Радиальное Припарижье, Нормандия, Бретань. Общественный транспорт. 30 дней плюс-минус 8

[valentashinsk]

Здравствуйте, уважаемые знатоки :)
Оказался в непростой путешественнической ситуации. Заранее прошу прощения за пространный пост, в нем обязательно будут непосредственно вопросы и их будет много. Но для понимания требуется некоторое количество контекста, прошу отнестись (извиняюсь за тавтологию) с пониманием :)

Запланировать путешествие на несколько дней, оказывается, несколько проще, чем не три месяца, кто бы мог подумать :) Поэтому после месяца в Испании-Тенерифе я немного закипел. Логистика осложняется тем, что мы с женой не водим и с нами маленькая собачка. Так что передвигаемся общественным транспортом, в котором можно с животными (поезда, самолеты, некоторые автобусы). Мы легки на подъем, но короткие остановки в одном месте (меньше 5 дней) нам не очень нравятся.

Сейчас мы в Париже и будем находиться в нем еще одиннадцать дней. В самом городе до этого уже были, практически все видели. Также в прошлый раз были в Мон Сен Мишель и Живерни. Больше нигде не были.

Париж был выбран в качестве базы для радиальных выездов в:
- Провен-Труа,
- Версаль,
- Фонтенбло,
- Шантийи
- Шартр-Орлеан,
- Довиль-Трувиль,
- Дижон-Бон (правда, далековато от Парижа),
- Орлеан.
Да, многовато. Любим историческую архитектуру, природу, изобразительное искусство. Возможно, что-то из этого стоит (по вашему субъективному мнению) оставить на следующий раз? Если да, то по вашему что? Возможно, наоборот, что-то добавить? Понимаю, что вопрос субъективный, но именно в аргументации и диалоге лежит нелегкий путь к правде. Конечно, можно философски ответить что-то в стиле “ну можно и убрать, можно наверное и добавить” показав одновременно и свою глубокую погруженность в тему, и интеллектуальное превосходство, и пространность заданного вопроса. Но детально про все эти места, боюсь, я уже не успею прочитать физически, а тот, кто в них уже был, без труда поделится знаниями.

После этого есть еще 24 дня до Амальфитанского побережья (на котором уже были и планируем просто отдохнуть).

За время до Амальфитанского побережья хотелось бы посетить (нумерация для удобства, на предпочтения не указывает):
1. Замки долины Луары. С ними все более-менее понятно, по 4 дня в Туре и Блуа и все посмотрим, перемещаясь в автобусах. Остается 16 дней.
2. Нормандия: Этрета (и Фекамп?), Онфлер, Довиль, Трувиль, Руан. Байё с гобеленом. Если на это мероприятие отвести 7 дней, то где логичнее сделать базу? Смотрю по Гугл картам, из Руана далеко ездить. Более-менее из Гавра, но в нем самом, как я понимаю, ничего особенного нет? 7 дней будет много или, может, мало? Что из интересного я забыл добавить?
3. Итого, остается 9 дней. Из Нормандии чисто логистически просится Бретань. Поиск по форуму указывает на Ванн (выглядит что надо), Оре, Кемпер, Локронан. Это то, что понравилось визуально. Сколько на это требуется времени? Города стоят парочками, ехать от Ванна до Кемпера полтора часа на поезде - не так уж далеко. Две базы или одну? Что еще посмотреть вокруг?



Вообще жена просит Кольмар (с базой, вероятно, в Страсбурге), но он в другой стороне карты. Как его сюда привязать не отменив полностью Бретань ума не приложу. Но чем-то, видимо, придется пожертвовать. Или, возможно, чем-то склеить Бон-Дижон (которые далековато от Парижа) и Страсбург-Кольмар-Риквир?

Спасибо за внимание, надеюсь, что не сильно утомил. Содержательно ответив на хоть какую-то часть этого опуса вы, возможно, предотвратите мой мозг от взрыва.

[alexanderrrr]

По моему чисто субъективному мнению, отказавшись от Дижона и Бона Вы ничего особо не потеряете.
В Бретани (хотя может часть из этого и не Бретань) отличные места вокруг Сен-Мало, Канкаль, Динар, Динан, Фужер, Витр. Но как между ними перемещаться без машины, не знаю.
В принципе проблемы расстояний по карте при наличии TGV - не проблема. Если у вас график свободный, то можно подобрать билеты за разумные деньги на не самое популярное время.
Еще чисто субъективное мнение - замки долины Луары можно и две недели спокойно осматривать, там и Бурж и Анже, но, наверное, через какое-то время приестся.

[Ekaterina632]

Да, непростая задачка...

Нормандия: Этрета (и Фекамп?), Онфлер, Довиль, Трувиль, Руан. Байё с гобеленом.

Честно говоря, не представляю себе базу объединившую бы собой все перечисленное. Гавр это уж очень грустно, и до того же Трувиля все равно по два часа с пересадками на автобусе гугл карта показывает... Может быть Онфлер? В нем, по крайней мере, вечера приятно проводить. Я бы еще Кан посмотрела. В более крупном городе может оказаться получше логистика для радиалок. Еще мысль - выбрать что из списка прям очень-очень нужно, и от него уже отталкиваться. Скажем, сейчас Байо выглядит "третим лишним". Если без него логистика упростится, то так ли он нужен?

Итого, остается 9 дней. Из Нормандии чисто логистически просится Бретань.

Я бы в вашей ситуауции смотрела на логистику не по территориальной близости, а по транспорту. До какой-нибудь бретонской деревни с расстоянием 50 км может оказаться дольше и сложнее добираться, чем до какого-нибудь Марселя/Лиона/Страсбурга.



Вообще жена просит Кольмар (с базой, вероятно, в Страсбурге), но он в другой стороне карты.

Считаю отличным вариантом и будет меньше головной боли, чем Нормандия-Бретань. Бонн выглядит лишним при любом раскладе. База в Кольмаре может быть даже лучше для кучи деревень рядом, плюс до Дижона и Страсбурга на поезде близко.

[Rory]

По моему чисто субъективному мнению, отказавшись от Дижона и Бона Вы ничего особо не потеряете.

Полностью согласен.

Так что передвигаемся общественным транспортом, в котором можно с животными

Если бюджет позволяет, во Франции очень развиты местные такси. Находите через интернет местную компанию, водитель вас привозит, через сколько-то часов забирает. Мы этим пользовались, когда не водили ещё машину. Но это было много лет назад, тогда стоило не сумасшедших денег при маленьких расстояниях. Условно говоря, от ближайшей станции. Единственно, не знаю, можно ли в такси с животными, но это тоже должно быть на сайте. К тому же в провинции это могут быть крошечные компании, условно говоря, водитель на своей машине. Думаю, можно договориться.

но он в другой стороне карты

Ну, если очень хочется, то заложите на это день. Два TGV и переезд по Парижу между вокзалами. Если силы есть, то всё реально.

И я бы, на Вашем месте, опирался бы не на автобус (все расписания обычно на сайтах, но междугородние автобусы во Франции не то, чтобы часто ходят), а на железную дорогу. Скачайте карту региональных поездов, и от неё танцуйте, где устроить базу. В любом случае, это всё можно провесить, не выходя из дома.

[valentashinsk]

alexanderrrr, спасибо за дельные советы! Видимо, Бретань придется оставить на будущее, пока не появятся права. На замки отведем 8-10 дней, чтобы не забегаться

[valentashinsk]

Ekaterina632, спасибо! приоритет в Нормандии Этрета. Но селиться именно там мне кажется как-то сомнительно - другого ничего не посмотришь. Из Руана туда и в Онфлер достаточно быстро. Но далеко в Довиль-Трувиль. Видимо придется делать две базы.

Думаю убрать Бретань и отвести это время на Страсбург с Кольмаром. Ехать после Нормандии немного долго, но ничего не поделаешь :) Главное чтобы из Страсбурга в Италию летало что-то типа Vueling, чтобы с собакой. Буду смотреть

[ал_спб]

Страсбурга в Италию летало что-то типа Vueling

Увы, и не мечтайте. Я ехал поездом. Тоже не ах.

[valentashinsk]

Rory, спасибо! Со Страсбургом так и сделаю, убрав Бретань на будущее. Долго, но надеюсь интересно.

Во Франции вообще с животными непросто. Но наверное с таксистами можно договориться, будем искать. Автобусы вообще мало какие берут, только если протащить тайком и надеяться что собака не заорет в самый неподходящий момент :) В основном везде поездами. Про карты тоже дельно, спасибо

[valentashinsk]

ал_спб, а на каком если не секрет?
Из Базеля летают в принципе. Или обратно в Париж… ох уж этот французский продуманный общественный транспорт :)

[ал_спб]

Ну вот до Базеля и ехал. Или до Цюриха. Потом в Милан.

[alexanderrrr]

ал_спб, точность как обычно. Прекрасно Волотеа летает в Рим из Страсбурга. А Райан из аэропорта Баден-Бадена, куда раньше прямой автобус из Страсбурга ходил, но сейчас не вижу, в Ламецию. Но если нужно именно в Неаполь, тогда нужно действительно до Базеля, но особой разницы что Страсбург-Базель, что Рим-Неаполь нет.
До Штутгарта тоже, кстати, не сильно дольше и дороже ехать, чем до Базеля, (можно билет от Келя взять), а там поезд прямо в аэропорт, что с собачкой удобней, вероятно, чем автобус. В правилах и тарифах на перевозку животных, Вы, наверное, разбираетесь, так что смотрите какая компания более dog friendly
А Орлеан из Парижа планировался? ИМХО разумней его уж с луарской базы осмотреть.

[ал_спб]

Прекрасно Волотеа летает в Рим из Страсбурга.

2 раза в неделю. И только в Рим, да, из него удобно ехать на юг, но надо подстроиться под редкий вылет.

[Иностранец]

Замки долины Луары. С ними все более-менее понятно, по 4 дня в Туре и Блуа и все посмотрим, перемещаясь в автобусах.

Во-первых, какие замки Вы собираетесь посетить? Во-вторых, базируясь в Туре и Блуа рассмотрите возможность перемещений на поездах - на них зачастую бывает быстрее и комфортнее.

[valentashinsk]

Иностранец Шамбор, Шеверни, Блуа, Тур, Виландри, Шенонсо. Я где-то читал (или сам себе решил) что между городом и замками (или между замками) ездят автобусы

[valentashinsk]

alexanderrrr, Орлеан думал из Парижа, но явно все не успеем из него, так что спасибо за наводку!
alexanderrrr, ал_спб, Волотея берет животных, так что маршрут может сложиться даже удачнее чем я думал :) если в их расписание встроиться

[Иностранец]

Шамбор, Шеверни, Блуа, Тур, Виландри, Шенонсо

До Шенонсо из Тура вполне можно доехать и на поезде. Кстати, если ехать рано утром, к открытию, то после его осмотра можно успеть на автобус, идущий в Амбуаз и осмотреть его замки. Оттуда можно также вернуться в Тур на поезде.
Из Тура в Блуа однозначно лучше ехать на поезде.
В Шамбор и Шеверни идет специальный автобус от вокзала Блуа - он кругом объезжает несколько замков.

[alexanderrrr]

Из не самых стандартных способов передвижения: в долине Луары везде прекрасные велодорожки и куча велопрокатов. Можно спокойно взять велики на день или несколько дней.Есть электровелики, если надо. В поезд с велосипедами тоже обычно не проблема сесть. Если собачка готова ехать в корзинке на велосипеде - вполне себе вариант. (или она вас в любом случае в номере ждет? Наверное в замки с животными не пускают)

[valentashinsk]

alexanderrrr, не пускают, приходится по очереди ходить :) спасибо, отличный вариант, можно попробовать!

[Eleria]

Мне захотелось обратить ваше внимание на:
- если вы уже планируете Кольмар..Страсбург, не спешите "убегать" в Неаполь и т.д. - у вас же под носом Швейцария! Природа..красивейшие водопады и озера..пешие прогулки вдоль горных ручьев, альпийские луга нереально зеленого цвета, гулять с собачкой вдоволь среди неземной красоты.
И из Кольмара и Старсбурга ходят напрямую Flixbus в Люцерн, Цюрих. Если позволяют финансы и хочется увидеть больше, по Швейцарии есть варианты несколькодневных проездных, включающих и транспорт, и горные подъемники, кораблики, музеи. Это отдельная тема.
Прочла:
В FlixBus перевозка домашних животных, кроме собак-поводырей и собак-компаньонов, запрещена. Для собак-компаньонов требуется официальная справка, подтверждающая необходимость их присутствия.
Предполагаю, справки у вас есть.

[valentashinsk]

Eleria, спасибо, подумаем! Нет, у нас обычная собачка :)

[alexanderrrr]

Я бы подумал нужно ли вам две базы на Луаре. От Тура до Блуа 40 минут на поезде. Лишние переезды, сборы, с собачкой. Если по очереди в замки - то надо хотя бы чтобы вокруг можно было гулять с удовольствием (и с собачкой). У Шамбора вроде большой лес, туда, наверное можно. А в Шеверни в парке живет огромная свора (коллектив, короче) охотничьих собак местной породы, туда, вероятно, других не пускают.

[Ekaterina632]

А в Шеверни в парке живет огромная свора (коллектив, короче) охотничьих собак местной породы, туда, вероятно, других не пускают.

Кстати да. Вот на сайте Шеверни пишут, что с собаками нельзя ни в замок, ни в парк.
https://www.chateau-cheverny.fr/informa ... isite.html

[valentashinsk]

alexanderrrr, уже сделал две, 5 и 6 дней в итоге. Посмотрим как в итоге будет, показалось что один раз переехать проще

[valentashinsk]

Ekaterina632, спасибо за информацию! Я и не надеялся в принципе, французы не пускают с собакой почти никуда. Хорошо если где-то в парк, и то не всегда