Юньнань - север

[kremen]

Конечно скоростные поезда изменили многое. Еще вчера днем был под Кайли, а сейчас утром в Лицзяне.
Из Сицзяна вернулся в Кайли, далее такси 50 юаней (не торговался) и примерно полчаса до южного вокзала, 3 часа и я в Куньмине. Там еще через пару часов ночной поезд в Лицзян.
Куньмин, если кто не помнит, реально гигантский город, метро от южного вокзала до центрального - 45 минут.
Билет на автобус до Qiaotou (старт трека по ущелью прыгающего тигра) 40 юаней. Это проходящий далее в Шангри-лу, они идут примерно каждые полчаса с 7:30 до 17:10, до самого Qiaotou только один (7:50).
Погода отличная, надеюсь такой и останется.

[АЛебедев]

kremen, доброе утро. А метро от аэропорта Куньминя до города уже достроили?

[Gapalina]

Добрался до Xijiang. Типа самая большая деревня народа мяо. Тут куча местных туристов и никакой аутентичности.

Вот и я второй месяц думаю, стоит ли в Сицзян заезжать... теперь сомнения укрепились... На всякий случай - у вас осталось расписание первых утренних автобусов из Сицзяна в Кайли? Я так понимаю в деревне одна автостанция...

[kremen]

Я утренними особо не интересовался, но с 8 утра вроде ходят. Там одна автостанция, совмещённая с турцентром, мимо не пройдёте. Вообще, я бы не сказал что прям не стоит ехать, там есть где походить вдали от толп. Но конечно тут уже зависит от ваших ожиданий, Сицзян очень туристическое место. Наверное стоит посетить ещё пару мест в округе. Например, Langde. Очень мне 10 лет назад запало в душу, хотел и сейчас выйти по пути из Кайли, но не вышло, так как автобус в Сицзян идёт другой, более короткой, дорогой.

Насчёт метро в аэропорт не скажу, просто не обратил внимания. Вроде как да. Посмотрите на urbanrail.net, у них обычно точная информация.

Провёл в Лицзяне утро с 8 до 12, туристов мало. Возможно потом и толпы (через полторы недели проверю), но по крайней мере утром место все так же прекрасно, как и раньше.

Автобус до Цяотоу идёт 2 часа, частично по новой автостраде. В Цяотоу и вокруг сплошная стройка. Стартую на трек, очевидно и в самом деле в начале пути теперь обход.

[Gapalina]

Сицзян очень туристическое место. Наверное стоит посетить ещё пару мест в округе. Например, Langde.

Подумаю, про Langde знаю...

[Надежда Питер]

Kremen, мы следим. Спасибо. Хотелось бы узнать, можно ли организовать от Tina’s Hostel доставку к началу трека? Ещё немного не понятно, если там платный вход на тропу, то как рано можно начать мероприятие? Они там чего, круглосуточно дежурят что ли?

[_Aila_]

Тоже внимательно слежу.

Провёл в Лицзяне утро с 8 до 12, туристов мало. Возможно потом и толпы (через полторы недели проверю), но по крайней мере утром место все так же прекрасно, как и раньше.

О да, Лицзян райское место утром и адское вечером

[kremen]

Я не очень понял вопрос про доставку и при чем тут Tina's. Даже не узнавал, просто сел на автобус в сторону Шангри-лы, вышел в Цяотоу и пошел.
Первый отрезок (40 минут - час) вы идете вдоль пыльной дороги (раньше тут была грунтовка и начало пешей тропы), удовольствия никакого. Далее действительно новая тропа, и довольно крутая. Знаков мало, привычных стрелок на камнях в начале вообще нет, только редкие таблички; но в целом всегда понятно куда идти (по более нахоженной тропе), есть только одно неочевидное место - от первой видовой лачуги (типа беседки) - там надо взять левее и выше, я пошел правее и ниже и через 3 минуты уткнулся в крохотное поле, дальше вариантов не было, пошел назад. Можно еще по навозу ориентироваться. В дождь идти должно быть очень тяжело.
В паре мест в окрытую предлагают дунуть или купить травы, раньше такого не было, совсем страх потеряли.
До Naxi Guesthouse дошел в бодром темпе за 2:40. Возвращаясь к вашему вопросу - возможно, если вы берете трансфер в ущелье в гестхаузе в Лицзяне, то может они могут отвезти вас к началу тропы. Также я читал о том, что в Цяотоу таксисты предлагают доставку. Но я приехал довольно поздно (старт трека после 15, в этот день думаю я последний кто стартовал), было пусто.
Вообще, если есть возможность, очень советую доехать до тропы, идти по пыли не надо. В Цяотоу и рядом стройка - дома, плотина, дорога вдоль ущелья, а главное железная дорога Лицзян - Шангри-ла в виде моста поперек ущелья и тоннелей на подходах. Почти всю дорогу до Naxi GH (очень хороший гестхауз, кстати) слушал строительный грохот с противоположной стороны ущелья, только под конец поутихло. Большие надежды на завтра, надеюсь дальше по ущелью без стройки, пока больше разочаровываюсь (хотя конечно шикарные виды на снежные вершины никуда не делись).
Вечер очень тихий, только пару раз сильный гром прокатился по горам. Но только небо чистое и всего 2 раза с перерывом в 3 часа. Значит, никакой не гром, а строители скалы взрывают. Такие дела.
Во сколько открываются кассы - без понятия. Я же после обеда шел. Билет еще и проверили по дороге, примерно через полчаса пути. Турникетов нет, просто у кассы отловили. В целом, не думаю что 65 юаней это дорого по меркам выходных билетов в Китае.
Начать можете с рассветом. В Цяотоу есть гестхауз уже много лет (Jane's), он сразу после кассы. Но наверное если приехать под вечер (часов в 7), то может у кассы никого и не будет. Переночуете и с рассветом старт.

[Надежда Питер]

Я не очень понял вопрос про доставку и при чем тут Tina's. Даже не узнавал, просто сел на автобус в сторону Шангри-лы, вышел в Цяотоу и пошел.

Это понятно, а если ехать из Шанги-Лы, предположим?

[_Aila_]

Надежда Питер, Из Шангрилы вы едете до Цяотоу, оставляете там в хостеле чемоданы (раньше все оставляли в хостеле, который за главным входом, слева по дороге) и идете на трек. Дойдя до Тины берете билет на маршрутку до Лицзяна и едете с остальными трекерами. По пути, эта маршрутка остановится у хостела с чемоданами, вы их заберете (и не вы одни).

[kremen]

Да, все так, это стандартная схема. Хостел этот работает и принимает вещи. Откуда едете и куда потом - все равно. Я бы тоже так сделал, только у меня пока план взять от конца ущелья такси до Шангри-лы и проехать другой дорогой, через Хабу и террасы Baishuitai. Поэтому иду с полным рюкзаком.

[Надежда Питер]

_Aila_ , kremen, спасибо. Теперь все встало на места. Так и сделаем. Вечная проблема с чемоданами.)

[kned]

Так и сделаем.

не успели вернуться, уже собираетесь обратно?! ))

[Надежда Питер]

не успели вернуться, уже собираетесь обратно?! ))

Когда собирались в первый раз, то думали:" Вот посмотрим Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сучжоу, всякие городки на воде, а в качестве вишенки на торте Чжанцзяцзе с окрестностями и больше не поедем. Чего там еще смотреть?" Какими мы были наивными, смешно вспомнить.) Китай затянул, однако. Чего-то мне подсказывает, что и тремя поездками мы не отделаемся, там столько всего! И все это хочется посмотреть, и в деревни заглянуть, и треки пройти, и все ступеньки отшагать, будь они не ладны.)) Да и Вы, смотрю, собираетесь. Тоже затянуло?)

[недуся]

не успели вернуться, уже собираетесь обратно?! ))

Ну, Вы как будто тоже запали на Китай?))) Да у нас после поездки еще и юани неистраченные остались

[_Aila_]

Чего там еще смотреть?

Мы вот очередную поездку планируем. Сначала решили ограничиться только Сычуанью и Чунцином, потом отмели тибетскую часть, теперь все больше режу Сычуань в пользу окрестностей Чунцина, не могу утрамбовать все хотелки в три недели.

[kned]

Какими мы были наивными

с языка сняли ))

Вы как будто тоже запали

ага! )) с болью в сердце и со скрежетом зубовным повыкидывал нафиг Дали, Шангри-лу, Лицзян, террасы Хунхэ-Хани, водопад Дэтянь и массу всего прочего вкусного - не вмещается в Китай-2! а еще ведь есть традиционный Китай - Пекин, Шанхай, Сиань... Ужосс, а не страна! ))

не могу утрамбовать все хотелки в три недели

да-да-да! в той же ситуации

еще и юани неистраченные остались

аналогично! ))

[kremen]

Реально, Китай затягивает)) я тут в 8 раз (ок, некоторые места конечно дублируются), но точно далеко не последний.

[kremen]

Прошел ущелье. Оно все так же прекрасно, после того, как проходишь 28 bends, никаких видов стройки и шума, только река внизу.
По времени (хожу быстро):
Naxi GH - высшая точка (конец 28 bends): 1:20
Высшая точка - Tea Horse GH: 1:10
Tea Horse GH - Halfway GH: 1:10
Halfway GH - Tina’s GH (нижняя дорога) 1:30
Итого 5:10 без учета остановок на еду (потратил ещё часа 2, так как не торопился)
Tina’s GH - Tibet GH (тут ночую): 0:30
Отмечу, что новый обход в начале пути как минимум не уступает в сложности (а то и превосходит) подьему на 28 bends.

А теперь совет, актуальный как минимум в ближайшие 3 года (пока мосты не построят - их там кстати не один, а два; кроме железной дороги ещё и автострада пройдёт): начинайте трек максимально близко к Naxi GH, с целью избежать по возможности соприкосновения со стройкой. Время, потраченное на отрезок от Qiaotou до Naxi GH считаю потраченным зря.
Пообщался с другими трекерами, оптимальным вариантом вижу брать трансфер из гестхауза в Лицзяне. За 2 часа вас не только отвезут к старту, но и за отдельные деньги (так и не понял какие, но думаю до 50 юаней) вас провезут несколько километров до некой точки на нижней дороге, откуда до Naxi GH час в гору или даже меньше. Если вы всё-таки доехали до Цяотоу сами, то попробуйте найти машину до этой точки или хотя бы до конца стройки (это, напомню, иная дорога) откуда идти до Naxi 2 часа под шум строительства. Ну или страдайте как я, потратив впустую 3 часа.

Завтра рано утром спускаюсь на 3-4 часа к самой реке в районе Tina’s, далее на машине в Шангри-Лу. Горной дорогой, через Haba и террасы Baishuitai. 5-6 часов без учёта остановок, 600 юаней. Без торга. Цена у всех одинаковая, узнавал в нескольких местах.

[kremen]

Сегодня утром спустился к самой реке, на круг (от Teacher Zhang GH до выхода ближе к Tibet GH) 3 часа. При этом все три часа я ходил вообще один, ощущения невероятные.
Вот ещё мысль по ущелью, особенно если вы любите наслаждаться видами в одиночестве. Идите не так, как идёт основная масса. А основная масса приезжает в районе 9 утра к началу трека, между 12 и 14 доходит до конца 28 bends и до темноты успевает в район Tea Horse GH - Halfway GH, где и ночует. Только очень быстрые успевают за день в район Tina’s. Соответственно во второй день основная масса часам к 11 доходит до нижней дороги, после полудня спускается к реке и в 15:30 уезжает (да, вот ещё информация - каждый день в 15:30 от Tina’s уходят автобусы в Лицзян и Шангри-Лу, 55 юаней, если кто оставил вещи у входа в ущелье, остановятся заберёте, там в целом логистика на поток поставлена). Так вот, стартовав утром от Naxi GH, я почти всю дорогу шёл вообще один, под конец только увидел несколько человек; а во второй, день, повторю, пошёл к реке сразу после рассвета. Не только никого не встретил, но и бесплатно прошёл все пункты, где местные деньги собирают.
Далее уехал на машине в Шангри-Лу длинной дорогой. 4 часа + 1 час на остановку на террасах Baishuitai. Дорога потрясающе красива; и это при том, что висели низкие облака, соответсвенно видов никаких, могу только представить что тут в ясную погоду. Террасы любопытны, но не более.
В Шангри-Ле проведу пару ночей, в ожидании хорошей погоды и ради акклиматизации.
Тезисно - что нового удалось выяснить по поводу трека в районе Deqin:
- автобус Шангри-Ла - Deqin идёт 4 часа (5 раз в день, последний в 14:30), до Feilaisi водитель довезет как и раньше за 5 юаней;
- ледник Mingyong можно пропустить, с десяток человек в один голос твердят, что там делать нечего;
- на всех стандартных треках в районе Yubeng проводник не нужен;
- тропа из Yubeng в Ninong теперь вполне проста и безопасна (не рекомендуют только во время сильного дождя), 4-5 часов;
- в Ninong куча транспорта, можно вообще без проблем уехать как в Deqin (что было известно), так и сразу в Шангри-Лу (600 юаней машина);
- нет особой проблемы стартовать утром из Yubeng и ночевать в Шангри-Ле (см. предыдущий пункт + от Ninong до Deqin 30 минут на машине + последний автобус из Deqin то ли в 14, то ли в 16).

[АЛебедев]

с болью в сердце и со скрежетом зубовным повыкидывал нафиг Дали, Шангри-лу, Лицзян, террасы Хунхэ-Хани, водопад Дэтянь и массу всего прочего вкусного - не вмещается в Китай-2! а еще ведь есть традиционный Китай - Пекин, Шанхай, Сиань... Ужосс, а не страна! ))

kned, а когда собираетесь в Поднебесную по второму разу?

[kremen]

Добрался до Yubeng, потрясающее по красоте место, долина в осенних красках, по всем сторонам - снежные вершины. Проведу здесь пару дней ради треков.

Автобус Шангри-Ла - Deqin идёт 4 часа. Дорога очень комфортная, в паре мест свеженькие тоннели. Примерно треть пассажиров едет дальше в Feilaisi. За 5 юаней с человека автобус всех довез, это стандартный тариф. Feilaisi это по факту одна улица, много гостиниц, высота примерно 3350. Утром можно попробовать посмотреть рассвет над снежными пиками (если повезет). Платить за видовую площадку нет смысла, можно либо пройти метров 200 вниз по дороге до конца стены, либо свернуть в переулок на холм к местному хостелу. С утра все было в снегу. Утренний минивэн до Xidang Hot Springs (старт трека в Yubeng) стоит 140-150 юаней, найти 5-6 человек на машину нетрудно, через ресепшен, по всему городку собирают. В пути полтора часа - вниз через Меконг и чуть наверх.
Далее начинается путь через перевал. Там до него меньше 10 километров, но не очень просто. Набор высоты до перевала (примерно 3750) более километра, старт примерно с 2650, Yubeng примерно 3200. Дорога идет в основном через лес, очень грязно, просто месиво иногда под ногами. Вокруг сосны, тибетские флажки и мини-ступы, ну и конечно же ослиное дерьмо. Временами отличные виды, особенно на перевале и после. Дошел за 5:50 (3:50 до перевала, перерыв 45 минут, вниз 1:15), некоторые в теории проходят за 4 часа. Идти все время вверх, поэтому и тяжеловато, но в целом терпимо. Заблудиться невозможно. Вдоль тропы идут столбы электропередачи, можно считать по ним, они все пронумерованы (примерно на каждом втором или третьем табличка с указанием номера и высоты, очень удобно). 1 начало, 102 перевал, примерно 150 конец. До перевала на примерно равном расстоянии две закусочные. Также и на самом перевале. Кто не хочет идти, может доехать на осле - до перевала или до Yubeng. Цены фиксированные, вывешены на старте. Я не запомнил, но диапазон 250-400 юаней.
Дорога приводит в Upper Yubeng, тут я и остался. Несколько гостиниц, в паре очень базовый английский. Немало местных туристов.

[АЛебедев]

Кremen, приветствую. А Вы идете со всеми вещами? Или идете налегке, а вещи где-то оставили?

[kremen]

В целом я и так налегке (рюкзак 35 литров), но еще помог себе и часть вещей оставил в гестхаузе в Шангри-Ле. Смысл в этом точно есть. Много не смог оставить, нужна одежда - тут с заходом солнца очень холодно (ночью вообще минус), а учитывая что центральное отопление отсутствует как факт, тем более холодно. Но оно того стоит.

[kned]

по второму разу?

в мае

[kremen]

Вечером было ясно, с утра лежал снег. Ноябрь все же. Но за день растаял. Почти весь день облачность, сходил на трек к Shenpu (Sacred Waterfall). 4,5 часа в оба конца от Lower Yubeng (если стоить лицом к ступе, то тропа по правую руку). Дорога очень красивая и не особо тяжелая, разве что в самом конце. Найти несложно - есть указатели, вдоль всей тропы зеленые урны (они вообще вдоль всех троп в Yubeng, отличный ориентир), а также тибетские флажки. Старт с высоты 3050, финиш 3650. Наверху шел снег. Водопад это просто узкая струя воды (правда высота большая), сам по себе не особо впечатляет. Зато окрестности и общая атмосфера - более чем.

Yubeng состоит из двух частей - Upper и Lower (метров на 150 ниже), между ними минут 40-50 пути. Очень крутой спуск к разделяющему деревни ручью и не менее крутой подьем. В Upper Yubeng гестхаузов чуть больше.

Завтра иду на второй размеченный маршрут - к Ice (Glacier) Lake. Старт в Upper Yubeng, 8-9 часов на круг, высота 3900. Вот эти два трека и есть основные маршруты в Yubeng.

Также тут можно сходить на 4300 к Sacred Lake, но это минимум 10 часов, скорее всего нужен гид и скорее всего не в ноябре.

Дорога в Ninong (второй путь в долину) начинается также от ступы в Lower Yubeng, видел указатель, проверю потом.

Все основные тропы есть на maps.me

Очень рекомендуется хорошая треккинговая обувь.

Выше я писал, что расстояние от Xidang Hot Springs меньше 10 километров. Если быть точным, то это до перевала. До Yubeng где-то 12-13. Но по сути вы вряд ли на километраж будете ориентироваться.

[АЛебедев]

Kremen, а есть ли бумажная карта этих трейкинговых маршрутов?

[kremen]

Не видел. Думаю что нет. Даже наверняка нет, так как если была бы, то ее продавали бы тут. Может есть в китайских книжных, не знаю.

И кстати не думаю, что в ней есть смысл. На месте можно достаточно легко разобраться. Плюс в интернете есть схемы, дающие общее представление.

[kremen]

Сходил на трек к Ice Lake. 7-8 часов на круг от Upper Yubeng. Это тяжелей. Сначала долгий подьем через лес с 3200 на 3600. Тропа не очень четко обозначена, но в целом найти довольно просто, зеленые урны ваш ориентир. Далее ровная дорога, потом резкий подьем на 3900. Наверху все в снегу. Озеро не очень большое, но весьма красиво, обязательно надо сходить.

Выбирался через Ninong. Тропа начинается в Lower Yubeng, налево от ступы. Почти все время вниз, дошел за 3:30, 4 часа более реально. Около 13 километров. Тропа совершенно не опасна. Отрезок, который раньше считался таковым (последний час перед Ninong, где тропа идет высоко над ущельем), очень комфортен - забетонирован и весьма широк. Стоит ли идти этой дорогой в Yubeng, сказать не могу, не очень понял насколько тяжело обратно. Но такая опция есть. И уж точно в одну сторону пройти стоит, очень живописный путь. До самого Ninong идти не надо, немного до есть резкий спуск к Меконгу к стоянке минивэнов (вы их увидите сверху + это первый реальный спуск вниз + зеленая урна ваш друг). Отсюда и будете уезжаеть. До Deqin 100 юаней, до Шангри-лы были готовы везти меня одного за 400, но я пожадничал, поехал из Deqin автобусом. В целом вряд ли это сильно дольше, главное расписание знать. В Yubeng мне сообщили, что последний автобус в Шангри-лу уходит в 14:40, вот на него и успел. Наверное и правда позже нет, но на 100% не уверен. Ninong - Deqin 40 минут, Deqin - Шангри-ла домчали за 3,5 часа.

Yubeng очень впечатлил, крайне рекомендую. Чтобы сюда добраться, надо приложить некоторые усилия, но это однозначно того стоит.

[kremen]

Я в Шаси. Классное место. Тихо, спокойно, атмосферно, колоритно. Гулял вечером вдоль реки - тепло, холмы подернуты голубоватой дымкой. После сурового высокогорного климата севера провинции прямо разительный контраст.
Завтра еженедельный рынок, потом еду обратно в Лицзян, по пути быстро пройдусь по Jianchuan, из окна автобуса удалось увидеть несколько улиц с предположительно любопытными деревянными домами.
Ехал сюда из Лицзяна. Автобус до Jianchuan идет всего час, но лишь 5 раз в день, изучайте расписание. Далее местным микроавтобусом (есть даже указатели на английском) минут 45.
Сегодня осмотрел монастыри Шибаошань, понравилось. Любопытные храмы, склоны в соснах, мало народу.
Сделал так: сначала за 30 юаней доехал до входа (на маршрутке, которая идет в Jianchuan, вход примерно в паре километров от основной дороги; водитель просто сделал крюк, наверное можно было поторговаться - крюк не самый большой, а до Jianchuan стоит 13 - но было лень). Там заодно купил билет в одну сторону на парковый автобус за 20 юаней. На нем сначала доехал до первого кластера храмов (район Baoxiang Si), тут провел больше всего времени, поднялся и к храмам на вершине скалы. Далее на автобусе же - к Shizhong Si. Эти два места вроде и есть основные на горе. А далее просто пешком дошел до Шаси. Под горку, по классной дороге. Не очень торопясь - всего полтора часа. В обратную сторону (из Шаси к храму) наверное 2,5-3 часа.

[АЛебедев]

Кремень, добрый вечер. А не видели, где в Шаси можно взять в аренду велосипед?

[kremen]

В гостинице. Ну наверное во многих. Я живу в известной Horse Pen 46, тут дают.

[АЛебедев]

А мне Horse Pen 46 чего-то не понравилась. Народу там было много. И шумно было. Поэтому мы остановились в 100 метрах от нее. А почем аренда велосипедов?

[kremen]

Не, наврал. Тут велики не дают. Говорят надо идти к автостанции, там напротив несколько контор. 20-25 юаней в день.

[kremen]

Пятничный рынок в Шаси любопытен, но прямо вот специально можно и не ехать.
Jianchuan приятное местечко, живое такое, и старая архитектура есть, можно занять себя на пару часов.
Вернулся в Лицзян, завтра утром в Шанхай и через пару дней в Москву.
Так что на этом все, надеюсь информация кому-нибудь пригодится. Будут вопросы - постараюсь ответить.

[АЛебедев]

Я в Шаси. Классное место.

kremen, приветствую.
Я разместил китайское название Шаси - 沙溪 - в ГУГЛ-переводчик и нажал на "микрофон". Что-то мне кажется, что когда ГУГЛ-переводчик произносит название Shaxi, то внутри слова немного слышна буква "н". Может название писать как "Шанси"?

[kremen]

Никоим образом. Мало ли что кому слышится (мне тоже много чего слышится). Есть установленные правила написания пиньина, им и надо следовать. Это не идеальная система с точки зрения передачи звуков, но единственно верная для письменной формы.
К слову, во время моей поездки мне вообще не слышался от китайцев звук "н" в этом названии.

[АЛебедев]

Хорошо, я в своем отчете Юньнань осенью (октябрь-ноябрь 2016) все исправил и буду писать название, как Шаси. Просто я к названию Шакси уже привык.