Форум Винского

**MsViktorianka** » 01 апр 2010, 09:24

Итак, билеты куплеты.
В нашем распоряжении 2 недели в Китае на конец мая-начало июня.
Прилетаем в Пекин рано утром (или по нашему Екатеринбургскому глубокой ночью).
Вылетаем из Пекина тоже рано утром 15-го дня.
Соответственно имеем в своем распоряжении ровно 14 дней и 14 ночей в Китае.

Нас двое взрослых - семейная пара, особой спортивностью не отличаемся. Небольшой очень позитивный опыт самостоятельного путешествия по Турции с большими переездами имеем.

Чего хотим от трипа. Во-первых, впечатлений, так чтобы было что вспомнить длинными холодными уральскими вечерами. Во-вторых, урвать таки кусочек моря и солнца, которого нам на урале очень не хватает.

Бюджет поездки не резиновый, сильно хотелось бы уложиться тысячи в 2 плюс минус 500 бакинских на все про все на двоих не считая перелета в Китай и виз.

В первом приближении спланировала такой маршрут:

1- й день прилет в Пекин, заселение в отель, отсыпаемся часов до 11 (надеюсь получится договориться о раннем заселении), после обеда обходим основные места, которые можно достичь не выезжая из Пекина

2- й день планирую целиком на Великую Китайскую Стену. Вечером садимся в поезд на Сиань.

3- й день Сиань. В Сиань едем за терракотовой армией и хотим урвать от нее по максимуму, т.е. целый день отводим под нее одну. Вечером садимся на поезд в Шанхай или заселяемся в гостиницу с учетом утреннего перелета в Шанхай, я еще не решила. Как посоветуете?

4 - 6 день отводим на Шахай и возможно окрестности. Смотрим основное в Шанхае: небоскребы, смотровая площадка, океанариум, парки, возможно выезжаем на день в Суджоу. В мае в шанхае откроется выставка expo2010, я так понимаю это такой международный вариант советского ВДНХ. По описаниям там будут очень интересные павильоны, снаружи, а вот что внутри я так и не поняла. Как думаете, стоит она посещения или это мероприятие больше для бизнесменов? Планировать на нее хотя бы пол дня или зря потратим время? Вечером 6-го дня или утром 7-го вылетаем на Хайнань, скорей всего в Санью (хотя вариант с кокосовой рощей близ Хайкоу, описанный в отчете aldinus здесь Пекин – Шанхай – о.Хайнань. Октябрь 2009 (много фото). тоже кажется очень достойным).

7- 13-й день. Пляжный отдых с периодическими вылазками по достопримечательностям местного масштаба. Вечером 13-го дня вылетаем в Пекин.

14-й день. Пытаемся урвать от Пекина то что не успели в первые два дня, возможно съездим в летний дворец.

15-й день рано утром вылетаем из Пекина.

Итого на Пекин получается 3 неполных дня.
Сиань 1 день.
Шанхай 3 полных или неполных дня.
Хайнань 7 полных или неполных дней.
В Гонконг тоже конечно бы очень хотелось, и по маршруту бы он удачно вписался, но отвергнут по экономическим соображениям: увеличение стоимости визы вдвое + дорогие перелеты, либо недорогие перелеты до Гуйньчжоу или Шеньженя, но большие времяэнергозатраты на перемещения через границу.

Прошу прощения уважаемых знатоков Китая, если переврала где-то названия городов, я пока с трудом различаю похожие названия .

Каково мнение общественности, насколько такая программа сбалансирована по времени? В принципе, если по маршруту что-то еще категорически заслуживает посещения, готова урвать 1-2 дня от Хайнаня.

Принимаются советы по колоритным и недорогим местам для проживания по маршруту.

Буду рада любым советам от сведующих туристов

**MZH** » 01 апр 2010, 11:12

MsViktorianka писал(а):3- й день Сиань. В Сиань едем за терракотовой армией и хотим урвать от нее по максимуму, т.е. целый день отводим под нее одну. Вечером садимся на поезд в Шанхай или заселяемся в гостиницу с учетом утреннего перелета в Шанхай, я еще не решила. Как посоветуете?

Мое мнение-последним рейсом в Шанхай и ночевать там, чтобы с утра пораньше бодрыми и свежими продолжить экскурсионную программу.

**MsViktorianka** » 01 апр 2010, 11:31

MZH писал(а):Мое мнение-последним рейсом в Шанхай и ночевать там, чтобы с утра пораньше бодрыми и свежими продолжить экскурсионную программу.

Вариант конечно идеальный, но вот незадача, конкретно на эту дату и на вечерние самолеты Сиань-Шанхай цены какие-то негуманные, от 1000 юаней на человека выходит. Единственный подходящий по цене рейс пока что высвечивается на следующий день в 10 утра за 400 юаней. Поэтому подумывала о поезде. Плюс в аэропорт вроде как еще добраться надо. А тут получается утром приехали на жд вокзал, тяжелые вещи в камеру хранения кинули, вечером вернулись, забрали вещи, пересели на другой поезд, следующим утром уже в Шанхае. Или это тяжко 2 ночи в софтслиппере?

Думала еще поначалу построить программу по кругу: Пекин - Шанхай - Хайнань - Сиань - Пекин. Но вышло с перелетами чуть дороже опять же за счет плеча Хайнань-Сиань и подумалось что после моря вряд ли куда еще захотим. Как думаете? Может вернуться к этому варианту?

**volga_volga** » 01 апр 2010, 11:47

Сиань: ИМХО целый день на терракотовую армию - это перебор. Там всего 4 павильона. Да устанете от туристов вокруг вас снующих! Поэтому советую для Сианя: полдня - на терракотовую армию, оттуда - на Хуашань, на следующих день возврат в Сиань и дальше куда вам нужно. Посмотрите на знаменитый китайский горный пейзаж, даоистские храмы, наконец. На Хайнане, в Пекине и Шанхае этого нет.

В Сиане самом обязательно вечером прогуляйтесь по Muslim Quarter.

**MZH** » 01 апр 2010, 11:50

1000 юаней это стандартный тариф Y, дешевле будет только ближе к вылету у китайских агентов. Так и Soft Sleeper не 100 юаней стоит (вроде ближе к 350). К тому же, билеты на поезд надо будет брать заранее, скорее всего, через агентов, которые добавят к цене свою комиссию. В аэропорт можно добраться на такси, цена около 150 юаней. На вокзале есть стоянка такси.
Мне китайский Soft Sleeper показался весьма комфортным, но душа там нет, и условия все-таки далеки от гостиничных. Если любите кататься в поездах, пережить не проблема.
Насколько вижу, поезд в Шанхай уходит либо в 17:00, либо в 19:50. Чтобы успеть на первый, придется завершать осмотр пораньше. Второй, прибывающий в 12, вряд ли вам подойдет. Улететь можно и в 20:00.
Попробуйте сопоставить примерные расходы для каждого из вариантов маршрута и решите сами, стоит ли разница в цене разницы в комфорте.

Что касается схемы перелетов, мне кажется, что лететь на Хайнань и обратно лучше из Пекина-рейсов побольше, можно удобнее спланировать стыковки.
Попробуйте поиграться с рейсами и датами на сайте Air China, у них иногда попадаются отличные цены на сложные маршруты.

**MsViktorianka** » 01 апр 2010, 12:13

MZH писал(а):1000 юаней это стандартный тариф Y, дешевле будет только ближе к вылету у китайских агентов. Так и Soft Sleeper не 100 юаней стоит (вроде ближе к 350). К тому же, билеты на поезд надо будет брать заранее, скорее всего, через агентов, которые добавят к цене свою комиссию. В аэропорт можно добраться на такси, цена около 150 юаней. На вокзале есть стоянка такси.

Что касается схемы перелетов, мне кажется, что лететь на Хайнань и обратно лучше из Пекина-рейсов побольше, можно удобнее спланировать стыковки.
Попробуйте поиграться с рейсами и датами на сайте Air China, у них иногда попадаются отличные цены на сложные маршруты.

Короче, я поняла что со способом добирания из Сианя в Шанхай будем определяться ближе к вылету, когда станут известны реальные цены на авиа. Пока что получается на самолет + отель против ночного поезда разница по цене в 2 раза.
Из Шанхая на Хайнань как раз таки мне показалось дофига рейсов в разное время, причем можно уже сейчас на elong-е купить за хорошую цену china southern, смысла нет лететь из Пекина.

Volga_volga, спасибо за наводку, про храмы даоистские в Хуаньшане реально надо подумать. Для Хуашаня насколько спортивная подготовка важна? Все таки в гору, да с рюкзаками...

**MZH** » 01 апр 2010, 12:21

На всякий случай, может, пригодится.
Те цены на внутренние перелеты, которые сейчас показываются, например, на сайте Air China, даны для тарифа Y, который в случае отмены возвращается без штрафов. Возможно, имеет смысл купить билеты сейчас (проверив тип тарифа перед покупкой), а после успешной покупки билетов дешевле сдать дорогие.

**MsViktorianka** » 01 апр 2010, 12:26

MZH писал(а):На всякий случай, может, пригодится.
Те цены на внутренние перелеты, которые сейчас показываются, например, на сайте Air China, даны для тарифа Y, который в случае отмены возвращается без штрафов. Возможно, имеет смысл купить билеты сейчас (проверив тип тарифа перед покупкой), а после успешной покупки билетов дешевле сдать дорогие.

Про тип тарифа можно подробней, не нашла этого в FAQ. Если мне сейчас на elong-е выдается дешевый тариф на конец мая с пометкой special ( http://www.elong.net/flights/search.asp ... %2c%2c0%2c ), это и есть тот самый дисконт тариф который везде обещают только за 2 недели до вылета? Он несдаваемый? А все остальные дорогие я понимаю сдаваемые.

**moulya** » 01 апр 2010, 12:31

:lи жара в конце мая-июне будет в Сиане страшная и впечатление у вас от терракотовой армии может быть не самое радостное в принципе, в Сиане есть еще пагоды, успеете и их посмотреть, и действительно, мусульманский квартал - обязательно! там так вкусно готовят, только совершенно не говорят по английски даже если есть англо-язычное меню

**MZH** » 01 апр 2010, 12:32

Почти все тарифы сдаваемые, но по большей части со штрафом, порой изрядным. Плюс комиссия агенту, которую они вроде не возвращают при сдаче билета.
Условия для каждого из предлагаемых вариантов лучше смотреть отдельно, "сдаваемость" и размер штрафа обычно указываются явно.
Простое правило-чем больше скидка, тем хуже условия возврата и изменения.

**volga_volga** » 01 апр 2010, 13:15

MsViktorianka писал(а):Volga_volga, спасибо за наводку, про храмы даоистские в Хуаньшане реально надо подумать. Для Хуашаня насколько спортивная подготовка важна? Все таки в гору, да с рюкзаками...

Можно рюкзаки не брать, если ночевать на горе не будете (необязательно). Едете наверх по канатке, прогулка по вершинам 3-4 часа, потом вниз опять на канатке. Гулять можно медленно, везде есть ступеньки и перила, где нужно, все цивилизованно. Я там китайцев в длинных узких платьях и на каблуках наблюдала . Даже если не пойдете гулять по вершинам, уже прибыв по канатке на Северный пик можно просто видами любоваться.

Хуашань, не Хуаньшань - последняя это в другой провинции вообще.

**Hedinsei** » 01 апр 2010, 13:45

Терракотовая армия и Хуашань за один день с возвращением в Сиань - мне кажется малореально.
К армии три часа на дорогу туда-обратно + часа два там, Хуашань - на дорогу точно не меньше + часа три хотя бы на собственно гору. Итого 11 часов при идеальном тайминге и отсутствии перерывов на еду

**MsViktorianka** » 01 апр 2010, 13:47

Поняла, если решимся на Хуашань, это однозначно сдвиг на 1 день выезда Шахнай и соответственно минус 1 день от Хайнаня.

**MZH** » 01 апр 2010, 13:59

Кстати, в какую примерно сумму вы хотите уложить внутренние перелеты?
Например, AWAD для маршрута XIY-SHA-SYX-PEK дает около 25 т.р. на начало июня для прямых перелетов.

**MsViktorianka** » 01 апр 2010, 14:10

На перелеты я брала цены на elong, те которые уже со скидками и по времени примерно подходят, поезда смотрела travelchinaguide.
Пекин - Сиань - Шанхай поездом + перелет на Хайнань и возврат в Пекин самолетом, у меня насчиталось что-то чуть больше 20 т.р. на двоих. Ну в принципе если и 25, то наверно осилим.

Генплан уложиться в 100 т.р. на все про все, из них 30 т.р. уже съел перелет туда-обратно из екб, остается порядка 70, думаю реально.

Поезда я еще люблю за экономию ночи на отеле.

А что такое AWAD?

**MZH** » 01 апр 2010, 14:15

travelchinaguide, на мой взгляд, сильно завышают цены на билеты. Мы заказывали ж/д билеты через консьержа гостиницы с небольшой фиксированной наценкой.
AWAD-сайт awad.ру, искать можно и на других. Если что, 25 с человека.

**MsViktorianka** » 01 апр 2010, 14:31

. если честно странный сайт. Я его пользую иногда только чтоб узнать кто по нужному мне маршруту летает. Цены он дает совершенно неправильные.
Например, билет Екб-Пекин-Екб Уральскими авиалиниями, купленный вчера за 15 800 , на AWAD стоит 20 558. И скидочные внутрикитайские тарифы, доступные на elong-е, он тоже не видит, что логично, на сайтах китайских перевозчиков они недоступны.
По стоимости поездов на travelchinaguide, насколько я сверяла с данными форума, все на текущий момент сходится.

**volga_volga** » 01 апр 2010, 14:44

Hedinsei писал(а):Терракотовая армия и Хуашань за один день с возвращением в Сиань - мне кажется малореально.
К армии три часа на дорогу туда-обратно + часа два там, Хуашань - на дорогу точно не меньше + часа три хотя бы на собственно гору. Итого 11 часов при идеальном тайминге и отсутствии перерывов на еду

А где вы увидели "за один день"? Я же ясно сказала, "на следующий день возвращение в Сиань". Ясно дело, за один день даже не пытаться.

**MZH** » 01 апр 2010, 14:49

MsViktorianka писал(а):. если честно странный сайт. Я его пользую иногда только чтоб узнать кто по нужному мне маршруту летает. Цены он дает совершенно неправильные.
Например, билет Екб-Пекин-Екб Уральскими авиалиниями, купленный вчера за 15 800 , на AWAD стоит 20 558. И скидочные внутрикитайские тарифы, доступные на elong-е, он тоже не видит, что логично, на сайтах китайских перевозчиков они недоступны.
По стоимости поездов на travelchinaguide, насколько я сверяла с данными форума, все на текущий момент сходится.

Некитайские системы бронирования тоже не видят китайские скидочные тарифы. Речь шла не столько о том, "где брать", сколько о "сколько может стоить сквозной билет с прямыми перелетами".

Возможно, сейчас travelchinaguide слегка умерил аппетиты, прошлой осенью цены сильно отличались от номинала. К сожалению, свои комиссии и надбавки они явно не указывают, поэтому судить о возможной переплате не буду.

**MsViktorianka** » 01 апр 2010, 14:57

По поездам, насколько я поняла, самое оптимальное взять жд билеты по приезду на место. Народ пишет, что в отелях есть такая услуга, вам купят билет и доставят на рецепшн за +30 юаней к билету. Они ж бумажные билеты эти, к тому же продаваться начинают только за 2 недели до отправления, поэтому заранее с агенствами неохота связываться, где они там нас искать будут с этими бумажками. А вот с авиа прямо противоположная ситуация.

MZH, Вы тоже собираетесь в Китай или уже вернулись?

**MZH** » 01 апр 2010, 15:08

MsViktorianka писал(а):MZH, Вы тоже собираетесь в Китай или уже вернулись?

Был в октябре, Пекин-Сиань.

**MsViktorianka** » 01 апр 2010, 15:10

MZH писал(а):
MsViktorianka писал(а):MZH, Вы тоже собираетесь в Китай или уже вернулись?

Был в октябре, Пекин-Сиань.

как с точки зрения побывавшего, сколько денег нужно на 14 дней в Китае? назад конечно пути уже нет, но хочется заранее предвидеть, чтоб в 2 раза больше запланированного не вышло

**MZH** » 01 апр 2010, 15:17

MsViktorianka писал(а):как с точки зрения побывавшего, сколько денег нужно на 14 дней в Китае? назад конечно пути уже нет, но хочется заранее предвидеть, чтоб в 2 раза больше запланированного не вышло

Сложно подсчитывать, но у нас без учета билетов до Пекина было заложено по 100 долларов в день на человека на двоих.

**Rakitin** » 01 апр 2010, 15:38

MsViktorianka писал(а):как с точки зрения побывавшего, сколько денег нужно на 14 дней в Китае?

Во время моих поездок на двоих выходило: еда - 100 - 200 юаней (люблю покушать) , билеты на достопримечательности - 50 - 150, транспорт (кроме поездов, междугородних автобусов и авиа) 10 - 150, хостелы - не дороже 200. В итоге больше 100$ в день не выходило.

**JEDI** » 01 апр 2010, 19:13

MsViktorianka писал(а):По поездам, насколько я поняла, самое оптимальное взять жд билеты по приезду на место. Народ пишет, что в отелях есть такая услуга, вам купят билет и доставят на рецепшн за +30 юаней к билету. Они ж бумажные билеты эти, к тому же продаваться начинают только за 2 недели до отправления, поэтому заранее с агенствами неохота связываться, где они там нас искать будут с этими бумажками. А вот с авиа прямо противоположная ситуация.

Хм... А я вот начитался противоположной информации. Вроде как авиабилеты за 0...5 дней до вылета всегда можно купить и скидки есть шанс поиметь при покупке, а вот брать через всякие там е-лонги с комиссиями и перезвонами не очень удобно.
И наоборот, ж/д билеты, особенно бюджетный hard sleeper, можно не всегда купить незадолго до выезда, да и на их покупку тратится время в очередях. А купить их тоже можно без проблем заранее из России через китайские турфирмы с переплатой в 50Ю.

**MsViktorianka** » 02 апр 2010, 07:37

JEDI писал(а):Хм... А я вот начитался противоположной информации. Вроде как авиабилеты за 0...5 дней до вылета всегда можно купить и скидки есть шанс поиметь при покупке, а вот брать через всякие там е-лонги с комиссиями и перезвонами не очень удобно.
И наоборот, ж/д билеты, особенно бюджетный hard sleeper, можно не всегда купить незадолго до выезда, да и на их покупку тратится время в очередях. А купить их тоже можно без проблем заранее из России через китайские турфирмы с переплатой в 50Ю.

По моему стратегическому направлению пока расклад такой: билеты на май на elong есть сейчас с хорошей скидкой, для сравнения билеты на ближайшие 2 недели, 5 дней на елонге только за полную цену. Где гарантия что в мае будет по другому? Поэтому, я считаю, раз они есть сейчас и со скидкой, надо брать сейчас. По вашему направлению может быть иначе.

А что касается поездов, то вычитала на chinatripadvisor:

http://www.chinatripadvisor.com/english/index.php?option=com_simplefaq&task=display&Itemid=76&catid=17 писал(а):
How many days in advance can I book my ticket?
You can initiate your booking between 10 and 60 days in advance, excluding the date of journey at the train originating station. Domestic trains within China mainland open for sale 10 days in advance. International trains open for sale 30 to 60 days in advance. Generally we only accept your booking request at least 10 business days in advance.

Если они только за 10 дней открывают продажу, какой смысл платить сейчас? Думаю поговорить на этот счет с отелем, кто-то тут писал что бронировал билеты через отель без предоплаты, вроде как отель ничем не рискует, т.к. билеты эти полностью сдаваемые.

**JEDI** » 02 апр 2010, 07:43

MsViktorianka писал(а):кто-то тут писал что бронировал билеты через отель без предоплаты, вроде как отель ничем не рискует, т.к. билеты эти полностью сдаваемые.

У меня опять информация не сходится. Мне китайцы отписывали, что ж/д билеты нельзя сдать без штрафа, а можно лишь обменять на более поздний поезд в этом же направлении.

**MZH** » 02 апр 2010, 10:42

Вот еще одно мнение-консьерж, покупавший нам билеты, сообщил, что по его каналам получить билеты в Soft Sleeper можно за 20 дней до отправления поезда, а сдаются они с небольшим штрафом. Сроки начала продаж билетов вроде варьируются в зависимости от категории вагона.

Еще раз поделюсь частным мнением-если билеты на самолет доступны сейчас и укладываются в желаемый бюджет, лучше взять сейчас.

**MsViktorianka** » 02 апр 2010, 13:19

Появилась мысль, не заскочить ли в Louyang, муж выразил горячее желание увидеть Шаолинь, заодним гроты Лунмень посмотреть. Стоит того?

**moulya** » 02 апр 2010, 13:52

стоит кроме гротов очень рекомендую Храм Белой Лошади (Баймасы) и дворец Гуанлинь (это по дороге от гротов в Лоян, на том же автобусе можно доехать)

у меня получилось 80 баксов в день и мне казалось, что это дорого... хм... оказывается я экономная

**Kukla123** » 02 апр 2010, 15:36

volga_volga писал(а):В Сиане самом обязательно вечером прогуляйтесь по Muslim Quarter.

Видимо на любителя. Меня не впечатлило.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

MsViktorianka писал(а):муж выразил горячее желание увидеть Шаолинь, заодним гроты Лунмень посмотреть. Стоит того?

ИМХО:
Шаолинь не стОит
гроты обязательно у меня впечатление бОльшее, чем от армии

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

rakitin писал(а):[ В итоге больше 100$ в день не выходило.

Да, прикинула, у нас так же примерно...

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

moulya писал(а):стоит кроме гротов очень рекомендую Храм Белой Лошади (Баймасы)

Очень понравился...

moulya писал(а):у меня получилось 80 баксов в день и мне казалось, что это дорого... хм... оказывается я экономная

100 дол. - это на всю катушку, это себе ни в чем не отказывая вообще (ИМХО по моим скромным требованиям ) а по нормальному - 70-80 дол., а то и меньше...

**MsViktorianka** » 05 апр 2010, 15:28

Сломала голову, Лоян - гроты, Хуашань и терракотовую армию реально в 2 полных дня и 2 ночи упаковать или от чего-то отказываться? Если отказываться то видимо от Хуашаня.
Я правильно понимаю, что из Лояня в Сиань можно добраться часа за полтора скоростным поездом в литерой G? По этому поезду кто-нибудь может дать инфу про цену билета и возможность его покупки в Лояне в день отправления. Поезд, я поняла, проходящий. Или еще какие варианты есть из Лояня в Сиань кроме 5-ти часового медленного поезда?

**Hedinsei** » 05 апр 2010, 17:34

Я был и на Хуашане, и в гротах, и у терракотовой армии. Сугубо мое личное мнение:
Хуашань - обязательно
Армия - обязательно для галочки
Гроты - зря потраченное время

**sviol** » 06 апр 2010, 06:04

Один день на это все отнимите лучше у Шанхая, а не у Хайнаня Либо обязательно выделите из Шанхая денек на Ханжоу или Сучжоу...

**MsViktorianka** » 06 апр 2010, 07:10

sviol писал(а):Один день на это все отнимите лучше у Шанхая, а не у Хайнаня Либо обязательно выделите из Шанхая денек на Ханжоу или Сучжоу...

По Шанхаю впритык.
Первый день на город центр, башни, океанариум, день на Сучжоу (по настроению), день на Экспо2010, она обещает быть мегаинтересной. На Хайнань остается 6 дней, с учетом того, что все пишут делать там нечего совершенно, думаю хватит.

Я вот думаю, Хуашань и терракотовые воины, они как я поняла между Лояном и Сианем? Если утром приедем в Лоян, до середины дня успеем осмотреть гроты и храм белой лошади? Там садимся на поезд или автобус, едем в Хуашань. Ночуем в Хуашане. М.б. если успеваем и в бюджет влазим поднимаемся вечером и ночуем на горе. Следующее утро осматриваем Хуашань, там пару часов должно хватить, спускаемся и едем к терракотам. Вечером в Сиань, ночуем там, утром летим в Шанхай. Или это все ну совсем впритык и с пеной у рта будем бегать?

**kremen** » 06 апр 2010, 12:36

с пеной у рта будете. добавьте 1 день.

**MsViktorianka** » 06 апр 2010, 12:43

kremen писал(а):с пеной у рта будете. добавьте 1 день.

отказаться чтоли от Сучжоу и оставить 2 дня на Шанхай? А на самом деле даже не 2 а полтора остается, т.к. что поезд, что дешевый перелет прибывают в Шанхай в около полудня.

Народ, помогите выбрать между Хуашанем, Сучжоу и Лояном

на Шанхай 1,5 дня это очень мало да?

или не мучаться сейчас, решить уже на месте по факту наличия билетов...

**moulya** » 06 апр 2010, 14:11

я бы не мучилась и ориентировалась на то, что вы будете в Шанхае. рядом есть Сучжоу и Ханжоу. Лоян с Сианем - в другую поездку

**MsViktorianka** » 06 апр 2010, 14:23

moulya писал(а):я бы не мучилась и ориентировалась на то, что вы будете в Шанхае. рядом есть Сучжоу и Ханжоу. Лоян с Сианем - в другую поездку

эхх, другой поездки может и не будет никогда, а воинов хочется увидеть, это таксказать символ китая для меня наряду со стеной

**Kukla123** » 06 апр 2010, 14:37

MsViktorianka писал(а):эхх, другой поездки может и не будет никогда,

...не загадывайте... Китай затягивает, как никакая другая страна (ИМХО)

**MsViktorianka** » 06 апр 2010, 14:56

Наверно пока что склоняюсь оставить на следующий раз Лоян Потому что он немного в стороне и чуть менее удобен с точки зрения логистики, чем все остальное. Зато он будет весьма удобен по дороге куда-нибудь в Гуйлинь например.

В качестве самооправдания уповаю на то, что храмово-пещерную тематику мы неплохо освоили в том году в Каппадокии, хотя это совсем совсем другое...

Сильно боюсь разочарования от Хуашаня, ибо горы тоже уже были (Турция и Крым), и храмы в горах уже были (греческие метеоры)...

**moulya** » 06 апр 2010, 16:53

MsViktorianka писал(а):
moulya писал(а):я бы не мучилась и ориентировалась на то, что вы будете в Шанхае. рядом есть Сучжоу и Ханжоу. Лоян с Сианем - в другую поездку

эхх, другой поездки может и не будет никогда, а воинов хочется увидеть, это таксказать символ китая для меня наряду со стеной

у меня самые ... ээээ... спокойные воспоминания об этих символах

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Kukla123 писал(а):
MsViktorianka писал(а):эхх, другой поездки может и не будет никогда,

...не загадывайте... Китай затягивает, как никакая другая страна (ИМХО)

ага

**MsViktorianka** » 20 апр 2010, 15:07

Проворонила аввиатикет за 400 юаней на утро из Сианя, остались варианты от 500 с вылетом в 18, 20, 21 и прилетом соответственно 20, 22, 23

18 однозначно рано, это надо будет в 16 дня уже двигать в аэропорт, пол дня потеряно, оставшаяся половина бегом бегом учитывая расположение сианьских достопримечательностей.

Меня бы устроил вылет на 20, но я понимаю на маглев в шанхае я уже не успеваю. Какие еще варианты по не заоблачным ценам добраться поздним вечером из шанхайского аэропорта. Такси я так понимаю там будет запредельно стоить.

Или остается только поезд?

**volga_volga** » 20 апр 2010, 15:39

MsViktorianka писал(а):Какие еще варианты по не заоблачным ценам добраться поздним вечером из шанхайского аэропорта. Такси я так понимаю там будет запредельно стоить.

Или остается только поезд?

A aвтобус от аэропорта в город в Шанхае что, не ходит? Ходит в каждом китайском аэропорту, вплоть до последнего рейса.

http://www.shanghaiairport.com/content/ ... yle=noback
http://www.wangjianshuo.com/personal/pl ... rt/Bus.htm

**Harry_Ma** » 24 апр 2010, 08:06

Даааа! Маршрутик у Вас получается - мама-миа. Не туризм, а какой-то "забег". Хотя наверное у каждого свое видение того, как человек должен путешествовать. А Ваши "а еще хотим это, а еще вот это и вот это" - напомнило анекдот про еврея и его три желания. "Дом, дачу, машину, яхту - и ЭТО РАЗ!"
Если у Вас всё это получится и вы получите от этого какое-то наслаждение хотя бы от трети всего маршрута (кроме отдыха на Хайнане - там просто отдыхай и отдыхай) - буду искренне за Вас рад.
На мой взгляд в Китае действительно есть достопримечательности для галочки ( "Я был в Сиане и видел терр армию"), достопримечательности - полное фуфло(предложат поехать бесплатно в Шаолинь - не поеду) и достопримечательности для души. Но, души у нас у всех разные.
Мы например с женой просто балдеем от Гонконга, от Хуаншаня. А многих наших знакомых - ни то ни другое ну вообще никак не задевает - то есть ПОЛНЫЙ НОЛЬ.
Так как у Вас уже практически всё расписано, могу дать только ограниченные советы. Если будете отдыхать на Санье - не лезте в каждую экскурсию. Большинство экскурсий и маршрутов там, особенно которые долгие и вглубь острова - это чистейшая профанация и выжимание денег из туристов. На Санье надо отдыхать. Прикольно: остров обезьян, может зоопарк. Я вообще много времени и денег провожу на стрельбище по тарелкам стреляя. Кому что.
Если не будете успевать по времени на Хуаншань(а запросто можете не успеть) - то советую как альтернативу Хуаншаню - горы Циюньшань. Это невысокие горы, не буддийские, а чисто даосские. Там можно за полчаса пешком подняться(хотя есть и канатка, как и на Хуаншани). Но они очень интересны именно внутри. Хуаншань - это просто горы, воздух и жутко дорого(отдельно за вход, отдельно за канатку) и долго.
В Шанхае особых достопримечательностей как таковых и нет. В буддиские храмы мы давно уже не ходим - все одно и то же, новодел. Очень рекомендую улицу Хуайхайлу (Huaihailu) и прилегающие к ней кварталы бывших французских и других иностранных концессий. Это - истинный Шанхай, без новодела.
В Сучжо - не советовал бы. Парки, парки, парки - как клоны. В Ханчжоу надо съездить. Но никуда далеко не ездите. Просто возьмите пргуляйтесь по озеру подольше, как ног хватит. Там красиво.
Из отелей, за исключением Хайнаня(там нет) - посоветую очень хорошую бюджетную гостиницу www.jinjianginns.com Есть практически во всех крупных городах Китая. Цена - в районе 30-40 долларов. НО в мае-июне в Шанхае будут цены выше, в связи с ЭКСПО.
Если Хайнань вы еще не расписали все вдоль и поперек - то посоветовал бы сначала провести два дня на курорте в глубине острова http://www.hainanparadise.com/, а потом уже ехать на море. Получается очень пикантное ощущение. В Norada Paradise котеджи стоят прямо в девственных джунглях, в джакузи подведена вода прямо из вулканических источников. Тишина, релаксация. После Вашей гонки с препятствиями по достпримечательностям - будет очень кстати.

**MsViktorianka** » 26 апр 2010, 08:43

Harry_Ma, спасибо за ответ.
Отели и основные перелеты по маршруту уже забронированы, т.к. для визы надо.
Была неприятно удивлена, что бронь на многие рекомендованные отели не отменяемая, вернее отменить можно, но при бронировании блокируют на карте денег за одну ночь и эта сумма не возвращается. Narada tropical resort увы в наш бюджет не вписывается.

Текущий плат такой:
Пекин 2 дня -Сиань 2 дня- Шанхай 3 дня - Хайнань 6 дней - Пекин 1 день

Пока еще могу отменить Сиань, там отель выбрала полностью отменяемый и билеты не куплены. Считаете стоит забить еще на одну мечту о терракотовой армии и убрать Сиань, а вместо потратить +1 день на пекин и +1 на шанхай или +2 на Шанхай (тогда вместо Хуашань включаем Хуаньшань)?

Действительно на Хуашань из Сианя с возвратом и канатной дорогой недостаточно одного светового дня? Цены на Хуашань меня лично тоже смущают.
Возможно ли сойти с поезда Пекин-Сиань на станции Хуашань (и тем самым сэкономить время и деньги на возвращении обратно к Хуашаню из Сианя)?

**Harry_Ma** » 26 апр 2010, 09:40

Прошу прощения... я просмотрел что речь идет про ХУАшань. Я думал Вы собрались из Сианя на ХУАНшань. Лично моё мнение - Вы тот же Сиань сможете увидеть в Пекине. Я терракотовую армию видел (в урезанном виде) в подвале голландского форта на острове Гулаоюй в Сямэне. И таких клонов по Китаю - выше крыши. Я не был в Сиани. НО я был много где еще. Моё мнение - всё это новодел, все это - для того чтобы денег с туристов посдирать. В "могиле Циншихуанди"(где теракотовая армия) - не найдено никаких признаков захоронения императора. Был приказ сверху: "Надо придать правдоподобность истории о Цин Шихуане", - и объявили что это могила императора. Я скептически отношусь к китайским достопримечательностям, где туристами вытоптаны тропинки в камне. Я предпочитаю древности настоящие, куда не вкладываются бюджетные деньги. Могу много на эту тему.
Мой совет. Вы устанете с таким маршрутом ужас как. Поверьте. Отменяйте Сиань. В Пекине 2 дня - вполне. Приезжайте в Шанхай +2. И из Шанхая спокойно без спешки съездите в Ханчжоу, Шаосинб, Сучжоу(если захотите). Единственное в чем я сомневаюсь, что вы даже за два дня успеете даже из Шанхая съездить на Хуаншань. Поезд Шанхай-Ханчжоу - 1.2 часа+минимум полчаса на трансферы в Шанхае и Ханчжоу - итого 2.2 часа. Автобус на Хуаншань с Северного вокзала Ханчжоу - 3 часа минимум. Заселение в гостиницу - час. Уже получается 6.2 часа. Даже если выехать из Шанхая в Ханчжоу на самом первом поеде в 7 с копейками - то вы будете готовы к подъему в лучшем случае в 14:00. А там канатка закрывается кажется уже в пять вечера. И это хорошо, если не будет очереди на канатку. Мы однажды в праздники в пять утра очередь занимали и в четыре дня только сели(мы ночевали в гостинице на верху - но это очень-очень дорого). Мой вам совет - если ехать из Шанхая на Хуаншань - то надо не менее трех дней. ИЛи два дня, но с ночевкой наверху. Но для первого раза для Хуаншаня одна ночь и полдня - мало очень. Мой совет в этом случае: или вообще не ехать, а зделать Ханчжоу, Шаосинь, Учжэнь. Или едете все таки на Хуаншань, но не идете в горы, куд авсе прутся. А едете в в древнюю деревню Хунцунь, идете в низинькие и нераскрученные(но не менее интересные) даосские горы ЦиЮньшань (Qiyunshan). Сайт про район Хуаншань(там же не только горы - там куча древностей отличных) - http://www.huangshantour.com/english/ Гостиницу достойную и очень дешевую могу порекомендовать.

**volga_volga** » 26 апр 2010, 09:40

MsViktorianka писал(а):Действительно на Хуашань из Сианя с возвратом и канатной дорогой недостаточно одного светового дня? Цены на Хуашань меня лично тоже смущают.
Возможно ли сойти с поезда Пекин-Сиань на станции Хуашань (и тем самым сэкономить время и деньги на возвращении обратно к Хуашаню из Сианя)?

Harry_Ma писал о ХуаНшане (не знаю, почему), а вы едете на Хуашань. Из Сианя одного дня достаточно, не оптимально, конечно, но с вашими темпами нормально

**Harry_Ma** » 26 апр 2010, 09:56

Ну да - но я ж поправился ...Прошу прощения... я просмотрел что речь идет про ХУАшань. Я думал Вы собрались из Сианя на ХУАНшань...
Волга-Волга! А Вы были в Сиани? Что эти терракотовые болваны - действительно производят впечатление?

**volga_volga** » 26 апр 2010, 10:31

Harry_Ma писал(а):Волга-Волга! А Вы были в Сиани? Что эти терракотовые болваны - действительно производят впечатление?

Вы же сказали, на вкус и цвет... Ну, на меня произвели в первые 10 минут, потом уже было скучно . Я на них поехала смотреть только во 2-е или 3-е посещение Сиани, и только потому, что была с попутчиком, китайцем, а они как вы знаете, не любят пропускать ключевые достопримечательности.

PS Harry_Ma Кстати, много знать иностранным туристам вредно... вы так все официальные достопримечательности раскритикуете, и куда же они будут в Китае ездить? ведь в ваши "аутентичные" места без гида или знания китайского скорее всего никуда Не отнимайте у людей мечту о Китае

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР