Едем в Китай. Помогите определиться с маршрутом.

[Harry_Ma]

Всё! Завязал. Больше не буду отнимать. ... Буду только "давать": Продажа мечт! Оптом и в розницу! Налетай, Пока свежие )
Ну а если серьезно - то наверное Вы, Ольга, в чем то и правы по поводу "аутентичных" мест. Но моя практика показывает, что туда без гидов и переводчиков едет достаточное количество иностранцев. А русские почему то боятся. Наверное причина в том, что для русских все-таки очень мало информации об этих местах на русском. ДЛя этого этот форум и существует, чтоб делиться со всеми своими знаниями и впечатлениями. А то получается, что нам все время тулят все эти заезженные "достопримечательности", типа новодела Великой Китайской Стены. Кто-ниубдь хоть раз доходил до того участка, где она нереставрированная? Где каменная крошка(стены там нет) дышит вековыми воспоминаниями? Думаю что нет! Потому что уже китайцы решетки поставили, чтоб не видели и не сравнивали. А я до сих пор забыть не могу того ощущения - совершенно иного, чем от общедоступной оптом и врозницу "достопримечательности".
Так что если кому-то все же интересна восточная аутентика - готов поделиться. Куда как ехать, куда идти, на какую глубину копать
Ольга! А вам китайские друзья что-то новое и интересное рассказывали про эту Цинь Шихуановскую гробницу? Вы слышали что-то про пирамиды, которые находятся недалеко от гробницы. Которые не раскапывают, потому что вся китайская официальная история тогда может в тартарары полететь.

[MsViktorianka]

Кто-ниубдь хоть раз доходил до того участка, где она нереставрированная? Где каменная крошка(стены там нет) дышит вековыми воспоминаниями? Думаю что нет!

Да был тут отчетец про описанный в лонели планет не реставрированный Хуанхуангченг кажется. Автор мягко скажем остался разочарован.

Мое ИМХО, то что, как Вы говорите, заезжено это атракцион по большей части, это гарантированно понравится 90% посетителей за счет инфраструктуры. Легко добраться, красиво выглядит, много раньше слышал про то место, куча общедостопной информации для самостоятельного изучения.

А аутентичные исторические места это скорей удел специалистов и ценителей, людей которые глубоко знакомы с историей конкретной данной страны. Ценитель там найдет для себя интересное, дух эпохи наверно, не знаю что еще. А массовый турист скажет, я потратил кучу сил времени и денег на добраться туда, а там горка камней и оно того не стоило. В такие места массовому туристу надо либо ехать с очень очень ОЧЕНЬ хорошим гидом, либо вообще не ехать.

[volga_volga]

Но моя практика показывает, что туда без гидов и переводчиков едет достаточное количество иностранцев. А русские почему то боятся. Наверное причина в том, что для русских все-таки очень мало информации об этих местах на русском. ДЛя этого этот форум и существует, чтоб делиться со всеми своими знаниями и впечатлениями.
Ольга! А вам китайские друзья что-то новое и интересное рассказывали про эту Цинь Шихуановскую гробницу? Вы слышали что-то про пирамиды, которые находятся недалеко от гробницы. Которые не раскапывают, потому что вся китайская официальная история тогда может в тартарары полететь.

Прошу прощения за небольшой оффтоп. Вы полазьте по отчетам, и русские туда тоже ездят, прямо из России без знания китайского языка - просто они не "массовые туристы" как правильно выразилась викторианка. А массовые туристы своими типовыми маршрутами у меня тоже на форуме поначалу раздражение вызывали, ничего, привыкнете, если здесь задержитесь.

Про гробницу мои китайцы знают в разы меньше вас, и только официальную версию. Я в Китае часто спорю с гидами-китайцами, жертвами официоза, ведь для того, чтобы реально найти правдоподобную версию, нужно быть фанатом соответствующего раздела китайской истории и иметь доступ к источникам вне КНР. Если уж гиды повторяют официальную версию, то что говорить о простых китайцах. Они повторяют за гидами или учителями

[Harry_Ma]

Если уж гиды повторяют официальную версию, то что говорить о простых китайцах. Они повторяют за гидами или учителями

Это точно. Есть на Хуаншане (Аньхой) загадочные и непостижимые пещеры Хуашань. Тридцать с лишним пещер. РУКОТВОРНЫХ. Очень немаленькие. Например при осушении некоторых из них (сейчас открыто для туристов 5 или 6 пещер) только из одной пещеры за 12 суток выкачали 18 тысяч тонн воды. Когда заходишь вовнутрь - ощущение такое, будто это какие-то дворцы великанов. Какие-то непонятные ниши, колодцы, своды по 5-7, а то и 10-12 метров. Всюду на стенах и потолке одинаковые следы от фрезы, везде одни и те же. Археологи установили что возвраст у них не позже 4 века н.э. Загадка на загадке. Например: ни в одной из осушенных пещер не найдено следов разведения огня. "трудились в темноте на ощупь". Китайцы начали наперегонки выдвигать одну за одной версии. "Древние портовые склады"(рядом река), "Незаконченные княжеские гробницы", "Древние каменоломни"(в радиусе 10 км не найдено даж енамека на эти тысячи кубов скального грунта), "Убежище древних повстанцев" (профессия была такая в древности - потомственый повстанец). Естественно - "все пещеры выдолблены нашими трудолюбивыми предками".
Я к вопросу о гидах. В версиях происхождения и назначения такой разнобой. Но турист же прет! Надо что-то придумать. Придумали... что это жилище древних людей. "вот тут была спальня древнего человека, тут была кухня, тут колодец, тут выгребная яма". А то что в "жилище" запросто может поместиться пара-тройка Боингов - это так, мелочь.
К слову - интересна была реакция одного моего русского знакомого. Он прагматик, в чудеса не верит и всё привык объяснять с материалистической точки зрения. Когда он обошел всё и закончил осмотр в самой большой пещере - он, не согласившись, естественно, с версией "древнего человека", заявил: "Ну правильно! Нужно же было еще какие-то достопримечательности сделать в этом регионе. Вот китайцы нагнали техники и выдолбили эти пещеры. А грунт - спрятали в реку." Ага, добавил я! А рабочих - замуровали в стены, чтобы никому не рассказали. (Кстати - в таких огромных пещерах - вообще нет эха, как в комнате увешанной коврами).

[kvn99]

А ссылки к-н есть о том, что

пирамиды .. не раскапывают, потому что вся китайская официальная история тогда может в тартарары полететь.

или это результаты самостоятельных исследований ?

[volga_volga]

Возвращаясь в тему, может, Мисс Викторианка теперь все-таки захочет на Хуаншань посмотреть на пещеру снежного человека... (Который сначала жил в провинции Хунань, но почему-то перебрался в Анхуэй). Так и создается история в Китае

[Harry_Ma]

Я немножко просто знаю как создается история. Здесь и сейчас.
Пирамиды - НЕ РАСКАПЫВАЮТ. Хотя они имеют место быть. И не только в районе Сианя, но и в других интересных местах Китая. И не только пирамиды...
Ссылка на пирамиды - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B4%D1%8B
(не все координаты верны, некоторые дублированы, наприемр координат пирамид во Внутренней Монголии нет).
TO VOLGA-VOLGA:
Что касается района Хуаншань - там много есть чего...
http://app1.chinadaily.com.cn/star/2003 ... r17-1.html - это пещеры Хуашань
http://www.chinadiscover.net/china-tour ... ongyou.htm - это точно такие же пещеры, примерно тем же количеством и размерами, недалеко от пещер Хуашань( но в провинции Чжэцзян - 222 км от вышеобозначенных пещер). Называются эти другие пещеры-двойники Лун Ю (Longyou).
Это ссылка на маршрут между ними
http://maps.google.com/maps?f=d&source= ... C%E7%AA%9F)&geocode=FdZnuwEdvrwaByH1puMhvM0lKw%3BFc34xQEd-pUOByEf9DMYGPd_xw&hl=en&mra=pe&mrcr=0&sll=29.390551,118.792419&sspn=0.789713,1.454315&ie=UTF8&z=9
Уважаемая Волга2. Не подумайте! Я не тайный поклонник мистических загадок. ТАМ ПРОСТО - ИНТЕРЕСНО! И реакци - именно как у моего знакомого:" Да, черт, этого не может быть! Это все сейчас китайцы вырыли!" И точка.
Я не берусь судить КТО И ЗАЧЕМ вырыл. Просто интересно там бывать и наблюдать. Ну как в телескоп смотреть... смотрели когда-нибудь?

[moulya]

Всё! Завязал. Больше не буду отнимать. ... Буду только "давать": Продажа мечт! Оптом и в розницу! Налетай, Пока свежие )
Ну а если серьезно - то наверное Вы, Ольга, в чем то и правы по поводу "аутентичных" мест. Но моя практика показывает, что туда без гидов и переводчиков едет достаточное количество иностранцев. А русские почему то боятся. Наверное причина в том, что для русских все-таки очень мало информации об этих местах на русском. ДЛя этого этот форум и существует, чтоб делиться со всеми своими знаниями и впечатлениями. А то получается, что нам все время тулят все эти заезженные "достопримечательности", типа новодела Великой Китайской Стены. Кто-ниубдь хоть раз доходил до того участка, где она нереставрированная? Где каменная крошка(стены там нет) дышит вековыми воспоминаниями? Думаю что нет! Потому что уже китайцы решетки поставили, чтоб не видели и не сравнивали. А я до сих пор забыть не могу того ощущения - совершенно иного, чем от общедоступной оптом и врозницу "достопримечательности".
Так что если кому-то все же интересна восточная аутентика - готов поделиться. Куда как ехать, куда идти, на какую глубину копать
Ольга! А вам китайские друзья что-то новое и интересное рассказывали про эту Цинь Шихуановскую гробницу? Вы слышали что-то про пирамиды, которые находятся недалеко от гробницы. Которые не раскапывают, потому что вся китайская официальная история тогда может в тартарары полететь.

прошу прощения за оффттопик. Но я искренне не понимаю, почему меня должна восхищать эта самая стенка, которая стала одной из причин краха моей любимой династии Мин? чистый ПР-проект, при этом крайне неудачный.

а вот Сучжоу, который вы не рекомендуете, дал мне один из ярчайших инсайтов от Китая Так что, каждому свое

[Harry_Ma]

а вот Сучжоу, который вы не рекомендуете, дал мне один из ярчайших инсайтов от Китая Так что, каждому свое

Это точно. У каждого свои инсайты...
Я Сучжоу не то что не рекомендую. Просто попасть в Сучжоу, и не попасть в Ханчжоу... У Викторианки то врем яне так уже много.

[rahat_lukumich]

Не могли бы пояснить, как добраться до гротов-дворца-храма белой лошади? Транспорт ходит или только на такси? Если ходит транспорт, то откуда и какой номер? И насколько они далеко друг от друга, пешком можно?