Покритикуйте маршрут по Китаю (Пекин - Шанхай - Гонконг)

[Planetary]

Приветствую всех! Благодаря этому форуму уже спланировано и реализовано несколько довольно насыщенных и удачных путешествий, прошу помощи форумчан в очередной раз для планирования путешествия по Китаю.

Вводные:
1. О нас: я, супруга, дети: М22, Д15.
2. В Китае раньше не были.
3. Есть достаточно обширный опыт автопутешествий по Европе с множеством переездов и сменой мест.
4. Крупными вехами хотим посетить Пекин, Шанхай, Гонконг. Между городами планируем перемещаться на поездах.
5. Эту поездку планируем всю на общественном транспорте, без машины.

Итак, составили примерный маршрут на 17 дней (даты поездки - вторая половина августа 2024):
День 1. Перелёт Москва - Пекин
День 2. Пекин (Площадь Тяньаньмэнь, Улица Цяньмэнь, Запретный город, Храм небес)
День 3. Пекин (Великая китайская стена Бадалинга, Наньлуогусян, Стадион "Птичье гнездо", Стадион "Водный куб")
День 4. Пекин (Храм ламы, Гун Ванфу, Шичахай)
День 5. Пекин (Летний дворец, Юаньминъюань, Университет Цинхуа, Пекинский университет)

P.S. Именно такие достопримечательности по Пекину посоветовала знакомая китаянка, которая прожила там несколько лет. Там был ещё один день с посещением 2-х музеев - Национальный музей Китая и Военный музей, но пока их удалили - не хватает дней. Может всё перетасуем и музеи куда-нибудь добавим.

День 6. Переезд из Пекина в Шанхай на скором поезде G1/G3/G5 (4.5 часа)

День 7. Шанхай.
День 8. Шанхай.
День 9. Шанхай.
День 10. Шанхай.

P.S. Конкретного плана по Шанхаю пока нет, но предварительно планируем посетить:

• Сад Юй Юань

• Район Пудон. Телебашня Жемчужина Азии.

• Пешеходная улица Нанкин.

• Банд. Набережная реки с открыточными видами на город.

• Океанариум (Shanghai Ocean Aquarium)

• Ночной рынок подделок (Shanghai A.P. Xinyang Fashion & Gifts Market)

• Шанхай тауэр (Шанхайская башня)

• Музей шёлка, музей жемчуга, буддийские храмы

День 11. Переезд из Шанхая в Шэньчжэнь на поезде G997/G99 (7.5 часов) и потом в Гонконг (?)

День 12. Шэньчжэнь/Гонконг. Oceanpark
День 13. Шэньчжэнь/Гонконг. Ping360 и пляж
День 14. Шэньчжэнь/Гонконг. Disneyland
День 15. Шэньчжэнь/Гонконг. Макао
P.S. Здесь мы пока не понимаем, где лучше жить, чтобы посетить то, что задумали. Слышал, что в Гонконге всё очень дорого с точки зрения жилья.
P.P.S. Хочется куда-нибудь добавить хотя бы какое-то подобие морского отдыха - съездить на пляж или что-то типа этого. Подходит ли для этого Гонконг?

День 16. Переезд из Гонконга в Гуанчжоу.
День 17. Перелёт Гуанчжоу - Москва.

Прошу помощи по следующим вопросам:
1. Наверное наш маршрут где-то неоптимален, может где-то сократить дни, где-то добавить.
2. За какое примерно время надо подаваться на туристическую визу, чтобы с гарантией успеть?
3. Обратный перелёт - я почему-то на наши даты нормальных билетов из Гонконга не нашёл. Правильная ли идея вылетать из Гуанчжоу (оттуда билеты есть)?
4. Буду очень благодарен за любые советы по жилью - в каком районе лучше остановиться, какой тип жилья выбрать, может даже конкретные отели/апартаменты.

5. Погода - не слишком ли будет жарко/душно в августе в тех локациях, которые мы планируем посетить?

[Gapalina]

По всем вашим локациям ничего не могу подсказать, вот по мне так не хватает природы... если вылетать из Гуанчжоу и что-нибудь сократить, то одним днем можно съездить в Яншо (Yangshuo) на скоростном поезде. Поезд прибывает на станцию Яншо, а так это Синпин (Xingping 兴坪镇), где можно подняться на Laozhai Hill (老寨山), пройти на площадку, где фотографируются с 20-юаневой денежкой. И еще с Синпина можно добраться до Xianggong Hill (Сянгун гора) (相公山). Виды потрясающие, можно посмотреть фотографии в отчетах Путешествие в Южный Китай: Гуанчжоу - Синьпин - Яншо - Гуйлинь - Дачжай - Ченъян -Фэнхуан - Фужун (парк Красные скалы) - Чжанцзяцзе - Гуанчжоу, , Китайские сказки июля - Yangshuo, TianTou, Chengyang, Furong, Tianmen, Zhangjiajie, Guangzhou, Macao, HongKong и а также в других отчетах.
В Гуанчжоу есть прекрасный парк Chimelong Safari Park, где можно понаблюдать за пандами, только надо лучше сразу утром, и остальное что успеете до вылета.

[senator]

какое примерно время надо подаваться на туристическую визу, чтобы с гарантией успеть?

Сроки оформления китайской визы в визовом центре Китая

Буду очень благодарен за любые советы по жилью - в каком районе лучше остановиться, какой тип жилья выбрать, может даже конкретные отели/апартаменты.

Отели в Пекине
Отели в Шанхае
Отели в Шэньчжэне

Погода - не слишком ли будет жарко/душно в августе в тех локациях, которые мы планируем посетить?

терпимость к жаре у всех разная, пока не очень понятна ваша нетерпимость? 20, 25, 30, 35 (или выше), что порог? влажность для вас имеет значение или нет?

Погода в Китае по месяцам

[Maxim_Sm]

Пекин

В принципе выглядит ОК, 4 дня для Пекина нормально. Предполагаю, вы понимаете, зачем вам "Стадион "Водный куб", Пекинский университет...

Шанхай

Сам Шанхай -- 2-3 дня за глаза в рамках вашего бюджета времени. Но из-за возможности радиальных выездов на скоростной жд и 4 дней может быть мало. Если по городам-паркам, то по умолчанию Сучжоу и Ханчжоу.

Переезд из Шанхая в Шэньчжэнь на поезде G997/G99 (7.5 часов) и потом в Гонконг (?)

Не ясно, почему не самолет, а трансфер с пересадками часов на 10, но дело ваше. И почему не прямой поезд в Гонконг, что с ним не так (билетов нет?).

Гонконг

Вы за 3 дня сам Гонконг как город и не видите, только вечерний. Зачем в принципе нужно приезжать в Гонконг из-за Диснейленда и Оушен парка?

Хочется куда-нибудь добавить хотя бы какое-то подобие морского отдыха - съездить на пляж или что-то типа этого. Подходит ли для этого Гонконг?

Ну, так. Из-за реки мутновато, до хороших пляжей обычно сложно-долго добираться. Но можно и прямо в городской черте. Явно гораздо лучше, чем Черное море :)
Есть тема на форуме по Гонконгу, поищите.

И, да, Китай -- это классная природа, которую вы всеми силами избегаете. Понятное дело, некоторые туристические ловушки просто нужно посмотреть, вроде того же Запретного города, но...

[kremen]

Да, я бы тоже советовал жить в Гонконге.
Мнение о том что в Гонконг не стоит ехать ради Диснейленда и Ocean Park - полностью разделяю. Приезжайте дня на 3 и просто шатайтесь по городу.
Ну и как вы будете решать вопрос с визой, если каждый день ездить из Шэньчжэня в Гонконг (ответ - никак).

В самом Гонконге есть пляжи, да взять хоть тот же Стэнли (час на автобусе из центра, думаю сейчас еще ближе с открытием ветки метро на юг острова Гонконг). Лично я был на Stanley Main Beach (неплохо, но много людей), Chung Hom Kok Beach (рекомендую, он в пешей доступности от Стэнли - но так как идти через холмы и на траснпорте нормально не подъехать, то очень камерно) и на острове Ламма (Lo So Shing Beach - много людей, но остров в целом прикольный).

[Maxim_Sm]

Ну и как вы будете решать вопрос с визой, если каждый день ездить из Шэньчжэня в Гонконг (ответ - никак).

А, тут у меня произошло когнитивное искажение в силу крайне малой вероятности события, и не понял гастарбайтерской идеи жить в Шэньчжэне и мотаться в Гонконг.
Не выйдет.

День 16. Переезд из Гонконга в Гуанчжоу.
День 17. Перелёт Гуанчжоу - Москва.

Имейте в виду, что для нарисованного маршрута должна быть виза с возможностью двукратного въезда в Китай, и особо тут ничего не сделаешь, учитывая размер компании и небольшую длительность поездки.

5. Погода - не слишком ли будет жарко/душно в августе в тех локациях, которые мы планируем посетить?

Будет-будет, еще как. В Гонконг еще и тайфун запросто придет.

[Planetary]

Спасибо всем, кто откликнулся! Обычно первый маршрут мы составляем "по пачке Беломора" и он не слишком, мягко говоря, оптимальный.

По всем вашим локациям ничего не могу подсказать, вот по мне так не хватает природы...

Да, Вы совершенно правы. Сейчас смотрю и понимаю, что у нас сплошные здания и улицы. При этом природу мы очень любим - и растительную, и животную. Мы поищем, что добавить.

Предполагаю, вы понимаете, зачем вам "Стадион "Водный куб", Пекинский университет...

Стадион наверное просто посмотреть снаружи, а по территории Пекинского университета вроде можно погулять. В любом случае это пока ориентировочные.

Если по городам-паркам, то по умолчанию Сучжоу и Ханчжоу.

Чуть ниже Вы пишете про "классную природу Китая, которую мы всеми силами избегаем" (замечание верное, я согласен). Эти города-парки относятся к этой природе или это про что-то другое? Буду Вам благодарен, если подскажете по нашему примерному маршруту, где мы можем эту природу зацепить, возможно пожертвовав чем-то, что у нас в плане.

Не ясно, почему не самолет, а трансфер с пересадками часов на 10, но дело ваше. И почему не прямой поезд в Гонконг, что с ним не так (билетов нет?).

С самолётом мы связываться не хотели, предполагая, что это будет не сильно быстрее (учитывая трансферы до/от аэропорта и необходимость приезда в аэропорт за определённое время до самолёта) и точно дороже. А из окошка поезда вроде как обычно можно что-то посмотреть. А вот про прямой поезд до Гонконга - да, идея хорошая, тот поезд нам рекомендовали ещё когда Гонконг был под вопросом.

Вы за 3 дня сам Гонконг как город и не видите, только вечерний. Зачем в принципе нужно приезжать в Гонконг из-за Диснейленда и Оушен парка?

Да, мы уже поняли, что нужно точно выделить день-два просто на пошататься по Гонконгу, как ниже советует kremen, наверное ценой одного из парков, в том числе.

Ну и как вы будете решать вопрос с визой, если каждый день ездить из Шэньчжэня в Гонконг (ответ - никак).

Такого плана конечно не было, но посмотрел своё сообщение - действительно могло сложиться такое впечатление из-за упоминания "Шэньчжэнь/Гонконг". Планировали жить всё это время в Гонконге. По поводу визы, кстати, тоже верное замечание, я об этом раньше не думал. Сейчас посмотрел, можно найти относительно приемлемые обратные билеты Гонконг-Москва, соответственно, наверное обойтись даже однократной визой.

Имейте в виду, что для нарисованного маршрута должна быть виза с возможностью двукратного въезда в Китай, и особо тут ничего не сделаешь, учитывая размер компании и небольшую длительность поездки.

Что Вы тут имели ввиду под "и особо тут ничего не сделаешь"? Какие-то могли быть варианты при другом размере компании/длительности поездки?

[senator]

добавить хотя бы какое-то подобие морского отдыха - съездить на пляж или что-то типа этого. Подходит ли для этого Гонконг?

Пляжный отдых Гонконг
Пляжный отдых вблизи Гонконга
Где покупаться в Гонконге

[Maxim_Sm]

Эти города-парки относятся к этой природе

Разве что Ханчжоу и зависит от точки зрения. Для первой короткой поездки не стал бы предлагать что-то оригинальное. Изучите вопрос добавления Zhangjiajie или, быть может, Yangshuo.

С самолётом мы связываться не хотели, предполагая, что это будет не сильно быстрее (учитывая трансферы до/от аэропорта и необходимость приезда в аэропорт за определённое время до самолёта) и точно дороже.

"точно дороже" - не факт. И всяко быстрее.

Какие-то могли быть варианты при другом размере компании/длительности поездки?

Одиночкой или парой можно было бы рассмотреть, например, вариант уехать из Гонконга в Ханой, скажем, а из Ханоя через Китай домой, тогда на обратный путь виза может не требоваться.

[Planetary]

Изучите вопрос добавления Zhangjiajie или, быть может, Yangshuo.

Да, хороший совет, смотрим сейчас Zhangjiajie (чтобы там пожить, скажем, 3 ночи) и оттуда съездить в Zhangjiajie National Forest Park, на гору Тяньмэнь и Grand Canyon of Zhangjiajie.

Тогда верхними мазками маршрут будет такой:
Москва - Пекин
Пекин - Шанхай (поезд)
Шанхай - Чжанцзяцзе (самолёт)
Чжанцзяцзе - Гонконг(???)

И вот тут встаёт вопрос, как лучше добраться из Чжанцзяцзе в Гонконг. Есть вариант на поезде, но получается, что ехать надо больше суток, потому что есть долгая стыковка в Хуайхуа. На самолёте получается очень дорого. Может мы ещё какой-то вариант упускаем?

______________________________

Добавление: я не там, оказывается, искал. Я смотрел как добраться на сайтах, типа Rome2Rio, там какие-то странные маршруты. На China Train Booking и Trip оказался самый простой скоростной маршрут Чжанцзяцзе - Гонконг 15:20 - 21:50. Так что вопрос снимается.

[Maxim_Sm]

На China Train Booking и Trip оказался самый простой скоростной маршрут Чжанцзяцзе - Гонконг 15:20 - 21:50

trip ваш друг (если соблюдать некоторый уровень бдительности). Жилье в Китае и в Гонконге может иметь смысл бронировать там же -- нередко дешевле прочих площадок и сайтов отелей.

[Planetary]

Есть вопрос: по текущим авиабилетам получается, что прилёт в Пекин на следующий день в 09:50 утра. Соответственно, как я понимаю, пока мы заберём багаж, заселимся в гостиницу, поедим, будет уже не меньше 14:00. Итого в Пекине получается 2.5 дня. А в Шанхае 3 целых дня. Если из Шанхая не планировать радиальные выезды, а всё время провести только в городе, это оправданно или нет? Или стоит, например, один день отдать Пекину, чтобы было 3.5 дня в Пекине и 2 дня в Шанхае?

P.S. Как я понимаю, поездка на стену - это целый день, который не очень комбинируется с другими активностями.

[Maxim_Sm]

Итого в Пекине получается 2.5 дня. А в Шанхае 3 целых дня. Если из Шанхая не планировать радиальные выезды, а всё время провести только в городе, это оправданно или нет?

Если не выезжать из Шанхая, то скорее нет. В Шанхае всё разрушено, новье одно. Ну, есть китайский лубок типа Yu Garden, но сколько там исторического осталось - кто ж вам скажет; не удивлюсь, если 1%. В Пекине тоже, конечно, разрушено, но что-то еще есть. Поэтому я бы переиграл, 1 день отдал Пекину, или даже 1.5.

[kremen]

А я наоборот - только за Шанхай, там очень атмосферно. И кстати не только новье, все же застройка Французского квартала во многом осталась такой как и была 100 лет назад. Хотя бесспорно что в Пекине из древностей есть хоть что-то.

[Maxim_Sm]

там очень атмосферно

Так-то да, мне больше Пекина нравится, но штатных достопримечательностей таки существенно меньше. А люди впервые едут. Кроме того, зачем Шанхай, если есть Гонконг :)

все же застройка Французского квартала во многом осталась такой как и была 100 лет назад.

Если в Китай ехать и за европейской (колониальной) архитектурой в том числе, то несомненно. И памятник Пушкину где-то там был на вполне французского вида улицах. И, наверное, еще что-то можно найти от русского Шанхая. А, да, российское консульство в козырном месте было около Бунда, там неплохой ракурс с российским флагом можно попробовать найти ночью :)

[kremen]

Если только за небоскребами - то да, Гонконг. Но прелесть Шанхая во многом в этой старой архитектуре.

[IRENA MIA]

Полтора месяца назад вернулись из поездки по Китаю. В Шанхае были 3 дня. Мне мало оказалось. Потрясающе атмосферный город!
Крутой замес небоскребов, европейской архитектуры конца 19-начала 20 века и старого Китая. Я бы еще недельку там погуляла.

Можно, кстати, съездить в Шанхайский Диснейленд, он новее гонконгского. Китайцы советовали его. Мы не попали, был дождь. Пошли вместо этого в Museum of Art Pudong, расположен недалеко от Шанхайской башни. Экспозиции великолепные, и по содержанию и по подаче. До конца лета — история Испании в полотнах из Прадо и выставка к столетию Манифеста сюрреализма Бретона — работы Дали, Магритта и других известных и не очень сюрреалистов. Посетителей на 5 этажах музея человек 40. Вот сидела я там одна в зале с одной из любимейших картин Гойи и не верила своему счастью ))) В Прадо никогда так не получалось наслаждаться шедеврами.

На Шанхайскую башню советую идти вечером. Мы брали билеты заранее на 18:30 на Трипком. Увидите город в лучах заходящего солнца и загорающихся огней. Очень красиво. И берите билеты со световым шоу на 126 этаже. Оно того стоит!

Еще из Шанхая, если быстро нагуляетесь, можно за полчаса на скоростном поезде доехать до Сучжоу — города классических китайских садов (объекты ЮНЕСКО).
В самый известный из них — сад Скромного чиновника — можно пойти на вечерний "сеанс") Мы были в 18:30, закат, загораются огни. Очень атмосферно. И главное, там ограниченное кол-во посетителей. Человек 30 китайцев, которые будут с наушниками тихо и послушно ходить за экскурсоводом. А вы сможете погулять вдали от них и спокойно насладиться садом и вечерними шоу)

И да, горы Аватара, Тяньмэнь и Гранд-каньон — это невозможно пропустить! Мы в спокойном режиме провели там 4 дня. Можно, при желании, уложиться в 3. Отель лучше выбрать в Wulingyuan, рядом с входом в парк Чжанцзяцзе (там где горы Аватара). Мы переночевали в Чжанцзяцзе в отеле около канатки на Тяньмэнь, прогулялись по Тяньмэнь, вечером посмотрели шоу "Мистическая лиса" (очень понравилось) у подножия горы и на следующее утро переехали в Wulingyuan.

До гор доехали на скоростном поезде из Шанхая через Фэнхуан. Ну то есть вышли в Фэнхуане, провели там сутки и потом еще часик до Чжанцзяцзе. 8 часов в поезде вполне комфортно. 5G гарантирует вам приятный просмотр сериалов на протяжении всей дороги)).

Но мы не поехали в этот раз в Гонконг. Придумывали максимально разнообразный маршрут для первой поездки в Китай, выбирали между Шанхаем и Гонконгом. Выбрали Шанхай. Ни разу не пожалели. Хотим вернуться.

[nikale]

Сколько людей, столько и мнений.
Я выскажу только свое субъективное мнение.
Пекин - для первой поездки это город, где много мест для посещения "must see". Список Вы перечислили. Есть места к посещению в первую очередь, а есть места, которые за неименеем времени можно пропустить. Желательно 3-4 дня, т.к. только поездка на стену займет почти 2/3 дня. Я бы вы посоветовала поехать на участок стены Мутяньюй, а не участок Бадалин.
Площадь Тяньаньмэнь, Улица Цяньмэнь, Запретный город, Храм небес - очень насыщенный день, но в принципе успеть можно. Шихачай - район, который можно запланировать во второй половине дня, к вечеру.
Посещение летнего дворца с транспортом тоже почти на пол дня. Вечером можно погулять по улице Ванфуцзин.
Мы посетили в Пекине Golden Mask Show - очень зрелищно.
Есть еще много интересных мест для посещения, но для этого надо время, т.к. они находятся в 70-100 км от Пекина.

Шанхай - Irena Mia написала, что это потрясающий атмосферный город. Лучше не скажешь. Я просто обожаю Шанхай.
4 дня для первого раза - это совсем немного. Надо взять в расчет, что это очень большие города и берет время для транспорта. Метро прекрасное в Шанхае. Опять же, если есть время можно съездить в городок на воде Zhujiajiao Ancient Town. Добираться часа полтора, но легко на метро. Из Шанхая посещают одним днем - Сучжоу (Suzhou). Он известен красивыми садами. И их там несколько. Шанхай очень кайфовый город.
Гонконг - (это тот случай, когда сколько людей, столько мнений). На меня Гонконг, в сравнении с Шанхаем, вообще не произвел впечатления. Ну да, есть несколько мест для посещения по принципу must see, но я бы отдала эти дни на посещение Яншо и рисовых террасс Dazhai. А так же весь район города Zhangjiajie, включая сам парк, гору Тяньменьшань и т.д - одно из самых красивых природных мест Китая. Зачем вам Гонконг. Это звучит хорошо для уха.
Гонконг - тесный, неоправданно дорогой город.
Если все же решите ехать, то из Шэньчжэнь очень быстро и удобно добираться на метро в Гонконг. Про визу вам уже писали. Гостиницы в Гонконге дорогие и не всегда оправдывают стоимость. Ищите основательно, чтобы не оказаться в клетушке без окон и без кондиционера.

[Planetary]

Спасибо ещё раз всем, кто откликнулся здесь - очень полезно (но в Гонконг мы всё-таки планируем ехать))

Подскажите пожалуйста по внутренним перелётам.

Смотрим билеты на самолёт на 4-х из Шанхая в Чжанцзяцзе, конкретно на 26.08. На trip примерно 8 тыс. на человека в одну сторону (Shanghai Airlines FM9341), на остальных сайтах около 19 тыс. В чём подвох?

Можно ли покупать билеты на trip? Может они только для местных жителей или ещё что-то?

Буду очень благодарен, если кто-то посмотрит - от этого зависит весь маршрут.

[Sloun]

Можно брать. Подвоха нет, trip.com китайская компания, они и вариантов больше "видят", и цену дешевле показывают