Форум Винского

**Serge Gri** » 17 апр 2025, 19:59

Здравствуйте!
Уже неоднократно с помощью форумчан (спасибо!) мы планировали и осуществляли масштабные путешествия.
Последнее – в 2021 г. в Тоскану (мой подробный отчет здесь:
Две недели по Тоскане на авто в сентябре 2021 г. по маршруту Пиза – Лукка – Сиена – Кьянти – Валь-д’Орча – море - Пиза).

Сейчас мы планируем 12-дневный маршрут по Долине Луары на автомобиле в сентябре:
Париж (аэропорт) – Версаль – Фонтенбло – Орлеан (Сюлли, Ла Ферте-Сент-Обен) – Блуа (Шамбор, Шеверни, Валансе, Труссэ, Шомон) – Амбуаз (Кло-Люс, Шенонсо) – Тур (Вилландри, Азе-ле-Ридо, Юссе, Ланже) – Сомюр (Монсоро, Брезе, Шинон) – Анже (Бриссак, Серран) – Ле Ман – Шартр – Париж.

Я прочитал все по этой теме на форуме, особенно интересными показались следующие статьи с обсуждением:
Замки Луары на майские праздники: логистика осмотра
Замки Луары на майские праздники (30 апреля – 6 мая 2019): логистика осмотра
Замки Луары. Одна неделя в июне
Замки Луары. Одна неделя в июне
Замки и парки. Долина Луары в сентябре 2018.
Замки и парки. Долина Луары в сентябре 2018.
Самые лучшие замки в долине Луары
Самые лучшие замки в долине Луары
И еще немного о замках Луары
И еще немного о замках Луары
Спасибо за обзоры и комментарии!

Очень надеюсь, что кто-нибудь прокомментирует и наш маршрут и ответит на следующие вопросы:
1) Может быть в разработанном нами маршруте есть излишества или наоборот какие-то «жемчужины» (не обязательно замки!) остались без внимания?
2) Мы не включили в маршрут город Нант с его Замком герцогов бретонских, а следовала бы?
3) Маршрут, конечно, последовательный, но ночевать каждую ночь на новом месте не хочется.
Если планировать 3-4 места для проживания, то где лучше останавливаться: в городе или в сельской местности (мы будем на машине, а, следовательно, мобильны)?
Если в городах, то в каких именно?

**Иностранец** » 18 апр 2025, 16:30

Serge Gri писал(а) 17 апр 2025, 19:59:Если в городах, то в каких именно?

К сожалению, Ваш список не содержит временных параметров, что не позволяет в достаточной мере оценить возможности его исполнения. Что касается базирования по долине Луары, то лично нам понравилось базирование в Туре, правда, надо смотреть возможность парковки (мы были без машины). На вторм месте - Блуа, но и там есть ограничения. К списку замков я бы добавил замки Блуа и Шамон-сюр-Луар - весьма интересные замки, но все, опять-таки, зависит от временных параметров - на осмотр каждого замка, по нашему опыту, без перемещений, уходит не менее 2 - 3 часов, иногда и больше, часто в зависимости от очередей на входе, особенно в Шенонсо и Шамбор. Кстати, в Амбуазе есть еще и Парк мини-шато. Попробуйте расписать свой маршрут по дням и по часам с учетом переездов - это в значительной мере поможет Вам составить более конкретный план посещений - пока же это не более чем список Ваших желаний.

**sans_nom** » 18 апр 2025, 21:41

В вашем списке определённо не хватает Лоша (Loches).

**Serge Gri** » 21 апр 2025, 12:18

sans_nom писал(а) 18 апр 2025, 21:41:В вашем списке определённо не хватает Лоша (Loches).

Замок Лош не входил в первоначальный маршрут в основном из-за того, что он находится несколько в стороне от «караванного пути» по замкам вдоль реки Луары.
Однако после изучения титанического обзора Zlatan’а Замки Луары. Одна неделя в июне и Вашей рекомендации непременно добавим его в маршрут, спасибо!

**sans_nom** » 21 апр 2025, 22:28

Замок в Нанте на мой скромный взгляд не заслуживает особого отклонения от маршрута, разве что если по дороге окажется. Он служил более 300 лет тюрьмой и казармой, а потом при Наполеоне очень сильно пострадал от порохового взрыва. Не так давно его чуть не 20 лет реставрировали (наполовину заново отстраивали) и открыли в 2007 году. Исторических интерьеров нет. Внутри много бетона - сплошной новодел (у меня, во всяком случае, осталось такое впечатление от посещения пару лет спустя после его открытия). Неплохая коллекция маринистики, достойная экспозиция по истории Нанта, но собственно и всё. На фоне многих других замков из вашего списка этот несомненно проигрывает.

**sans_nom** » 21 апр 2025, 22:51

Вопрос по проживанию сложный... Каждый его решает по своему, тут трудно советовать. Мы, допустим, в подобных поездках (не в высокий сезон и вне школьных каникул, с большим километражём и частыми короткими остановками) ездим без резерваций, кроме редких случаев, когда из каких-то соображений хотим остановиться в какой-то конкретной гостинице. Мы также не строим конкретных планов по дням - стараемся в более или менее произвольной последовательности посетить намеченные места, планируя наиболее популярные и времязатратные с самого утра, ну а там как пойдёт... Мало ли какая погода, какое самочувствие. Где-то нравится больше - задерживаемся, где-то меньше - уезжаем быстрее. Вопрос с поселением решается примерно в районе обеда каждого дня по телефону. Селимся то в городе, то "на природе". Чаще всего есть выбор, иногда нет. Парковка в чужом городе чаще всего оказывается делом непростым. Просто так на улице оставлять на ночь машину с вещами зачастую рискованно. Таскать же всё барахло вечером в номер, а с утра обратно - плезир ещё тот. Гараж у гостиниц в городе - дело не так часто встречающееся и всегда платное. На наш взгляд лучше больше заплатить за гостиницу вне города, чем меньше за худшую в городе плюс двадцатку за паркинг. Успехов вам в планировании и последующей реализации планов :)

**Serge Gri** » 22 апр 2025, 12:42

sans_nom писал(а) 21 апр 2025, 22:28:Замок в Нанте на мой скромный взгляд не заслуживает особого отклонения от маршрута, разве что если по дороге окажется.

Мне тоже так кажется, спасибо!

**Serge Gri** » 22 апр 2025, 12:45

sans_nom писал(а) 21 апр 2025, 22:51:Вопрос по проживанию сложный... Каждый его решает по своему, тут трудно советовать.

Очень интересно сравнить разный подход при совпадающей целевой направленности! Мы – люди «северные», предпочитаем определенность там, где это возможно… В рамках разумного, конечно!
Впрочем, планируя останавливаться в одном месте на несколько дней и выезжая в разных направлениях, мы имеем некоторую возможность для маневра в зависимости от погоды и настроения.
Спасибо за практические советы – непременно их учтем!

**Serge Gri** » 22 апр 2025, 12:51

Иностранец писал(а) 18 апр 2025, 16:30:Попробуйте расписать свой маршрут по дням и по часам с учетом переездов - это в значительной мере поможет Вам составить более конкретный план посещений

Мы стартуем из аэропорта Paris (Beauvais) 16.09 в 9:00 на арендуемом автомобиле, а улетаем из того же аэропорта 27.09. в 18:00.
Замки Блуа (Château de Blois) и Шомон (Chaumont-sur-Loire), о которых Вы пишете, конечно, включены в наш маршрут! Спасибо за указанные Вами детали посещения замков!

С учетом Ваших рекомендаций я расписал предполагаемый маршрут по дням, а также отметил значимость замков (от * до ***) и ориентировочное время их осмотра.
1 день (вт.16.09): Paris (Beauvais) – Версаль*** (5 часов) – Орлеан (отель) – Орлеан (город)
2 день (ср.17.09): Орлеан (отель) – Орлеан (город) - Сюлли** (3 часа) - Ла Ферте-Сент-Обен** (3 часа) – Блуа (отель)
3 день (чт.18.09): Блуа (отель) – Блуа (город) (2 часа) - замок Блуа*** (3 часа) – Шамбор*** (4 часа) – Блуа (ночное шоу в замке 1 час)
4 день (пт.19.09): Блуа (отель) – Шеверни*** (2 часа) - Труссэ* (1 час) - Валансе*** (3 часа) – Блуа (вечерний город)
5 день (сб.20.09): Блуа (отель) – Шомон*** (2 часа) - замок Амбуаз*** (2 часа) - Кло-Люс ** (1 час) – Parc Mini-Châteaux (1 час) - Тур (отель)
6 день (вс.21.09): Тур (отель) – Лош*** (4 часа) - Тур (город, шоппинг)
7 день (пн.22.09): Тур (отель) – Вилландри*** (4 часа) - Шенонсо*** (4 часа) - Тур (отель)
8 день (вт.23.09): Тур (отель) – Ланже** (2 часа) - Юссе*** (4 часа) - Азе-ле-Ридо** (1 час) – Тур (отель)
9 день (ср.24.09): Тур (отель) –- Шинон** (2 часа) - Монсоро* – Сомюр*** (2 часа) - Анже (отель)
10 день (чт.25.09): Анже (отель) – Бриссак*** (3 часа) - Серран** (2 часа) - Анже (отель)
11 день (пт.26.09): Анже (отель) – замок Анже** (2 часа) - Анже (город) – Ле-Ман (собор Сен-Жюльен) / Шартр (кафедральный собор) – Париж (отель)
12 день (сб.27.09): Париж (отель) – город - Paris (Beauvais)

Вопросы:
1) Мы отказались от первоначального плана посетить еще и Фонтенбло. Подумали, что после Версаля впечатление от Фонтенбло будет не таким ярким. Правильно ли это?
2) Пока под вопросом Анже и близлежащие замки (Бриссак, Серран). Если отказаться от Анже, то из Тура можно сразу направиться через Ле-Ман и Шартр в Париж, разгрузив тем самым расписание. Ваше мнение?

**sans_nom** » 22 апр 2025, 15:08

Как я и ожидал, честно говоря, ваша разблюдовка вызывает много вопросиков, особенно по отведённому на тот или иной замок времени... Сразу на вскидку: в Юссе и Виляндри 4 часа нечего делать, а Азе-лё-Ридо за час не охватите, хотя замок и невелик. Бриссак - полтора часа за глаза. В Шомоне, кроме самого замка, есть прекрасный сад, в котором каждый год проходит Festival International des Jardins и там таки есть, на что посмотреть, так что 2 часа будет мало. На мой взгляд тут как минимум не менее интересно, чем в саду Виляндри. 2 часа на Сомюр - перебор. Кстати сказать, замок до относительно недавнего времени был вообще закрыт - опасались, как бы он не развалился. Если в Сомюре не попадёте на средневековое представление, то тут особо делать нечего (разве что местное вино дегустировать). Замок долго был в полнейшем запустении и сейчас неспешно реставрируется. Кстати, недалеко от замка есть бронетанковый Musée des Blindés - понимаю, что не по теме вашей поездки, но место по-моему весьма любопытное. Ехать в Шамбор после Блуа - не уверен, что сможете по достоинству его оценить, будете уже за- (а то и пере-) гружены впечатлениями. В Шамборе присмотритесь к местному малиновому ликёру в шарообразной бутылке - вещь! Фонтенбло - сильно отличается по архитектуре и по духу от Версаля. Он не хуже, он другой. В один день посещать их оба точно не стоит (передоз), но по отдельности - очень даже.

**Blue Jay** » 22 апр 2025, 16:58

Гляньте гостиницы в точках предполагаемых ночевок. Наличие приемлемых удобств, парковки. Может, придется искать компромиссы и пересматривать маршрут. Кстати, есть замки, в которых и переночевать можно). Для полноты ощущений. Если конкретно, то вот, немного в стороне, мы заказали на стык лета и осени Chateau de Peufeihoux, например. Завтрак и парковка включены). Надеюсь, не разочаруемся. Ближе к Луаре тоже видели симпатичные гостиницы-замки. Найти подходящий можно, если захочется особого колорита от ночевок. А посещение замков можно разбавлять винарнями в окрестностях.)

**Eleria** » 22 апр 2025, 18:41

Serge Gri писал(а) 22 апр 2025, 12:51:3 день (чт.18.09): Блуа (отель) – Блуа (город) (2 часа) - замок Блуа*** (3 часа) – Шамбор*** (4 часа) – Блуа (ночное шоу в замке 1 час)

Разве не логичней с утра посетить сначала платное место (замок Блуа), а затем гулять по открытому городу? Ну а я бы с утра уехала в дальнюю точку Шамбор, после вернуться
в замок Блуа, и открытая прогулка по городу.

**Serge Gri** » 23 апр 2025, 11:22

Eleria писал(а) 22 апр 2025, 18:41:Разве не логичней с утра посетить сначала платное место (замок Блуа), а затем гулять по открытому городу?

Планируя этот день, я следовал советам из обзора Замки Луары на майские праздники (30 апреля – 6 мая 2019): логистика осмотра.
Там говорилось: «Утро в Блуа стоит начинать не с замка, а – перейти мост и смотреть на исторический центр из-за реки.
Утреннее солнышко за спиной создает чудесную панораму на соборы, старинный арочный каменный мост начала 18 века, которые к тому же отражаются в Луаре…».
Конечно, если погода позволит! Потом мы планировали перекусить и все послеобеденное время посвятить Шамбору, а к вечеру вернуться на световое шоу в замке Блуа.
Правда, уважаемый sans_nom тоже не советует ехать в Шамбор после осмотра замка Блуа, из опасения перегруза впечатлениями.
Мы подумаем, спасибо!

**Serge Gri** » 23 апр 2025, 11:32

Blue Jay писал(а) 22 апр 2025, 16:58:мы заказали на стык лета и осени Chateau de Peufeihoux, например. Завтрак и парковка включены).

Да ваш замок впечатляет! Правда, его стоимость выше нашего бюджета. Попробуем подыскать для колорита что-нибудь менее грандиозное, но такое же живописное…

**Blue Jay** » 23 апр 2025, 15:47

Serge Gri писал(а) 23 апр 2025, 11:32:Попробуем подыскать для колорита что-нибудь менее грандиозное, но такое же живописное…

Если немного поиграть с датами, попередвигать на день-два, то может оказаться еще не проданным более дешевый номер. Тоже красивый, но чуть меньше по площади, например. Хорошего путешествия.

**Иностранец** » 24 апр 2025, 16:39

Serge Gri писал(а) 22 апр 2025, 12:51:я расписал предполагаемый маршрут по дням, а также отметил значимость замков (от * до ***) и ориентировочное время их осмотра.

К сожалению Ваш план не содержит времени переездов, поиска мест на парковках (иногда это может быть проблемой), времени от парковки до замка и обратно. Также надо учитывать время работы замков - они могут отличаться. Что же касается времени осмотров, то на нас, например, Кло-Люс не произвел впечатления, в то же время, на Азе-ле-Ридо, парк и городок у нас ушло более 3 часов - благо было время до поезда. То же касается и Parc Mini-Châteaux - там и двух часов может быть маловато.

**Serge Gri** » 25 апр 2025, 15:31

Иностранец писал(а) 24 апр 2025, 16:39:на нас, например, Кло-Люс не произвел впечатления, в то же время, на Азе-ле-Ридо, парк и городок у нас ушло более 3 часов - благо было время до поезда. То же касается и Parc Mini-Châteaux - там и двух часов может быть маловато.

Замок Кло-Люс очень хочется посетить из-за большого интереса, который вызывает у нас личность Леонардо да Винчи!
На Азе-ле-Ридо и Parc Mini-Châteaux постараемся выделить больше времени!
Расписание наше постепенно уточняется.
К сожалению, мы приняли непростое решение отказаться от Анже и близлежащих замков (Бриссак, Серран), чтобы немного разгрузить расписание – очень хочется получить удовольствие без излишней спешки!
Сейчас мы предполагаем остановиться на две ночи в Орлеане (из-за желания посетить Фонтенбло), на три ночи в сельской местности вблизи Блуа и на 5 ночей в самом Туре, выезжая оттуда в замки.
На мой взгляд, такое базирование позволит нам спокойно познакомиться с основными замками.
И, кроме того, такой подход даст нам возможность манёвра при планировании конкретных дневных поездок - в зависимости от погоды и настроения!

**sans_nom** » 25 апр 2025, 18:13

Сейчас мы предполагаем остановиться на две ночи в Орлеане (из-за желания посетить Фонтенбло)

Не очень понимаю, какая связь между Фонтенбло и ночёвкой в Орлеане. Если вы планируете в первый день посетить Версаль (а это сразу минус полдня), то логично было бы во второй половине дня доехать до Фонтенбло и там заночевать с тем, чтобы по утру посетить замок и парк. А уже потом ехать в Орлеан. Или я неправильно понял вашу задумку?

**Serge Gri** » 26 апр 2025, 09:58

sans_nom писал(а) 25 апр 2025, 18:13:логично было бы во второй половине дня доехать до Фонтенбло и там заночевать с тем, чтобы по утру посетить замок и парк. А уже потом ехать в Орлеан.

Да, идея была именно такая. Поскольку все будет происходить в первый же день сразу после перелета, а Версаль и дорога потребуют много времени, мы планировали после Версаля доехать до Орлеана и там остановиться на 2 дня, чтобы не переезжать лишний раз. За эти два дня спокойно осмотреть Орлеан (читал, что пешеходная прогулка по городу займет часа три) и съездить в Фонтенбло*** и в Сюлли**. Но, наверное, Вы правы - следует переночевать под Фонтенбло***, во второй день получить утреннее удовольствие от замка и парка, затем по пути в Орлеан заехать на 2 часа в Сюлли** и переночевать в Орлеане. А уже на третий день с утра прогуляться по Орлеану и через Шамбор*** (4 часа на осмотр) к вечеру добраться в Блуа.

**sans_nom** » 26 апр 2025, 12:02

За эти два дня спокойно осмотреть Орлеан (читал, что пешеходная прогулка по городу займет часа три) и съездить в Фонтенбло*** и в Сюлли**

Сгонять из Орлеана до Фонтенбло и обратно - 3 часа дороги. С учётом осмотра замка и парка - считайте, что сил на Сюлли уже вряд ли будет.

По поводу "гулять 3 часа в Орлеане" выскажу сугубо своё мнение. Тут есть замечательный собор и несколько центральных улиц для посмотреть-погулять (много уличных попрошаек в городе!). Дом Жанны Дарк, вторая местная достопримечательность, был полностью разрушен в 1940 году и нынешний являет собой новодел 60х годов 20 столетия без попыток восстановить интерьер. В экспозиции - по большей части разные мультимедия. Человеку без французского языка тут вообще делать нечего. Ну и в сухом остатке имеем: зайти в собор, посетить художественный музей да слегка побродить по центру, можно и в 2 часа уложиться. Если будет желание - то можно заглянуть в городской парк и тогда в сумме 3 часа набежит. В парке очень даже неплохо, но стоит ли на это тратить драгоценное время - не уверен.