Форум Винского

**kremen** » 23 июл 2013, 16:36

Всем добрый день!
Я приступил к разработке маршрута осеннего путешествия в Китай.
Дано:
1) Билеты Москва – Гуанчжоу – Москва на 17 октября и 11 ноября соответственно;
2) с 19 по 21 октября я хочу быть в Гонконге;
3) Есть желание встроить в маршрут следующее: Сямынь, дома-тулоу в Фуцзяне, Fenghuang и окрестности, Zhenyuan, Цзючжайгоу (причем желательно до конца октября – типа самая красота), горы Хуашань, гроты в Лояне, круиз по Янцзы.

Набросал следующий маршрут, несколько сумбурный, но ничего лучше придумать на могу. Буду рад любым комментариям. Самолеты хотелось бы по возможности исключить.
18.10 – утренний прилет в Гуанчжоу, переезд в Гонконг
21.10 – дневной переезд в Гуанчжоу, ночной поезд в Чжэнчжоу (около 6-7 вечера)
22.10 – утреннее прибытие в Чжэнчжоу, оттуда сразу в Кайфын, во второй половине дня переезд в Лоян
23.10 – утром гроты, далее скоростным поездом в Хуашань, подъем на гору
24.10 – спуск с горы, автобус в Сиань
25.10 – перелет в Цзючжайгоу
27.10 – автобус или перелет в Чэнду
28.10 – поездка в Лешань
29.10 – дневной переезд в Чунцин
30.10 – старт круиза по Янцзы
02.11 – утреннее прибытие в Ичан, переезд в Ухань, ночной поезд в Хуайхуа
03.11 – утреннее прибытие в Хуайхуа, переезд в Dehang через Jishou
04.11 – переезд в Fenghuang через Jishou
05.11 – переезд в Zhenyuan через Хуайхуа
06.11 – ночной поезд в Сямынь (уходит в час ночи 7-го числа)
08.11 – утреннее прибытие в Сямынь
09.11 – утренний поезд в Longyan, поездка по тулоу, ночной поезд в Гуанчжоу
11.11 – вылет в Москву

Помимо комментариев, есть конкретные вопросы.
1) Можно ли добраться вменяемым способом со станции Huashan North до горы Хуашань? Такси, автобус? Или более разумно ехать в Сиань, а оттуда автобусом, хоть это и крюк?
2) Кто-нибудь ездил из Цзючжайгоу на автобусе не в Чэнду? Например, есть такой город (на ж/д линии Сиань – Чэнду) Guangyuan. Туда точно есть автобусы, но информация о времени в пути разнится. Рассматриваю его как альтернативу самолету из Сианя, или же как альтернативу участку Цзючжайгоу – Чэнду (+Лешань) – Чунцин в виде Цзючжайгоу – Guangyuan - Langzhong – Чунцин.
3) Круиз по Янцзы. Я планирую брать китайский туристический корабль, где-нибудь в хостеле по пусти (Сиань, Чэнду, Чунцин). Во сколько корабль приплывает в Ичан? Вроде как это раннее утро, но точной информации не нашел.
4) Дома-тулоу. Мой план – доехать из Сямыня на скоростном поезде до города Longyan (полтора часа), взять такси на месте и осмотреть ряд «кластеров», вернуться в Longyan и уехать поездом 19:16 или 20:55 в Гуанчжоу. Брать такси из Сямыня или заморачиваться с местными автобусами желания нет. Есть ли план лучше?
5) Кто-нибудь владеет актуальной информацией о сроках открытия скоростной ж/д Шэньчжэнь – Сямынь? В интернете присутствуют сроки от октября 2013 года до начала 2014 года. Наличие этой дороги весьма облегчило бы мне маршрут.
6) Засады по погоде по маршруту?

**Nia** » 23 июл 2013, 16:46

kremen писал(а) 23 июл 2013, 16:36:Я приступил к разработке маршрута осеннего путешествия в Китай.

Завидую!!!

kremen писал(а) 23 июл 2013, 16:36:21.10 – дневной переезд в Гуанчжоу, ночной поезд в Чжэнчжоу (около 6-7 вечера)

Это чтобы сэкономить на отеле? Так-то было бы быстрей из Гонконга в Шэньчжень, а оттуда скоростным поездом до Чжэнчжоу всего лишь 6-7 часов.

**jour** » 23 июл 2013, 18:20

http://www.amazingfujiantulou.com/

**kremen** » 23 июл 2013, 19:16

Nia писал(а) 23 июл 2013, 16:46:Это чтобы сэкономить на отеле? Так-то было бы быстрей из Гонконга в Шэньчжень, а оттуда скоростным поездом до Чжэнчжоу всего лишь 6-7 часов.

Не из-за отеля -- последний поезд в 15:50, хочется застать еще пару часов светового дня, но как вариант рассматриваю. Не принципиальный момент в маршруте.

jour писал(а) 23 июл 2013, 18:20:http://www.amazingfujiantulou.com/

Спасибо, изучу.

**Nia** » 24 июл 2013, 02:45

kremen писал(а) 23 июл 2013, 16:36:3) Круиз по Янцзы. Я планирую брать китайский туристический корабль, где-нибудь в хостеле по пусти (Сиань, Чэнду, Чунцин). Во сколько корабль приплывает в Ичан? Вроде как это раннее утро, но точной информации не нашел.

Полагаю, надо смотреть на сайтах по бронированию круизов.
Например, на сайте yangtze-river-cruises.com в календаре круизов выбрала октябрь http://www.yangtze-river-cruises.com/ca ... ar-10.html.
По ссылке видно, что из Чунцина 30 октября отправляется 4 судна, у каждого судна по ссылке Itinerary расписан маршрут и расписание, из которого видно, что у корабля "M.S. Victoria 2" высадка в Ичане в 12-00, а у Victoria Selina в 13-30, у President No.7 и Yangtze Gold 3 - в 11-30,

**kremen** » 24 июл 2013, 09:09

За ссылку спасибо, но там по ходу только дорогие корабли, я за такой ценник плыть не готов.
В реальности их должно быть гораздо больше.

**dekabrina** » 30 июл 2013, 11:07

kremen писал(а) 23 июл 2013, 16:36:Всем добрый день!
1) Можно ли добраться вменяемым способом со станции Huashan North до горы Хуашань? Такси, автобус? Или более разумно ехать в Сиань, а оттуда автобусом, хоть это и крюк?

У меня был поезд K911 из Luoyang в Huashan. На станции тусуются таксисты (легковушки и минибасы) здесь же остановка местного автобуса. Думаю, что на ст. Huashan North ситуация та же. За 20ю меня довезли в машинке с китайцами. До горы (до въезда на территорию парка) ехать совсем недолго, не помню точно сколько минут, но делать крюк до Сиань и обратно – конечно выйдет дольше. Ездила в апреле 2012.
Посмотрела на входном билете в зону парка время покупки 09-32. Поезд прибыл в 08-30. Т.е. час после прибытия поезда: торговля с таксистами, поиск попутчиков, непосредственно поездка в такси, краткая прогулка пешком от границы парка (где останавливаются такси и автобусы) до туристического центра с заходом в торговые ряды (прикупила бутылочку воды), сдача багажа.

"не Chengdu, а Xian" ошиблась. Сорри!

**kremen** » 30 июл 2013, 11:15

Спасибо!

Только наверное, не Chengdu, а Xian. Крюк в Чэнду что-то совсем смело, я не решусь.

**Intuita** » 01 авг 2013, 15:18

Ой, какая поездка чудесная... )
Не могли бы кратенько подсказать, что за дома тулоу в Сямыне, а то мне как раз по работе надо в Сямынь, я бы с удовольствием тоже что-нибудь там посетила...

**kremen** » 01 авг 2013, 15:49

Только не в самом Сямыне, а в прилегающей части провинции Фуцзянь.

http://www.google.com/search?hl=en&q=fu ... 4QTbsIDYCQ

**Intuita** » 01 авг 2013, 15:52

Большое спасибо за ссылочку, вы просто кладезь информации!

**kremen** » 01 авг 2013, 16:01

Пожалуйста, там еще в третьем сообщении мне кинули типа официального сайта данных мест.

**Intuita** » 01 авг 2013, 16:09

Вы заранее бронируете отели или уже по приезду ищете?

**kremen** » 01 авг 2013, 16:26

Гонконг заранее -- потому что город такой, плюс у меня правило всегда бронировать первую ночь, даже если еду один.
Скорее всего, забронирую и последнюю ночь в Гуанчжоу.

Остальное на месте, планирую жить в хостелах или гестхаузах (адреса есть), ну или в обычных китайских отелях. Вообще не проблема.

**Tarkus** » 13 авг 2013, 12:59

kremen писал(а) 01 авг 2013, 16:26:Остальное на месте, планирую жить в хостелах или гестхаузах (адреса есть), ну или в обычных китайских отелях. Вообще не проблема.

А для визы бронь гостиниц не нужна? Вообще, как визу делаете? Двукратную?

**kremen** » 13 авг 2013, 13:39

Так как я делаю через турагентство (через которые делал все свои китайские визы с 2004 года), то не нужна. В посольство, наверное, тащить надо, но у меня времени нет. Делаю двухкратную.

**regedy** » 22 авг 2013, 06:54

Ответы:
1. Такси, стоит около 20 юаней, счетчик не включают, но надо обазательно показать бумажку с 索道, это подъемник на китайском, иначе привезут к другому входу.
2. Мы ездили в ту же степь, видел автобусы из Чэнду, с северо-западного вокзала, Дьенцзы чжан или что-то такое. В гестах расскажут.
3. ноу айдиа
4. Такси. Там заморока с общественным транспортом, вроде.
5. Как сделают, так сделают. Альтернатива - через Гуанчжоу, оттуда удобные ночные поезда в Сямэнь ходят.
6. Не должно быть.

**kremen** » 22 авг 2013, 09:57

Спасибо за ответы.

По определенным обстоятельствам обратный вылет перенесен на 4 ноября. По этой причине ряд мест будет перенесен на светлое будущее.
Каких именно -- пока не знаю, но Гонконг, Цзючжайгоу, Янцзы и Фэнхуан точно останутся в маршруте.

Также после прочтения форума Lonely Planet было решено отказаться от круиза по Янцзы (вернее видоизменить его, используя скоростные лодки (hydrofoil)). Примерно так:
день 1 -- утром автобус из Chongqing в Wushan, экскурсия в Little Three Gorges, лодка (может быть и следубщим утром) в Badong
день 2 -- экскурсия в Shennong Stream, лодка в Ичан

**regedy** » 22 авг 2013, 10:13

Вам точно нужен круиз?
Вместо этого можно сделать козырный ход - недалеко от Цзючжайгоу есть городок Лабранг (Сяхэ) с крутейшими тибетскими мотастырями и колоритом, это, правда, сильно севернее, но недалеко есть деревенька Ланмусы, оттуда ходят 2-3 дневные треки на лошадях, красивее, чем в более раскрученном Сонпане. Условия, конечно, суровые, но виды и впечатления - вахъ!
Круче только западная Сычуань, но там совсем ад.

**kremen** » 22 авг 2013, 13:46

Спасибо за мнение и совет.

Круиз (вернее уже не круиз) пока хочу точно. Но, думаю, буду решать уже по ходу дела, в зависимости от погоды.

Тибетские монастыри не интересуют, а вот виды -- да.

**kremen** » 23 авг 2013, 16:59

А что с погодой в конце октября в южном Ганьсу? В интернете пишут, что от нуля до +7.

Треккинг и т.д. возможен? Засады на дорогах? Внезапные снегопады?

**regedy** » 23 авг 2013, 17:49

Это уже вопрос посложнее :]

Мы были в конце сентября - было прохладно, но терпимо, на октябрь, думаю, прогноз +\- верный.
Дороги хорошие, новые, засад быть не должно.
Насчет самостоятельного треккинга в грасслендс (как это будет паруску - пастбища? луга?) я не уверен, там все красивые поля - это чьи-то угодья, а собачки у них - будь здоров. Разве что недалеко по соседним деревенькам и на красную скалу, не ходили, но выглядит оч круто. Мы в Ланмусы ездили в 2-дневный трек на лошадях, со спаньем у кочевников, все аутентично и даже не грязно, видимо, их поднатаскали для иностранцев. Треккинг делали через Tibetan Horse Trekking, у них в лонли есть вебсайт и можно спосить о погоде и о лошадках. Тут пропускают подобные линки или нет?
Лошадки были диковатые, но это всегда у кочевников так, как оказалось.
Из Сонпана можно сгонять в крутое место - Huanglong. Мы, к сожалению, не успевали, но фотки красивые очень.
Ну и вокруг красиво. Тибетские монастыри и кочевники на матацыклах.

Внезапные снегопады - не думаю. Рановато для снегопадов еще, вроде. Но лучше все узнать у этих ребят из треккинга.

**ellylex** » 25 авг 2013, 21:38

kremen писал(а) 22 авг 2013, 09:57:день 1 -- утром автобус из Chongqing...

я вам очень благодарна за замечательные отчеты. И хочу поделиться: с завтрашнего дня по ... кажется конец октября, может и ноября (еще не знаю)несколько отелей в Китае будут достаточно дешево за очки (это примерно $35 ночь) - это через IHG группу отелей. Быть может вам это пригодится:
Crowne Plaza Chongqing Riverside
Crown Plaza Zhengzhou
HIE Nantong Xinghu
Holiday Inn Shijiazhuang Central

kremen i regedy,

Какие же вы молодцы... Я бы с удовольствием присоединилась в вашу компанию...побывала бы в красивых местах...

**kremen** » 26 авг 2013, 09:52

Насчет самостоятельного треккинга в грасслэндс как раз не думал, действительно собаки проблема. Собирался, если поеду, в 1-2 дневный треккинг через какую-нибудь фирму (да хоть через тех, о которых вы пишете, сайт нашел).

Про возможность треккинга спрашивал в разрезе погоды.

Вы считаете, что стоит ехать в Huanglong? Я собираюсь в Цзючжайгоу, фотки тоже смотрел, понравилось меньше. Собираюсь ограничиться последним.

Вообще мне очень понравился ваш совет насчет Ганьсу, нарисовал себе такой альтернативный изначальному маршрут. Точка приянтия решения -- Цзючжайгоу, буду смотреть по погоде.

18.10 -- прилет в Guangzhou, переезд в Hong Kong
19-20.10 -- Hong Kong
21.10 -- перелет Guangzhou - Jiuhzaigou
22-23.10 -- Jiuhzaigou
24.10 -- утренний автобус в Langmusi, идет 4-5 часов
25.10 -- Langmusi
26.10 -- автобус в Xiahe (напрямую или через Hezuo)
27.10 -- автобус в Lanzhou
Далее 2 варианта. Если успеваю на ночной поезд в Чунцин (что вряд ли), то:
28.10 -- Chongqing
29.10 -- автобус в Wushan, поездка в Little Three Gorges, лодка в Badong
30.10 -- поездка в Shennong Xi, лодка в Yichang, ночной поезд в Jishou
Если нет, то
28.10 -- Xian, подъем на Huashan
29.10 -- спуск с горы, обратно в Xian
30.10 -- переезд в Luoyang, ночной поезд в Jishou
31.10-02.11 -- Dehang, Fenghuang, ночной поезд в Guangzhou
03.11 -- Guangzhou
04.11 -- самолет в Москву

При этом в плане на Цзючжайгоу 2 полных дня, мне может хватить и одного, можно потом куда-то добавить (на то же Ланмусы, например).

Что скажете?

**regedy** » 26 авг 2013, 16:52

Мы в ЦЖГ не ездили и в Хуанлон тоже не попали, поэтому не буду дезинформировать. ЦЖГ у китайцев котируется выше.
Насколько я знаю, билет в Цзючжайгоу однодневный, поэтому 2 дня не нужно.
А в Ланмусы трек двухдневный, поэтому там нужно. ))
По Сяхэ я б тоже погулял, понял, что монастыри не интересуют, но там круто, Тибет, только без пермита.
После Чунцина или Сианя график плотный, но если все рассчитали, то ок. Вам, вроде, не впервой. )

**kremen** » 26 авг 2013, 17:08

Ясно, спасибо. Действительно, билет в ЦЖГ однодневный, так что денек у меня в запасе будет.
На сайте какой-то конторы в Ланмусы написано, что без проблем делают и однодневные треки.

Вторая половина маршрута действительно плотная, но я и правда не первый раз. Я всегда люблю иметь четкий план, но при этом ничего страшного, если он полетит. Главное на самолет в Москву успеть.

**regedy** » 26 авг 2013, 17:30

Однодневный трек, имхо, маловато. А так - с кочевниками на тюфяках поспите, тукпы с цампой поедите, воду потаскаете. ))
Я вызвался помочь, чуть не сдох, там 3500 высота. Кстати, это фактор, запаситесь родиолой или что там у вас от горняжки пьют.

**kremen** » 27 авг 2013, 10:20

Понятно, наверное так и сделаю

**kremen** » 09 сен 2013, 15:11

А кто-нибудь совершал ночное восхождение на Хуашань?

**regedy** » 09 сен 2013, 19:48

Не мешкайте, станьте первым! >:]

**kremen** » 10 сен 2013, 08:54

Да я вот так и думаю.

К слову, маршрут устаканился, вот финальная версия. Подвижки, если и будут, то уже по ходу пьесы.
18.10 -- прилет в Guangzhou, переезд в Hong Kong
19-20.10 -- Hong Kong
21.10 -- утренний переезд в Guangzhou; перелет Guangzhou - Jiuhzaigou (Air China CA4394 11:25-14:15)
22.10 -- Jiuhzaigou
23.10 -- утренний автобус в Langmusi (4-5 часов)
24-25.10 -- Langmusi + треккинг
26.10 -- автобус в Xiahe (напрямую или через Hezuo), 3 часа + 1 час
27.10 -- автобус в Lanzhou (напрямую или через Linxia), 4 часа; поезд в Tianshui, 4 часа
28.10 -- поездка в Maijishan; поезд в Huashan (K862 14:28 - 20:46); ночной подъем на Huashan
29.10 -- спуск с Huashan; поезд в Luoyang (например D1004 19:19-20:51)
30.10 -- поезд в Zhengzhou (например G842 14:51-15:28), ночной поезд в Jishou (K1211 17:35-11:17+1)
31.10 -- автобус в Dehang, 1 час
01.11 -- автобус в Fenghuang через Jishou, 1 час + 1 час
02.11 -- Fenghuang, ночной поезд из Jishou в Guangzhou (K9067 18:50-10:24+1)
03.11 -- Guangzhou
04.11 -- самолет в Москву

**regedy** » 10 сен 2013, 08:58

Это был кагбэ сарказм. Что именно вы рассчитывете увидеть ночью с горы?

**kremen** » 10 сен 2013, 09:09

В интернетах и путеводителях пишут, что существует опция подняться ночью пешком по длинной (западной) дороге. Некоторые местные и некоторые иностранцы именно так и делают. В тех же интернетах пишут, что опыт неплохой.
Старт около полуночи. Цель -- прибыть к рассвету на вершины.
Плюсы: меньше временные затраты, необычный опыт.
Минусы: неясно насчет сна, часть мест не видно (темнота).

**volga_volga** » 10 сен 2013, 10:09

Насколько я помню, на Хуашане (вверху) была одна-две захудалые гостиницы, но закрыты (дело было в мае месяце).
Потом:
ИМХО подниматься ночью на гору небезопасно, особенно если вы не знаете дороги. На вершине вообще столько крутых обрывов что даже днем все по струнке, за веревочку (правда, на высоких каблуках) медленно ползут.
И можно ли попасть на территорию горы после ее закрытия? и во сколько она закрывается? неплохо было бы разведать как проникнуть.

**kremen** » 10 сен 2013, 13:53

Согласно имеющейся у меня информации, ночной подъем -- стандартная, в общем-то схема. Западный вход открыт ночью. Дорога наверх, по сути, одна. Везде пишут, что количество поднимающихся ночью людей весьма велико.
Гостиницы на горе вроде как есть, переночевать всегда можно, но дорого и в плохих условиях.

**volga_volga** » 10 сен 2013, 16:54

Ага поискала гуглом, действительно стандартная схема - так что первым не будете Все описано в интернете, где кушать перед подьемом, куда заходить и пр. Так что теперь только остается пожелать удачи с погодой!

**Tarkus** » 10 сен 2013, 17:15

kremen писал(а) 09 сен 2013, 15:11:А кто-нибудь совершал ночное восхождение на Хуашань?

Ночное восхождение не совершал, но спускались сверху к западным воротам уже в темноте. Ух, сколько там ступенек
Заблудиться сложно, дорога очевидна. Но фонарик иметь полезно, т.к. нижняя (пологая) часть освещается, а собственно сами ступеньки - нет (хотя сейчас может уже и туда дотянули). Если и подниматься, и спускаться пешком (без канатки), то с осмотром всех вершин как раз сутки и уйдут. Вопрос только в том, что спать-то тоже надо

**regedy** » 10 сен 2013, 17:20

Не знаю, какое удовольствие и опыт получают люди, лезущие 2 км в темноте вверх. С фуникулера подъем не выглядел как фан. Но если вам нравится такой вариант - лезьте.

**kremen** » 10 сен 2013, 21:50

Всем спасибо за ответы.

Там конечно не 2 км, а явно побольше. Фан в том, чтобы просто это сделать. Где еще такая возможность будет?

И разве вы могли видеть с фуникулера данную тропу?) Речь о западной (длинной) тропе, а не о восточной (короткой, под фуникулером). На последней как раз одни ступеньки, первая же гораздо более пологая.

Погода, конечно, крайне важна. Если дождь, то, конечно, ночью не пойду, благо переночевать под горой не проблема.

Обратно можно и по канатной дороге, кстати. Быстрее уехать в Лоян = быстрее лечь спать.
Мне Хуашань интересен с точки зрения опыта и видов с вершин, а на высоте меньше 1 км я вряд ли что-то новое про китайские горы открою. Хуаншань видел, Эмейшань видел, Чжанцзяцзе видел, и в каждом месте почти полностью проходил пешком и вверх, и вниз.
Или я ошибаюсь и нижняя часть Хуашаня ну прям нечто особенное?

**Quercus vulgaris** » 12 сен 2013, 01:43

kremen писал(а) 10 сен 2013, 21:50:К слову, маршрут устаканился, вот финальная версия. Подвижки, если и будут, то уже по ходу пьесы.
18.10 -- прилет в Guangzhou, переезд в Hong Kong
19-20.10 -- Hong Kong
21.10 -- утренний переезд в Guangzhou; перелет Guangzhou - Jiuhzaigou (Air China CA4394 11:25-14:15)
22.10 -- Jiuhzaigou
23.10 -- утренний автобус в Langmusi (4-5 часов)
24-25.10 -- Langmusi + треккинг
26.10 -- автобус в Xiahe (напрямую или через Hezuo), 3 часа + 1 час
27.10 -- автобус в Lanzhou (напрямую или через Linxia), 4 часа; поезд в Tianshui, 4 часа
28.10 -- поездка в Maijishan; поезд в Huashan (K862 14:28 - 20:46); ночной подъем на Huashan
29.10 -- спуск с Huashan; поезд в Luoyang (например D1004 19:19-20:51)
30.10 -- поезд в Zhengzhou (например G842 14:51-15:28), ночной поезд в Jishou (K1211 17:35-11:17+1)
31.10 -- автобус в Dehang, 1 час
01.11 -- автобус в Fenghuang через Jishou, 1 час + 1 час
02.11 -- Fenghuang, ночной поезд из Jishou в Guangzhou (K9067 18:50-10:24+1)
03.11 -- Guangzhou
04.11 -- самолет в Москву

Цзючжайгоу (по нормальной погоде) - это все-таки 2 дня, 1 день - забег, если холодно, то согреетесь, а посмотреть нормально - это вряд ли

Владимир, и все-таки, я бы рассмотрел Хуанлун. Он займет у Вас всего 1 день из Цзючжайгоу (если с погодой и дорогами все будет нормально). Вряд ли специально ради него когда-нибудь еще поедете в эту глубь пров. Сычуань, а посмотреть на него, на мой взгляд, стоит. Для меня это одна из жемчужин Китая, после посещения Хуанлуна стараюсь подобные места нигде не пропускать. Если нужно, пожертвовал бы одним днем треккинга в Ланмусы, ограничившись 1.5 днями прогулок там.

По пути из Ланчжоу в Тяньшуй есть замечательное местечко Ломэнь (Luomen). Формальная достопримечательность там - 30 метровое изображение Будды, но основное очарование - это буханкоподобные лессовые горы и очень органично вписанные небольшие храмы. Сюда ходят автобусы из Ланчжоу (но не с главного автовокзала), но, наверное, в 1 день втиснуть и Ломэнь и Тяньшуй очень проблематично, местные автобусы очень медленные, несмотря на совсем скромный километраж. У нас это была дневная вылазка из Тяньшуя. Свое место в хит-параде наиболее понравившихся мест Китая Ломэнь также занял, в категории "малых достопримечательностей"

**kremen** » 12 сен 2013, 16:32

Спасибо, про Хуанлун подумаю. Пока не представляю, как впихнуть в маршрут.

Поискал в интернете про Ломэнь. Отличное место! Но действительно скорее всего требует +1 день.
Расскажите, как вы туда езили?
Я нашел только такой отчет --
http://blog.holachina.net/?p=891
http://blog.holachina.net/?p=904

Чуваки поехали из Тяньшуя на поезде в Ганьгу (1 час), а далее взяли такси за 200 юаней, посмотрев окрестности.

**Quercus vulgaris** » 13 сен 2013, 01:56

Сначала два disclaimer'а –мы были там очень давно, в 2007 году, поездка была в конце июля – начале августа. Даже тогда в Ланмусы ночью было довольно прохладно, а утром и вечером при ясной погоде ходили в свитерах. В Хуанлуне было пасмурно, моросил дождь – одевали на себя все, что было (но даже по такой погоде сам Хуанлун категорически понравился). Что с погодой в конце октября – не представляю. Из Цзючжайгоу по утрам в Хуанлун ходил автобус, который возвращался назад примерно в 15-00. В самом Хуанлуне остается часа 4, немного, но можно все успеть. Описывал эту поездку в опусе «Не собираюсь поехать в Бэйдайхэ» под этим же ником на другом сайте…

Ну и за ситуацией там я не слежу уже года 2-3, но после волнений 2008 года в Сяхэ были случаи закрытия для туристов как самого Сяхэ, так и Ланмусы.

Про Ломэнь ничего не писал, но мне кажется (а может действительно только кажется), что видел его в одном из отчетов на Винском. В предпоследнем издании Лонли пишут, что в Ломэнь есть автобусы с Tianshui bus station. (Раньше, Ломэнь упоминался между строк, и информации не было, потом они сделали его одним из хайлайтов провинции, а сейчас, кажется, снова из хайлайтов убрали.)

Мы же заявились на главную автостанцию Ланчжоу уже почти пред закрытием и купили то, что было – билеты на автобус в Тяньшуй на утро. Посмотрев Majishan, на следующее утро из Тяньшуя сели на поезд в Wushan, практически сразу на выходе с ж/д вокзала сели на местный автобус (ходят часто, ехать минут 20-30) до Ломэня. Там на кольце (транспортный хаб) нашли очередь из микриков, показали свободному водителю иероглифы куда хотим. Цена была озвучена точно по Лонли, без туристических наценок, кажется 60 ю...Дело было в воскресный день. Автобусов было много.

Там же видели автобусы с надписью Тяньшуй, чтобы ехать обратно. Но когда вернулись, их уже не было, только до Ганьгу (пока сидели в этом автобусе, нас обогнало два автобуса из Ланчжоу, поздно их заметили).

В Ганьгу автобусы приходят на разные автостанции, из Ломэня скорее всего на ж/д. Мы вышли раньше, т.к. увидели тяньшуйский автобус. Как оказалось его водитель просто поехал по своим делам. Нужную автостанцию нашли, опрашивая местное население (китайским не владеем). Она расположена почти на выезде из городка. Еще раз повторю, дело было в 2007 году, сейчас там все могло поменяться.

Как найти пару-тройку дней…вопрос конечно интересный. Я обычно для длинных поездок при планировании оставляю примерно 1 день резерва на каждые 10 дней поездки. Это значительно упрощает задачу Как уже писал, можно подсократить Ланмусы…но все равно не хватает.
Учитывая, что Ваши поездки в Китай носят системный характер и это, наверное, не последняя, я бы подумал над перелетом Zhengzhou – Гуанчжоу, освободившееся время потратил на Сычуань – Ганьсу, м/б Кайфын добавил, Сиань можно включить (если на были в ФаменьСы, мавзолее Jindi, например). И, может быть, принял окончательное решение уже по ходу (смотрю сейчас нa elong - цены на перелет Zhengzhou – Гуанчжоу с вылетом через неделю очень даже приемлемые. Вроде бы в конце октября тоже праздников никаких нет).
Или, если авиабилеты в Цзючжайгоу (повторюсь, само место заслуживает двух дней, особенно с учетом его местоположения ) не куплены, убрал бы Гонконг.

**kremen** » 13 сен 2013, 18:05

Спасибо. Очевидно, что в целом съездить на день из Тяньшуя не проблема.
Также согласен и с мнением, что раз заберусь в такую даль, то, наверное, имеет смысл посмотреть и Хуанлун.

Внтуренние билеты пока не куплены. Гонконг подвинуть нельзя. Не готов также отказаться от Фэнхуана, давно мечтаю. Зато Хуашань и прочее можно вполне перенести на другой раз, благо встроить его в какой-нибудь стандартный маршрут не проблема вообще.
Наверное, Ланмусы можно и сократить. 2 дня на Цзючжайгоу? Ну не знаю, я в принципе смотрю все в быстром темпе, да и денег жалко на 2 билета (особенно с учетом Хуанлуна), но на месте решу.

Вообще по ходу мой план поездки как обычно срывается, буду решать по ходу пьесы. Это даже неплохо.

Видимо до Тяньшуя все примерно понятно, если только погода не испортится.
План -- приехать в Тяньшуй поздно вечером, выехав в это же утро из Сяхэ и погуляв несколько часов в Ланьчжоу (уверен, что в Ланьчжоу круто).
Есть мысль попытаться впихнуть все окрестности в один день, взяв такси (если не выйдет, то тогда в Тяньшуе 2 дня).

А дальше у меня должно остаться 6 дней, 2 из которых в Гуанчжоу и 3 на Фэнхуан и окрестности. Мне пришла в голову мысль уехать ночным поездом из Тяньшуя в Ухань или Чунцин (куда будут билеты), там погулять денек (Чунцин я обожаю, а в Ухане, уверен, тоже круто), далее ночным поездом в Хуайхуа. А если удастся уместить Тяньшуй в 1 день, то можно ехать не в Хуайхуа, а в Чжэньюань (кстати, изначально был в списке желаемых мест!), а уже оттуда в Хуайхуа.

**Quercus vulgaris** » 16 сен 2013, 05:44

kremen писал(а) 13 сен 2013, 18:05: 2 дня на Цзючжайгоу? Ну не знаю, я в принципе смотрю все в быстром темпе, да и денег жалко на 2 билета

Раньше билет в Цзючжайгоу был действителен два дня, а вот автобус приходилось докупать. Сейчас, кажется, ситуация изменилась? Если да (1 день), то это печально... Но в целом, при том, что я жмот приличный, денег за Цзючжайгоу, Хуанлун, Тяньмэньшань, Улинъюань, Хуашань и некоторые другие вещи мне было не жаль (в отличии от скажем Huangguoshu, Чэндэ, некоторых пещер, где жаба поддавливала )

kremen писал(а) 13 сен 2013, 18:05:План -- приехать в Тяньшуй поздно вечером, выехав в это же утро из Сяхэ и погуляв несколько часов в Ланьчжоу (уверен, что в Ланьчжоу круто). Есть мысль попытаться впихнуть все окрестности в один день, взяв такси (если не выйдет, то тогда в Тяньшуе 2 дня).

Мне кажется, логичнее ехать сначала в Ломэнь, а уже оттуда в Тяньшуй. (Это если автобусом)
А Ланчжоу довольно приятное место. И канатка над шоколадного цвета Хуанхэ, и сама набережная, особенно вечером. Жалею, что не покатались на плоту из бараньих шкур. Там на набережной очень много предлагающих покатать, но это как-то несерьезно - метров 50 и на берег. Более длинные прогулки с сопровождением из моторок на случай ЧП предлагали от того места, где расположены водяные колеса.
Очень понравилась кухня в Ланчжоу. Очень интересный музей провинции ( и лошадь увейская, много экспонатов, посвященных Шелковому пути, замечательная экспозиция керамики - как раз про те места писал Йохан Андерссон в своих воспоминаниях о работе в Китае - Andersson, J Gunnar CHILDREN OF THE YELLOW EARTH Studies in Prehistoric China)

Забавно, у меня Фэнхуан в списке предпочтений находится далеко позади г. Хуашань. Хотя в Фэнхуане не были, а на Хуашани были. Но одного для нам явно не хватило (+ застряли в пробке по дороге туда на рейсовом экскурсионном автобусе, тот что едет с привокзальной площади)

**kremen** » 16 сен 2013, 13:54

Согласно вот этому сайту билет в "высокий" сезон (до 15 ноября) действует один день -- http://www.jiuzhai.com/language/english/visit.html
Возможно, и останусь на второй, посмотрю по итогам первого дня.

Ланьчжоу выглядит весма интересно, вот хороший сайт, кстати -- http://lanzhou.weebly.com/
Автобусом ехать не хочу, хочу поездом. В Тяньшуй добраться легче всего, плюс там больше отелей. Ну и учитывая тот факт, что Майцзишань я точно хочу смотреть, логичнее избрать данный город как базу.

Учитывая, что я в Китай еще точно поеду, встроить Хуашань в другой маршрут легче, чем Фэнхуан. Последний лучше ложится в данный конкретный, с отлетом из Гуанчжоу.

**Tarkus** » 16 сен 2013, 14:27

Очень интересный маршрут у вас получается, сам хочу что-нибудь подобное проехать, сейчас обдумываю. Можете выложить актуальный вариант маршрута с учетом последних изменений, если не сложно?

**kremen** » 16 сен 2013, 15:40

Выкладываю, пока как-то так (по ходу дела уже буду решать):
18.10 -- прилет в Guangzhou, переезд в Hong Kong
19-20.10 -- Hong Kong
21.10 -- утренний переезд в Guangzhou; перелет Guangzhou - Jiuhzaigou (Air China CA4394 11:25-14:15)
22.10 -- Jiuhzaigou
23.10 -- поездка в Huanglong
24.10 -- утренний автобус в Langmusi (4-5 часов)
25.10 -- Langmusi + треккинг
26.10 -- автобус в Xiahe (напрямую или через Hezuo), 3 часа + 1 час
27.10 -- утренний автобус в Lanzhou (напрямую или через Linxia), 4 часа; поезд в Tianshui, 4 часа (например T76 17:00-21:01)
28.10-29.10 -- поездка в Maijishan; поездка в Gangu + Luomen (Water Curtain Caves); ночной поезд в Wuhan (например T194 19:34-11:12+1)
30.10 -- Wuhan; ночной поезд в Huaihua (например K109 19:04-6:00+1)
31.10-02.11 -- Fenghuang, Dehang; ночной поезд из Jishou в Guangzhou (K9067 18:50-10:24+1)
03.11 -- Guangzhou
04.11 -- самолет в Москву

Вместо Уханя может быть Чунцин или Лоян+Чжэнчжоу, смотря как билеты в строну Фэнхуана будут. Если Тяньшуй уложить в 1 день, то можно попробовать добавить в маршрут Zhenyuan.

**kremen** » 06 ноя 2013, 11:35

В итоге, если кому интересно, проехал так:
Гуанчжоу - Гонконг - Шэньчжэнь - Гуанчжоу - Цзишоу+Дэхан - Фэнхуан - Хуайхуа - Чунцин - Цзючжайгоу+Хуанлун - Гуанъюань - Тяньшуй - Сиань+Хуашань - Лоян - Ухань - Гуанчжоу

Несколько комментариев:
- Дэхан очень хорош;
- Фэнхуан приятное, но достаточно среднее по китайским меркам место;
- Чунцин как всегда великолепен;
- Цзючжайгоу прекраснейшее место, Хуанлун тоже вполне достоин посещения;
- в Ланмусы и далее по Ганьсу не поехал (начались снегопады, да и бурые холмы надоели), вернусь как-нибудь в мае;
- гроты в Тяньшуе очень хороши, остальные места в округе не посетил, так как был сильный дождь;
- ночной подъем на Хуашань более чем возможен и не составляет особой сложности, ночевать тоже есть где (я не ходил, так как по времени и погоде не сложилось, но короче это вполне себе опция);
- Ухань нормальный город, есть что посмотреть.

**Nia** » 06 ноя 2013, 13:21

До Сямыня вроде собирались доехать... Не сложилось? Тулоу нигде не смотрели?

**kremen** » 06 ноя 2013, 13:26

Не доехал, что-то далеко оказалось. Тулоу не смотрел, тоже в другой раз.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР