т.к. слишком много в такое короткое время?
В мою тройку городов Франции пока входят Труа, Реймс и Страсбург

[afrland]

1. Планы «гуляю по городу 2 часа 15 мину» по моему опыту никогда не получаются так, как запланировано. Например, приедете в Ст-Мало, простоите в очередь на парковку (летом свободно) пол часа, попадете в пробку, где-то по дороге нужно будет заправится, сходить в туалет, и весь график пойдет на смарку.
2. ИМХО смысл посещать города вечером без возможности посмотреть (закрытые ночью) церкви не великий. Поэтому Онфлер (который сам по себе ничего такого уж не представляет) и Динан вечером – очень неудачно.
3. 2,5 часа в Этрета не достаточно. Потом там идеально бы быть и в отлив, и в прилив. Закат/рассвет. Тоже самое в Ст-Мало.
4. Проехать мимо МСМ просто непростительно.

Исходя из этого, я бы а) выкинул бы Руан б) Ночевал в Этрета, Мон Сэнт Мишель и Ст-Мало. Руан - просто город, необязательный в Вашем маршруте. Времени у вас мало, толком не посмотрите, и, скажем, непонятно, почему Руан а не Шатр. Отпадет проблема выбора.

А вот Этрета и МСМ неоспоримо главные пейзажный и культурные достопримечательности в этом треугольнике. Если у вас нет лишнего дня, Ст-Мало я тоже выбрал бы на ночь вместо Динана. Так у вас будет возможность посмотреть «главные достопримечательности» и утром, и вечером, в прилив/отлив и т.п. И, например, Аббатство в МСМв _не_ воскресенье работает до ночи. А в Динан и Онфлер я бы заехал по дороге днем, чтобы иметь возможность посетить церкви и прочее.

[savl1]

savl1, из предложенных двух вариантов, Вам ближе какой?
Или Вы вообще их не стали бы рассматривать, т.к. слишком много в такое короткое время?

Да, лично я пошёл бы по пути максимального упрощения. Возможно, даже без выезда на побережье. Или что-то вроде Ренн - Фужер - Витре - МСМ - Сен-Мало. Можно, кстати, даже без машины.

[AlexMSQ]

Думаю остановиться на этом варианте, а как получится на деле, будет видно:

четверг: Париж прилет CDG (13 часов) – тамож. процедуры, получение авто (13-14:00)
переезд из CDG в Витре (14-18:00), заселение в гостиницу, ужин и прогулка по городу
пятница:
переезд из Витре – Мон-Сен-Мишель (8:30-9:30), прогулка по городу (9:30 – 12:30)
переезд Мон-Сен-Мишель – Довиль - (12:30-15:00), прогулка по городу (15:00 – 17:00)
переезд в Онфлер (17-17:30), заселение в гостиницу, ужин и прогулка по городу
суббота:
переезд Онфлер - Этрета (8:30 - 09:30), прогулка по Этрета (09:30-12:00)
переезд Этрета – Руан (12:00-13:30), прогулка по городу (13:30-16:00)
переезд Руан - Париж (16:00-18:00)
воскресение: отель Париж - CDG (вылет в 13 часов)


Спасибо всем за высказанные мнения

[Drew23]

Конечно, у каждого человека есть свой темп, который ему комфортен. Но я бы по такому маршруту ни в жизнь бы не поехал.
Безусловно, все названные точки, включая выкинутые Динан, Шартр и пр., достойны посещения - но, боюсь, такой рассчитанный по минутам отпуск будет не просто дискомфортен, а будет вспоминаться потом с ужасом.

Поскольку в наличии менее 2,5 дней отпуска - я бы поменял всё концептуально. Не делал бы никакого просчитанного кольцевого маршрута (с количеством точек, на которое обычно уходит дней 10 отпуска), - а выбрал бы, скажем, 2 обязательных "базовых" точки - а остальное записал бы в "возможные варианты для выездов". Чтобы было пространство для манёвра на месте, чтобы можно было импровизировать. Например, вам очень понравилось, допустим, в Этрета, и вы сразу понимаете, что хотите провести там более 2,5 часов (я вот был там 2 месяца назад, и мне 2 целых дней не хватило, чтобы всё излазить) - и тогда вы просто отменяете следующий пункт без сильных потерь.

Ну и всё-таки пореалистичнее оценивайте время. Вряд ли вы пройдёте все таможенные процедуры да ещё получите машину за 1 час. А если вылет задержат? Ведь зима как никак будет на дворе. Тогда весь план наперекосяк. А время на завтраки, обеды, шоппинг какой-никакой, поиски парковок?

Если бы я составлял маршрут для себя по тем местам на такое время, то скорее всего сделал бы так:
- четверг: беру машину в аэропорту, еду в Руан, там гуляю весь вечер и ночую
- пятница: первую половину дня гуляю по Руану, обедаю, а затем выдвигаюсь: либо в Этрета, либо в Мон-Сен-Мишель (надо делать выбор), к сумеркам прибываю на место и заселяюсь в отель, вечер провожу там
- суббота: первую половину дня гуляю либо по Этрета либо по МСМ (в зависимости от того, что выбрал), а далее уже решаю по настроению и времени - из Этрета еду в Онфлёр и/или Довиль/Трувиль, из МСМ - в Витре и/или Фужер (а, может, и никуда не еду) - после чего вечером возвращаюсь в Париж.

[ilinn]

В поездке хотим посмотреть красивые пейзажи/домики, прогуляться по старым улочкам, покушать сыра и морепродуктов, глубоко нырять в музеи не планируем.
Период поездки: середина декабря

У Вас всего два дня полных, плюс вечер четверга, воскресенье вылет в 13.00, то есть его можно не считать.
Соответственно, чтобы охватить и Нормандию, и Бретань, нужно выбрать наиболее близкие точки, ну и при этом значимые, конечно. Под этот критерий попадает МСМ в Нормандии. Всё - больше на Нормандию, если Вы еще и Бретань хотите посмотреть, нет времени.
Потому можно такой маршрут рассмотреть:
Четверг - ШДГ- Ренн (по пути останавливаетесь в Витре смотрите старые улочки), в Ренне гуляете по старому центру,ужин с морепродуктами и сыром:).
Пятница - утром едете в МСМ,по пути остановка в Динане (пара часов достаточно), на МСМ тоже пару часов, после обеда - виды океана в районе Сен-Мало, но не в самом городе, потом Сен-Мало (возьмите отель у набережной - морские пейзажи плюс "старые" улочки), ночуете там.
Суббота - выезд в Париж через Доль де Бретань (просто остановиться у церкви на 10 минут:)), Фужер (2-3 часа) и дальше на Париж.
Воскресенье - вылет 13.00, можно утром успеть в Париже выпить кофе в приятном месте:).

Выделю, что успеваете спокойно посмотреть: Витре, Ренн, Динан, МСМ, Сен-Мало, Фужер. Факультативно - виды океана:).

[В.А.]

AlexMSQ, я, как и все, напишу о своем опыте и своих впечатлениях...
Мы проехали по Вашему маршруту (примерно) в марте - +10 и сильный холодный ветер при высокой влажности не способствовали расслабленной прогулке по набережным Сен-Мало, Этрета или МСМ даже в теплой одежде. А мелкий дождик и почти постоянные облака затушевывали все открыточные виды. Конечно, в Этрета нужно ночевать, чтобы увидеть прилив/отлив, но не зимой.
К тому же на побережье, даже в МСМ, не сразу находились кафе - не сезон. Разве что блинные:(
Если бы мне (вдруг) пришлось ехать зимой, я бы оставила на побережье только МСМ, потому что там интересно и в плохую погоду, но поехала бы в МСМ с утра, так как после 16 в аббатстве уже темновато. Зимой в больших городах уютнее - можно погреться в кафе и днем и вечером.
Выделить больше времени на Руан - хороший совет, на мой взгляд. Город интересный.
Удачной поездки и хорошей погоды!

[tsmith]

+10 и сильный холодный ветер при высокой влажности не способствовали расслабленной прогулке по набережным Сен-Мало, Этрета или МСМ даже в теплой одежде.

О чем и речь. На побережье в декабре? Имхо гарантированный вариант для того, чтобы вернуться и никогда больше туда не поехать. В МСМ уже в октябре может быть не особо уютно ( хотя самые высокие приливы стоят того, чтобы их посмотреть). При этом в декабре во Франции есть немало мест для созерцания ( опять же на совсем плохую погоду музеи, замки).