Форум Винского

**tasta** » 08 янв 2013, 08:45

У нас вырисовывается очень нетипичный маршрут для первого посещения Китая. Основная цель - познакомится побольше с племенами Юнаня, и заодно то что рядом. Хотелось бы услышать мнение и рекомендации профи и местных...
1. Шанхай 2 дня Ночной перелет в Куньмин
2. Jianshui-Yuanyang-Mile-Kunming 4 дня Хотим взять водителя с машиной, пока нет вариантов, если есть предложения - можно в личку, будем рады
3. Поезд до Дали (2 дня там)
4. На машине через Шакси в Лицзян (2 дня)
5. Lijiang-Shangrila 3 дня Снова водитель (наверное, другой)
6. Лицзян - озеро Лугу_Xichang
7. Поездом до Лешаня - еще 2 дня Лешань-Эмешань-Ченгду.
Happy end
Всего есть 17 дней (не считая перелетов)

**Tarkus** » 08 янв 2013, 22:17

Поездом из Лицзяна в Лешань - с пересадкой в Куньмине больше суток ехать.

**tasta** » 09 янв 2013, 14:56

Поезд из Xichang в Лишань. Зачем назад в Кунминг возвращаться?

**Tarkus** » 09 янв 2013, 18:05

Ясно. Но из Лицзяна до Сичана как и чем добираться планируете?

**tasta** » 09 янв 2013, 20:00

хотим машиной. Через озеро Лугу.

**Tarkus** » 10 янв 2013, 14:18

Много переездов на машине у вас запланировано. Но если деньги позволяют, то вполне можно.

**tasta** » 10 янв 2013, 14:32

А что, это очень дорого? Вы знаете примерные цены? Мы пока еще не нашли никого...

**Tarkus** » 10 янв 2013, 15:00

Не знаю, мы везде ездили только на автобусах. Автобус из Лицзяна до озера Лугу (210 км) и обратно стоил 160 юаней. Аренда машины может быть дороже в несколько раз. Что с автобусами дальше в Сичан, не узнавал. В китайском инете пишут что автобусы были, от деревни Luguhuzhen 泸沽湖镇 до Сичана 75 юаней (инфо двухлетней давности)

**tasta** » 10 янв 2013, 16:01

А кто-нибудь пользовался услугами китайского водителя?

**madamada** » 13 янв 2013, 04:31

Учтите, что автобусы в горах ходят только в светлое время суток. От Лицзяна до Шангрилы автобус идет 4 часа, стоит 66 юаней. Также учтите, что зимой в горах очень холодно, особенно в помещениях, т.к. ни китайцы, ни тибетцы не заморачиваются с сохранением тепла - двери настежь, печка топит улицу, так что будьте готовы 24 часа в сутки находиться при температуре около нуля. Я проехала от Кунминя до Юбенга и обратно, до сих пор не могу отогреться, в Гуанчжоу +15, а я пуховик не снимаю

**tasta** » 13 янв 2013, 08:30

На счет холода, это важное замечание, будем иметь в виду при заказе гостиниц. Автобусами вообще не собирались пользоваться, ищем водителя с машиной. Думаю, можно будет договориться, чтобы и после захода солнца с нами повозился.

**volga_volga** » 13 янв 2013, 12:36

Водитель с машиной может обойтись от 700 юаней в день, и он врядли будет говорить по английски.

**IOpuk** » 13 янв 2013, 13:05

tasta писал(а) 13 янв 2013, 08:30:Автобусами вообще не собирались пользоваться, ищем водителя с машиной. Думаю, можно будет договориться, чтобы и после захода солнца с нами повозился.

В Китае практически никто не говорит по-английски. Это будет самая большая проблема для вас. Водители могут неплохо знать свой город, но вот на дальние расстояния далеко не все согласятся ехать.
Наверное, проще будет машину искать через тур. агенства, но выйдет дороже.

**tasta** » 13 янв 2013, 14:25

Про английский наслышаны, ищем и так, и через турагенства. Хотелось бы знать, если ли у кого опыт такого рода поездок?

**madamada** » 13 янв 2013, 14:51

От Лицзяна до Шангрилы и далее ни один водитель в здравом уме не поедет после захода солнца. Это же горы, сплошной серпантин. Даже при скорости 40-50 км/час любая авария может закончиться на дне ущелья глубиной не менее километра.

**tasta** » 13 янв 2013, 14:57

На счет Шангрилы согласна, а в Юннане тоже такие же сложные дороги? Маршрут - Jianshui-Yuanyang-Mile-Kunming - в основном про этот кусок думала о поздних приездах, так закаты на рисовых полях и т.д.

**madamada** » 13 янв 2013, 15:32

Не могу сказать, из перечисленного была только в Куньмине. Но, судя по тому, что существует ночной слипер-бас Куньминь-Дали, то ездить ночью можно . Тем более, что качество дорог выше всяких похвал. Даже в горах. Единственная грунтовка начинается на той стороне от Сиданга до Юбенга, куда вы не поедете. В Шангриле отличный аэропорт, называемый Deqin, чем ввел меня в заблуждение (я думала, что лечу в Дечин), поэтому обратную дорогу Дечин-Куньминь можно сократить, долетев за час. Но не в обратном порядке Куньминь-Дечин, как сделала я, т.к. к высоте нужно привыкать постепенно. Для меня экономия времени вылилась в головную боль и сердцебиение, но, как получилось, так и получилось, все равно хорошо

**tasta** » 13 янв 2013, 21:09

Мы кстати, про самолет думали, и решили что на машине лучше именно из-за плавной смены высоты. В любом случае, из Лиджанга не нашла полетов, а из Кунминга вроде как нет смысла, ведь едем потом (кстати на том слипере до Дали, а оттуда в Лиджанг).

**YBMA** » 14 янв 2013, 05:54

Собираюсь ехать весной, этот участок совпадает с вашим. В англоязычных источниках нашел связку Лицзян-озеро Лугу-Сичан. Есть два автобуса 9：00 and 10：00 из Лицзяна в Лугу. Едут 6 часов за 65 юаней. Еще есть туристический автобус в 8：30 из парка Лицзяна. Из Лугу в Сичан идет один автобус в 7.00 . Мы говорим немного по-китайски, так что нам легче ездить самостоятельно.

**tasta** » 14 янв 2013, 13:51

Что такое туристический автобус? Экскурсионный?

**YBMA** » 14 янв 2013, 14:04

Вроде того, рассчитан только на туристов, а не на местных.

**tasta** » 25 янв 2013, 10:58

У меня тоже вопрос по ущелью - по пути из Лиджаня в Шангрилу мы хотим остановиться на 3-4 час и сделать маленький трек, или просто остановиться в разных точках и погулять. Слышала, есть вариант трека, когда водитель высаживает в одном месте, а забирает в другом. Кто-нибудь может поделиться более подробной информацией?

**huangdi** » 26 янв 2013, 20:31

Путешествовали по Юньнаню в мае 2008 года. Мы как раз на машине ехали из Лицзяна до Шангрилы через ущелье - дорога заняла целый день (расстояние всего 170 км, но дорога горная), правда останавливались частенько пофотать местные пейзажи. Маленький трек вряд ли получится сделать, а вот погулять и пофотографировать нужно обязательно! Так же по пути есть небольшая достопримечательность Bai Shui Tai (白水台）.

**tasta** » 26 янв 2013, 21:16

А можете точнее сказать,во сколько выехали,во сколько приехали,где именно останавливались? Неужели даже на час-два времени не хватит?

**huangdi** » 27 янв 2013, 09:42

Выезжали из Лицзяна мы около 9 утра, а добрались в Шангрилу, когда уже начало темнеть. Как нам сказал водитель, есть два способа доехать до Шангрилы: первый более быстрый по скоростному шоссе и поэтому менее интересный, второй же менее скоростной через ущелье и по живописной (горной) дороге. Мы выбрали второй вариант. По дороге останавливались, в основном, чтобы пофотографировать красивые пейзажи. Также посетили местную достопримечательность БайШуйТай, потому как располагалась она по пути нашего следования.

Юнань-Шангрила и т.д. жду критики и советов.

В самой туристической зоне ущелья мы не останавливались, т.к. посетили ее еще за день до этого. Протяженность всего ущелья 16 км по прямой, если же идти по трекам, получается около 25 км. Есть несколько вариантов для треккинга, в среднем они занимают от 2х до 4х дней. Если вы поедете в Шангрилу через ущелье, то лучше выделить 1-2 часа на само ущелье, а не на треккинг.

А в какое время года вы собираетесь посетить эти места?

**tasta** » 27 янв 2013, 10:03

Вау, здорово! мы будем 1-го апреля. Очень жаль, что нет времени на трек, но что поделать, нельзя обьять необьятное. Попробуем проехать тоже по нижней дороге. А сверху , хотя бы в начале или в конце есть какие-то видовые точки? Что-то читала про камень, который якобы тот самый тигр перепрыгнул... Какая-то переправа вроде там есть?

**huangdi** » 27 янв 2013, 10:23

Самая основная достопримечательность ущелья, как раз, и находится возле дороги. Там полно туристов, поэтому не пропустите. Только билеты входные нужно сразу при въезде в кассах купить. Мы второй раз билеты уже не покупали, потому как в том месте не останавливались, хотя местные на въезде в ущелье не очень хотели нас пропускать.

**tasta** » 29 янв 2013, 00:52

У меня еще вопрос, может кто-нибудь подскажет.Из Xichang мы хотим на поезде доехать до Лешаня или Эменьшаня.Там оставить вещи в камере хранения до вечера и вечером забрать и уехать в Ченгду. Вопрос куда лучше приехать, и на всех ли вокзалах есть камеры хранения?
И еще, читала что процесс посадки в поезд очень проблематичен - в короткое время среди огромной толпы китайцев найти и сесть в свой вагон - поделитесь, пожалуйста, опытом.

**tasta** » 02 фев 2013, 20:08

Кто-нибь был на озере Лугу? Ayyyy!!!

**Tarkus** » 08 фев 2013, 01:34

tasta писал(а) 29 янв 2013, 00:52:И еще, читала что процесс посадки в поезд очень проблематичен - в короткое время среди огромной толпы китайцев найти и сесть в свой вагон - поделитесь, пожалуйста, опытом.

Номера поездов и залы ожидания смотрите на табло, номера вагонов подписаны, время не такое уж и короткое, думаю, всё у вас получится если вдруг какая-то неожиданность (не тот поезд не туда подали), то сотрудники вокзала заботливо выстраивают толпу в длинную очередь и направляют в нужном направлении.

**tasta** » 08 фев 2013, 18:50

Даже в китайском Урюпинске? Теперь еще буду переживать что поезд не туда подадут...

**tasta** » 28 фев 2013, 08:57

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то обще-выходные дни между 22 марта и 8 апреля? Очень хочется не попасть на толпы туристов.

**mole** » 28 фев 2013, 10:28

Едем как раз в апреле. Был уже не один раз в Юннани. Праздников быть не должно. Погода дело непредсказуемое, но должно быть умеренно.

План поездки.

5-е апреля. Вылет Москва-Шанхай
6-е. Прилет в Шанхай в 9.00. Прилет. Маглев, поезд со скоростью 430 км. в час. Размещение в отеле в центре Шанхая. Осмотр Шанхая. Старый город, чайный домик, сад Ю, цветение сакуры, утка, лучшие пельмени в Шанхае. Дискотека в маяке, на набережной в Бунд
7-е. Перелет в Лицзянь. 07:50-11:40
Размещение в отеле. Осмотр Лицзяня. Парк Черного дракона. Поедание национальных блюд народности Наси.
8-е. Лицзянь. Ворота в Тибет. Поездка к горе нефритового дракона (если позволяет погода). Если нет осмотр Лицзяня.
9-е. Лицзянь-Шангри Ла, Самое глубокое ущелье в мире 3900 метров TLG. Тибетский монастырь. Осмотр старого города. Ночевка в Шангри Ла. Высота 3700.
10-е. Переезд из Шангри Ла к горам Мели. Горы Мели (Meili snow mountain) Ночевка у гор.
11-е. Утром горы. Съемка пейзажей. Возвращение в Лицзянь. Ночевка в Лицзяне. Шопинг.
12-е. Переезд Лицзянь-Дали. Осмотр Дали Три пагоды. Основной храм. Поедание вкуснейшего карпа из озера Эрхай. Ночевка в Дали.
13-е. Переезд. Дали-Куньмынь. Размещение в отеле Камелия.
14-е. Куньмынь. Каменный лес. Куньмынь-рисовые террасы. Примерно 250 км. 5-6 часов дороги. Ночевка у террас.
15-е. Рисовые террасы или Рапсовые поля, в зависимости от погоды и сезонности. Ночевка у террас.
16-е. Террасы утром, возвращение в Куньмынь.
17-е Рапсовые поля. Вечером отлет в Шанхай 18:55-22:15
Прилет в Шанхай. Размещение в отеле.
18-е. Шанхай. Кофе в постель. При желании. Поездка в Ханчжоу на скоростном поезде 327 км. Час. Или день и вечер в Шанхае. Башня Жемчужина Азии. Небоскреб открывашка. Обзорная площадка. Шопинг Вечером ужин в Гранд Хайяте на 87 этаже бар Cloud 9.
19-е. Вылет в Москву в 12.20

**mole** » 28 фев 2013, 10:37

Байшу Тай, то что на фото здесь было приведено. Полная фигня, не стоит потраченного времени. Там есть похожее но во много раз интереснее, рядом с Лицзянем у горы Нефритового дракона.

**tasta** » 28 фев 2013, 11:04

Очень похожий маршрут, немного раньше, вечером распишу. Пока заинтересовал ужин в Гранд Хаяте. Можно ссылку? Возле горы Нефритового дракона тоже будем, как называется это место (похожее но во много раз интереснее)?

**mole** » 28 фев 2013, 11:36

Гранд Хайят http://shanghai.grand.hyatt.com/hyatt/h ... /index.jsp

А место у горы, хрен знает как называется. Я накачал разных фоток из инета с привязкой к месту. Получился целый альбом того что хочу увидеть. Буду показывать местным и привезут куда нужно)))

http://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/media/set/?set= ... 189&type=3

**tasta** » 01 мар 2013, 21:14

Выкладываю свою программу. В принципе, уже все заказано - полеты, поезда,гостиницы, машины с шоферами (3 разных). Так что изменения могут касаться только списка достопримечательностей, и по одному свободному (относительно) дню в Шанхае, Дали и Ченгду. Итак, поехали.

**tasta** » 01 мар 2013, 21:18

22-утром прилетаем в аэропорт Шанхая, на Маглеве добираемся до города, оставляем вещи в гостинице и до вечера - Сады Юянь, старый город, Бунд. Кажется, закат около 6,хотелось бы к этому времени на какой-то высотке посмотреть на город при закате и после.
23 - "свободный" день - Нанжин-роуд, может по ходу удастся купить комп, ну и как фишка ляжет... В 21:00 - самолет до Кунминга.
24 - В 9 утра встреча с нашим водителем и мы отправляемся на Западный холм - Huanting Temple, Taihua Temple, Sanquin Monastery, Dragon Gate.
Остановка на озере Fuxian. Посещение монгольской деревни Xingmeng. Поздним вечером приезжаем на ночевку в Juanshui (220 км от Кунминга).
25.3 - Осмотр старого города и дальше - Swallow cave, Chaoyang Gateway Tower, Zhu Family garden, Confucius Temple.
И снова в деревню Tuanshan- здесь множество народностей. Дальше отправляемся на закат на рисовых террасах - longshuba Rice Terraces. Ночевка в Xinjie.
26.3 - Отсыпаться и отдыхать, похоже, будем дома,после отпуска - встречать восход мы отправляемся пешком (а может, сможем добыть велосипеды) на близлежайшие рисовые террасы Duoyishu. Посещение местного рынка в Shengcun или Xinjiezhen, Niujiaozhai, Bada Rice Terraces (если не надоест). Посещение этнической деревни Malipo Miao Ethnic Village. Потом- длинный переезд через Кaiyun и Gejiu. Eсли выедем поздно - еще один закат на рисовых полях. Только бы погода не подвела! Поздний приезд и ночевка в Mile - город,известный своими термическими источниками,и наша гостиница на них расположена, так что будем отмокать как минимум до полуночи...
27.3 - Утром по-быстрому осматриваем Гигантского Будду Миле в храме на вершине горы и вперед,в долгую дорогу до Каменного леса. Посещение этнической деревни Сани. К вечеру возвращаемся в Кунминг, прощаемся с нашим водителем и гуляем по вечернему городу - что успеем -храм Янгтонг, Золотой храм, Golden Horse and Phoenix Archway, цветочный и птичий рынок (вряд ли), или просто прогулка вдоль Зеленого озера - с его магазинчиками и чайными домиками. В полночь - поезд до Дали.
28.3 Утром приезжаем в Дали, свободный день,прогулка по старому городу,по его стенам, шопинг (теплится мечта!), вечером - прогулка к трем пагодам, Иностранная улица с ее пабами и обещанным нам порто в Плохой обезьяне.
29.3 - Хотелось бы небольшой трек, что-то слышали про проблему с подьемниками, якобы закрыты. Определимся на месте.
30.3 - Рано утром встречаемся с нашим водителем и отправляемся в Лиджанг. По дороге - субботний рынок в деревне Wase Bai народности Баи. Если время позволит, посещение еще одной деревни - Bai Nuodeng. Остановли на Западном озере и в городе Shaxi. Там посещение старого города, монастыря Shibaoshan древние гроты Shizhongsi и храм Baoxiang. Поздний приезд и ночевка в Лиджанге.
1-4 - Поездка в заповедник Jade Dragon Snow mointain - здесь акие-то места, которые все советуют не пропустить, но никто толком не помнит где они. Нда, и это на 1-е апреля. Как символично! Подьемники -Spruce Mountain на 3200 и Yak Meadow 3700. примерно по часу на прогулки в каждом месте. Impression Lijang Ethnic Show - я бы пропустила, но друзья настаивают. Посещение традиционной юнанньской деревни Байша,деревнио народа Naxi - Huangshan.Baisha Mural - под охраной ЮНЕСКО, 600 лет. кто-нибудь был? Вечер в Лиджанге.
2-4 Отправляемся в ущелье прыгающего тигра - обещан небольшой трек , может сплав от первого изгиба Yangtze, как фишка ляжет. Все, теперь на Шангрилу!
Ночевка в Шангриле.
3-4 Утром - визит в Sogzanlin монастырь. Поездка в национальный парк Pudacuo,мимо озер Bita и Shudu (высота около 3700). Древний тибетский городок Dukezong,самое большое в мире молельное колесо и парк Guishan. Народ мечтает посетить тибетскую семью. Интерсно посмотреть, как это будет выглядеть. Ночевка в Шангриле (я лично в гостинице,остальные пусть братаются, как хотят).
4-4 Тупой спуск - возвращение в Лиджанг,с надеждой до конца дня осмотреть город - башня Муфу, бассейн черного дракона.
5-4 Рано утром выезжаем на озеро Лугу - около 200км, долгие 5-6 часов обещанной видовой дороги. По пути посещение деревень Yi и Pumi (за всю жизнь не была в таком количестве деревень,как за эту поездку). Возможно прогулка около часа в каньоне вдоль реки Янгдзе (от моста jin'anqiao к Shudi). по приезде на озеро, подьемник на гору. Вечером - в деревне представление Soul of Mosuo - народные танцы у костра. Мосуо хранят традиции матриархата (вот оно, счастье!).
6-4. Если не решу остаться навсегда, посещение ламаистского монастыря Zhamei (20km), самый большой монастырь в округе. Рынок Мосуо в Yongning. После обеда выезжаем в Xichang (280 км),приезжаем поздно, но и поезд у нас в полночь, и ловить там нечего. Прощаемся с гидом и отправлаемся дальше -в Эмейшань.
7.4 Утром поезд останавливается в Эмейшане и мы,забросив вещи в гостиницу, отправляемся к Золотой Вершине (Golden Summit), a затем к Wannian Temple, Qingying Pavilion, Baogou Temple. Ночевка в Лешане.
8.4 Посещение статуй будды - Большой Будда, спящий будда, круиз по реке. После обеда переезд в Ченгду (2 часа, такси). Храм Wenshu, посещение чайного домика , прогулка по Jinli Old Street. Ночевка в Ченгду.
9.4 - Последние полдня в Китае. Определенно шопинг! 14:00 - отправление домой.
HAPPY END

**mole** » 01 мар 2013, 23:06

Важно. Подьемники -Spruce Mountain на 3200 и Yak Meadow 3700 огут не работать из-за погодных условий, сильного ветра например ии дождя. Я два раза был в Лицзяне (апрель, май) и не попал на гору именно из-за этого. Поэтому следует разработать альтернативу. Также следует не забывать сто Лицзянь это уе 3300, а Шпнгри Ла уже 3500. На таких высотах устаешь значительно быстрее и ребуется аклиматизация.

**tasta** » 02 мар 2013, 00:41

И что это значит- можно только на первый подьемник? Или вообще в парк не пустят? И когда вы узнали, что одьемник не работает? Заранее в гостинице, или при вьезде в парк?

**mole** » 02 мар 2013, 09:15

tasta

Это значит что подъемники вообще не работают. Обычно об этом в городе знают, любом тур агентстве спросите. В одном из моих пребываний в Лицзяне нам сразу сказали что не работает, дождь шел три дня. Во втором сказали что наработает когда уже ехали туда. Развернулись обратно в город.

**tasta** » 02 мар 2013, 12:36

В плохую погоду и ущелье накроется медным тазом, да и вообще... Вы были именно весной? Я когда погоду проверяла, мне казалось, весна - менее дождливый период. Ну, будем надеяться на лучшее... Но уж если не повезет, будут магазины,музеи, пабы, чай...

**Tarkus** » 02 мар 2013, 17:39

В прошлом марте подъемник в Дали на хребет Цаншань не работал. За три пагоды дерут дикие деньги (что-то около 250 юаней), всегда толпы и смотреть не на что. Лицзян на высоте 2500, акклиматизации особой не требует. Трек в ущелье начинается приммерно на 1900 и поднимается до 2500, тоже не очень высоко. Вот В Шангриле высота уже приличней. Да, и этот музей картин Байша (который Юнеско), на мой взгляд, тоже не стоит 30 юаней, которых за него просят. Лучше проедьте чуть дальше в деревню с зелеными инопланетянами

**tasta** » 02 мар 2013, 20:42

Ну про музей я написала - это в случае большого облома с погодой, когда ни в ущелье, ни на улицу... А что за деревня с инопланетянами, да еще зелеными? Мой любимый цвет...

**Tarkus** » 02 мар 2013, 21:25

Деревня называется Дунба ( 东巴) и в ней есть музей с действительно интересными композициями

**mole** » 02 мар 2013, 22:03

2 tasta

Я ведь написал. Был в апреле и мае. Есть отчеты на форуме. И да погода была плохая, по крайней мере для работы подъемника. А в мае вообще лило не переставая, пока в Шангри Лу не заехали, оттуда в Тибет до Лхасы погода отличная.

Tarkus

Прилет в Лицзяне на 3000 http://en.wikipedia.org/wiki/Lijiang_Sanyi_Airport Сам Лицзянь 2400 http://en.wikipedia.org/wiki/Lijiang,_Yunnan Высота конечно не существенная, но все равно дает о себе знать при физических нагрузках.

**tasta** » 02 мар 2013, 22:22

Гугл выдал 3 разных места Dongba, все далеко от Лиджанга, и еще музей в старом городе Лиджанга, и ничего про зеленых человечков. Киньте в меня ссылкой,плииз.

**Tarkus** » 02 мар 2013, 23:40

tasta писал(а) 02 мар 2013, 22:22:Киньте в меня ссылкой,плииз.

Тут ссылки не приветствуются, смотрите лс.

**tasta** » 03 мар 2013, 16:49

Кто-нибудь знает, будут ли рапсовые пути у нас на маршруте?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР