Юньнань - север

[kremen]

Всем привет

Собираюсь в ноябре в Китай. Покритикуйте, пожалуйста, план захвата северной части Юннаня, может что-то очевидное упустил.
Гонконг, Гуанчжоу, Лицзян, Ущелье прыгающего тигра, Дали, Шангри-Ла – уже посещал.
Shaxi что-то не влезает, оставлю на другой раз, когда поеду в Nujiang Valley.

Особенно интересует:
1) Раскладка по окрестностям Deqin
2) Кто-то в курсе, существуют ли автобусы из Deqin в Лицзян?
3) Есть ли где-то возможность что-то сократить, чтобы надежно улететь в Шанхай в субботу 11 ноября или даже 10.11 (на мой взгляд нет, с учетом запаса по погоде и косяками с автобусами, но мало ли)?

27.10 – прилет из Москвы в Гонконг (возможно, что через Гуанчжоу, на данный момент разница по цене с учетом двухкратной визы и билета на поезд составляет примерно 70 долларов в пользу Гуанчжоу)
28-29.10 – Гонконг
30.10 – переезд в Шэньчжэнь, перелет в Лицзян (CZ8547 15:15-18:30), вроде как это единственный прямой рейс днем
31.10 – Лицзян и что-то из окрестностей (наверное Baisha)
01.11 – автобус к Ущелью прыгающего тигра, старт трека, ночевка на верхней тропе
02.11 – продолжение трека, ночевка на нижней тропе
03.11 – такси в Zhogdian через террасы Baishuitai
04.11 – автобус в Deqin, сразу переезд к Feilai Si
05.11 – автобус или такси в Mingyong, осмотр ледника
06.11 – автобус или такси до Xidang, трек в Yubeng
07-08.11 – однодневные треки вокруг Yubeng
09.11 – трек обратно в Feilai Si, ночевка или возможно сразу в Deqin
10.11 – автобус в Лицзян (очень желательно прямой, если такого нет, то через Шангри-Лу, возможно с ночевкой там)
11.11 – запасной день
12.11 – перелет в Шанхай (MU5820 12:00-15:20)
13.11 – Шанхай
14.11 – обратно в Москву

[Гость]

Кто-то в курсе, существуют ли автобусы из Deqin в Лицзян?

Как минимум, раньше ровно один существовал. Ctrip и qunar дают варианты только в противоположную сторону (но что-то мне подсказывает, что автобус либо ходит в обоих направлениях, либо не ходит вообще).

[kremen]

Спасибо, ценная ссылка.
Как я понял, вот тут расписание всех автобусов из Deqin http://www.smskb.com/qichezhan/1245_1985/default.htm
В числе прочего Лицзян 6:30, Куньмин 11:00, Дали 11:30, Шангри-Ла 7:30, 8:30, 9:30, 12:00.
Странно, что в числе остановок первых трех не показана эта самая Шангри-Ла. Не знаете в чем логика -- билеты не продают или пишут только уникальные для длинных рейсов остановки? Также не очень понял, почему на автобусе в Лицзян есть спальные места (если я верно понял).
Вообще, насколько данному сайту можно доверять? В целом кстати похоже на правду.

[Гость]

Странно, что в числе остановок первых трех не показана эта самая Шангри-Ла.

Там промежуточные остановки, кажется, вообще не указаны.

Также не очень понял, почему на автобусе в Лицзян есть спальные места (если я верно понял).

卧铺 это оно, да. Откуда оно там, понятия не имею. За что купил, за то продал.

Вообще, насколько данному сайту можно доверять? В целом кстати похоже на правду.

Опять же понятия не имею. Вот тут тоже (в 2015-м) пишут "есть один автобус в сутки, идёт 7-8 часов (но из Шангри-Ла их всё равно больше)".

[kremen]

Там промежуточные остановки, кажется, вообще не указаны.

По-моему, указаны. Посмотрите, например, автобус в 11:30 до Xiaguan -- чуть ниже в это же время указаны, например, Dali и Jianchuan, да и остальные по карте ложатся.
Очевидно, что это один и тот же автобус, плюс километраж (4-я колонка) это подтверждает. По остальным аналогично.
Я предположу, что либо указаны уникальные остановки, либо только те, на которые продают билеты (сталкивался в Китае с тем, что могут не продавать билеты в ближние города на "дальних" автобусах). Все-таки скорее первое, т.к. в автобусах до Шангри-Лы никаких промежуточных остановок не указано, а они по идее должны быть. Но не уверен.

Странно, что в числе остановок первых трех не показана эта самая Шангри-Ла.

Вот тут[/url] тоже (в 2015-м) пишут "есть один автобус в сутки, идёт 7-8 часов (но из Шангри-Ла их всё равно больше)".

Спасибо, дополнительное подтверждение. 7-8 часов похоже на правду. Что из Шангри-Лы больше сомнений нет, из Deqin 4 штуки до Шангри-Лы, оттуда в Лицзян нонстоп практически (ну, утрируя конечно).

[kremen]

Реанимирую тему. Взяты билеты с прилетом в Гуанчжоу и вылетом из Шанхая. По причине нехватки времени выкинут Гонконг.

План такой:
26.10. Прилет утром в Гуанчжоу, покупка забронированных билетов на поезда, короткая прогулка (возможно, Canton Tower), ночной поезд в Kaili
27.10. Прибытие утром в Кайли, далее автобусом (1,5 часа) в Xijiang
28.10. Днем возвращение в Кайли, музей нацменьшинств, после обеда выезд скоростным поездом с Kaili South в Куньмин, прибытие около 8 вечера, трансфер на основной вокзал, ночной поезд в Лицзян
29.10. Прибытие утром в Лицзян, некоторое время в городе, в середине дня автобус в Qiaotou (2 часа), старт трека в Tiger Leaping Gorge по верхней тропе (цель – ночевка в Naxi Guethouse, это 2-3 часа в пути)
30.10. Полное прохождение верхней тропы (где-то 6-7 часов), далее спуск к Янцзы и возврат (3-4 часа), ночевка в районе Walnut Garden
31.10. Такси в Zhongdian через Baishuitai
1.11. Автобус в Deqin (4 часа), далее сразу в Feilai Si
2.11. Такси (автобус) в Xidang (1-2 часа), трек в Yubeng (6-8 часов)
3-4.11. Радиальные треки вокруг Yubeng (Ice Lake, Sacred Waterfall, может что-то еще)
5.11. Возвращение из Yubeng (пока не очень понятно как – либо той же дорогой к Xidang, либо более сложной в Ninong), цель – найти в итоге транспорт и к вечеру как-то добраться до Mingyong Glacier
6.11. Осмотр ледника, к вечеру возвращение на автобусе в Deqin
7.11. Утренний (насколько я знаю, в 6:30) автобус в Lijiang (около 8 часов)
8.11. Окрестности Лицзяна (наверное деревня Baisha), днем автобус в Jianchuan (1,5-2 часа), далее сразу в Shaxi (1 час)
9.11. Shaxi и горы Shibaoshan
10.11. Утром пятничный рынок в Shaxi, далее обратно в Лицзян через Jianchuan (при этом осмотр последнего)
11.11. Перелет днем в Шанхай (MU5820 12:00-15:20)
12.11. Шанхай
13.11. Утром обратно в Москву

Буду благодарен за любые комментарии.

[_Aila_]

Подпишусь. Ваш маршрут очень интересен, тоже есть планы на Deqing. От деревни Yubeng (я так понимаю, ночевать вы будете там) до деревни Ninong вы планируете идти по ущелью? Тропа со спутника выглядит заманчиво. Этот трек примерно 10-12 км, не больше?

ЗЫ: непременно поделитесь вашими впечатлениями после возвращения

[kremen]

Да, обязательно отпишусь.
Я, если честно, спутник не изучал, но до Ninong одна тропа (и вроде да, по ущелью). Километраж не скажу (искать надо), но это 5-6 часов. Единственное, трек считается не самым безопасным (значительная часть тропы идет вдоль узкой скалы над ущельем) после дождливой погоды. Поэтому многие возвращаются той же дорогой, что и пришли (через перевал в сторону Xidang).
В Yubeng планирую провести 3 ночи.

[АЛебедев]

Реанимирую тему. Взяты билеты с прилетом в Гуанчжоу и вылетом из Шанхая. По причине нехватки времени выкинут Гонконг.

План такой:
9.11. Shaxi и горы Shibaoshan
Буду благодарен за любые комментарии.

Я бы на горы Shibaoshan запланировал целый день. Там море пешеходных маршрутов вокруг дальнего монастыря. Я лично обойти их не успел, так как останавливался фотографировать всякие интересные объекты. А вот мой более быстроходный товарищ (не фотограф) успел обежать все.
На осмотр Шакси я бы планировал 2 часа. Отдельная песня - это покататься на велике по окрестностям Шакси.
В конце октября темнеет уже где-то в 19.00.

Резюме. На Янцзы кульминационное место - это порог Прыжок Тигра. Его осмотр и фотографирование занимает не более 1 часа. А вот прогулка по каньону - это обычный трейкинг на очень большой высоте относительно уровня реки. Нужен ли он?

8.11. Окрестности Лицзяна (наверное деревня Baisha), днем автобус в Jianchuan (1,5-2 часа), далее сразу в Shaxi (1 час)

10.11. Утром пятничный рынок в Shaxi, далее обратно в Лицзян через Jianchuan (при этом осмотр последнего)

Мне лично понравился рынок в деревне Baisha (деревня у Вас запланирована на 8 ноября).

[kremen]

Спасибо за ответ.

Я бы на горы Shibaoshan запланировал целый день. Там море пешеходных маршрутов вокруг дальнего монастыря. Я лично обойти их не успел, так как останавливался фотографировать всякие интересные объекты. А вот мой более быстроходный товарищ (не фотограф) успел обежать все. На осмотр Шакси я бы планировал 2 часа. Отдельная песня - это покататься на велике по окрестностям Шакси.
В конце октября темнеет уже где-то в 19.00.

Примерно так оно и есть на 9.11 – весь день в основном Шибаошань. Шаси действительно много времени не отнимет.
Велик только если будет время и – главное – силы после многих дней треккинга.
В 19:00 уже совсем темно.

Резюме. На Янцзы кульминационное место - это порог Прыжок Тигра. Его осмотр и фотографирование занимает не более 1 часа. А вот прогулка по каньону - это обычный трейкинг на очень большой высоте относительно уровня реки. Нужен ли он?

Нет, ну «для галочки» конечно порог Прыжок Тигра. А в целом там прекрасный треккинг по верхней, пешеходной тропе с шикарными видами. Я проходил его 2 раза (последний раз 7 лет назад) и с огромным удовольствием повторю. Из виденных мной мест в Китае TLG точно входит в топ-5. Так что да, конечно нужен. Если я бы не планировал полноценный треккинг там, то просто пропустил бы ущелье.

Мне лично понравился рынок в деревне Baisha (деревня у Вас запланирована на 8 ноября).

А он по каким дням проходит, не знаете?

[АЛебедев]

Спасибо за ответ.
А он по каким дням проходит, не знаете?

Там рынков несколько. Есть туристический, где продают разноцветные ткани и покрывала. А есть уличный рынок. Мне понравились оба рынка. Понравились типажом бабок и дедков, которые там торгуют. Я больше такого нигде не видел.
По-моему, эти рынки работают каждый день.

[kremen]

Спасибо, гляну при возможности. Но особенно хочу рынок в Shaxi, он только по пятницам, путеводители пишут, что на него спускаются с гор жители окрестных деревень. Большое и колоритное событие.

[АЛебедев]

Спасибо, гляну при возможности. Но особенно хочу рынок в Shaxi, он только по пятницам, путеводители пишут, что на него спускаются с гор жители окрестных деревень. Большое и колоритное событие.

Шакси - сам по себе колоритный поселок. Там есть старые дом с закрытыми дворами (осмотр - 10 юаней). И есть интересные клубы любителей чая.

[kremen]

Вылетаю в Гуанчжоу. Стараниями некоторых на форуме в последнее время популярны онлайн-записки)) с целью не отставать буду тут выкладывать полезную информацию, все равно ее иначе забуду)))

[АЛебедев]

Вылетаю в Гуанчжоу. Стараниями некоторых на форуме в последнее время популярны онлайн-записки)) с целью не отставать буду тут выкладывать полезную информацию, все равно ее иначе забуду)))

Удачи!

[kned]

Бум следить за ))

[Надежда Питер]

Вылетаю в Гуанчжоу. Стараниями некоторых на форуме в последнее время популярны онлайн-записки)) с целью не отставать буду тут выкладывать полезную информацию, все равно ее иначе забуду)))

Вот это здорово! Мы как раз планируем подобный маршрут. Удачи и привет Китаю.

[kremen]

Спасибо. Долетел до Гуанчжоу, тут внезапно +30. Забрал на восточном вокзале 3 предварительно купленных билета на поезд (Гуанчжоу - Кайли, Кайли - Куньмин, Куньмин - Лицзян), хотел заплатить за то что брал не с вокзала отправления 10 а то и 15 юаней комиссии (поезд из Гуанчжоу с центрального вокзала). Так не взяли))) даже и не знаю, почему.

[АЛебедев]

Спасибо. Долетел до Гуанчжоу, тут внезапно +30. Забрал на восточном вокзале 3 предварительно купленных билета на поезд (Гуанчжоу - Кайли, Кайли - Куньмин, Куньмин - Лицзян), хотел заплатить за то что брал не с вокзала отправления 10 а то и 15 юаней комиссии (поезд из Гуанчжоу с центрального вокзала). Так не взяли))) даже и не знаю, почему.

Две недели назад с нас на Южном вокзале Гуанчжоу тоже не взяли ни за один билет, который был на поезд вне Гуанчжоу, по 5 юаней. Я тоже тогда удивился. Пытался сунуть кассиру деньги, но он их категорически не брал.

[kremen]

Да, у меня тоже отказались брать. Добрался до Xijiang. Типа самая большая деревня народа мяо. Тут куча местных туристов и никакой аутентичности. Место вроде Фэнхуана. Опоздал лет на 10, помню окрестности Кайли в то время, вот кайф был. Но в целом день провести нормально. Побродить есть где. Сначала приехал из Гуанчжоу в Кайли. Среднего размера провинциальный город, смотреть нечего. Местный музей еще и на ремонте. Автобус в Сицзян 1 час и 16 юаней. Завтра поездами в Юннань - в Лицзян и сразу на трек в Tiger Leaping Gorge.

[kremen]

Конечно скоростные поезда изменили многое. Еще вчера днем был под Кайли, а сейчас утром в Лицзяне.
Из Сицзяна вернулся в Кайли, далее такси 50 юаней (не торговался) и примерно полчаса до южного вокзала, 3 часа и я в Куньмине. Там еще через пару часов ночной поезд в Лицзян.
Куньмин, если кто не помнит, реально гигантский город, метро от южного вокзала до центрального - 45 минут.
Билет на автобус до Qiaotou (старт трека по ущелью прыгающего тигра) 40 юаней. Это проходящий далее в Шангри-лу, они идут примерно каждые полчаса с 7:30 до 17:10, до самого Qiaotou только один (7:50).
Погода отличная, надеюсь такой и останется.

[АЛебедев]

kremen, доброе утро. А метро от аэропорта Куньминя до города уже достроили?

[Gapalina]

Добрался до Xijiang. Типа самая большая деревня народа мяо. Тут куча местных туристов и никакой аутентичности.

Вот и я второй месяц думаю, стоит ли в Сицзян заезжать... теперь сомнения укрепились... На всякий случай - у вас осталось расписание первых утренних автобусов из Сицзяна в Кайли? Я так понимаю в деревне одна автостанция...

[kremen]

Я утренними особо не интересовался, но с 8 утра вроде ходят. Там одна автостанция, совмещённая с турцентром, мимо не пройдёте. Вообще, я бы не сказал что прям не стоит ехать, там есть где походить вдали от толп. Но конечно тут уже зависит от ваших ожиданий, Сицзян очень туристическое место. Наверное стоит посетить ещё пару мест в округе. Например, Langde. Очень мне 10 лет назад запало в душу, хотел и сейчас выйти по пути из Кайли, но не вышло, так как автобус в Сицзян идёт другой, более короткой, дорогой.

Насчёт метро в аэропорт не скажу, просто не обратил внимания. Вроде как да. Посмотрите на urbanrail.net, у них обычно точная информация.

Провёл в Лицзяне утро с 8 до 12, туристов мало. Возможно потом и толпы (через полторы недели проверю), но по крайней мере утром место все так же прекрасно, как и раньше.

Автобус до Цяотоу идёт 2 часа, частично по новой автостраде. В Цяотоу и вокруг сплошная стройка. Стартую на трек, очевидно и в самом деле в начале пути теперь обход.

[Gapalina]

Сицзян очень туристическое место. Наверное стоит посетить ещё пару мест в округе. Например, Langde.

Подумаю, про Langde знаю...

[Надежда Питер]

Kremen, мы следим. Спасибо. Хотелось бы узнать, можно ли организовать от Tina’s Hostel доставку к началу трека? Ещё немного не понятно, если там платный вход на тропу, то как рано можно начать мероприятие? Они там чего, круглосуточно дежурят что ли?

[_Aila_]

Тоже внимательно слежу.

Провёл в Лицзяне утро с 8 до 12, туристов мало. Возможно потом и толпы (через полторы недели проверю), но по крайней мере утром место все так же прекрасно, как и раньше.

О да, Лицзян райское место утром и адское вечером

[kremen]

Я не очень понял вопрос про доставку и при чем тут Tina's. Даже не узнавал, просто сел на автобус в сторону Шангри-лы, вышел в Цяотоу и пошел.
Первый отрезок (40 минут - час) вы идете вдоль пыльной дороги (раньше тут была грунтовка и начало пешей тропы), удовольствия никакого. Далее действительно новая тропа, и довольно крутая. Знаков мало, привычных стрелок на камнях в начале вообще нет, только редкие таблички; но в целом всегда понятно куда идти (по более нахоженной тропе), есть только одно неочевидное место - от первой видовой лачуги (типа беседки) - там надо взять левее и выше, я пошел правее и ниже и через 3 минуты уткнулся в крохотное поле, дальше вариантов не было, пошел назад. Можно еще по навозу ориентироваться. В дождь идти должно быть очень тяжело.
В паре мест в окрытую предлагают дунуть или купить травы, раньше такого не было, совсем страх потеряли.
До Naxi Guesthouse дошел в бодром темпе за 2:40. Возвращаясь к вашему вопросу - возможно, если вы берете трансфер в ущелье в гестхаузе в Лицзяне, то может они могут отвезти вас к началу тропы. Также я читал о том, что в Цяотоу таксисты предлагают доставку. Но я приехал довольно поздно (старт трека после 15, в этот день думаю я последний кто стартовал), было пусто.
Вообще, если есть возможность, очень советую доехать до тропы, идти по пыли не надо. В Цяотоу и рядом стройка - дома, плотина, дорога вдоль ущелья, а главное железная дорога Лицзян - Шангри-ла в виде моста поперек ущелья и тоннелей на подходах. Почти всю дорогу до Naxi GH (очень хороший гестхауз, кстати) слушал строительный грохот с противоположной стороны ущелья, только под конец поутихло. Большие надежды на завтра, надеюсь дальше по ущелью без стройки, пока больше разочаровываюсь (хотя конечно шикарные виды на снежные вершины никуда не делись).
Вечер очень тихий, только пару раз сильный гром прокатился по горам. Но только небо чистое и всего 2 раза с перерывом в 3 часа. Значит, никакой не гром, а строители скалы взрывают. Такие дела.
Во сколько открываются кассы - без понятия. Я же после обеда шел. Билет еще и проверили по дороге, примерно через полчаса пути. Турникетов нет, просто у кассы отловили. В целом, не думаю что 65 юаней это дорого по меркам выходных билетов в Китае.
Начать можете с рассветом. В Цяотоу есть гестхауз уже много лет (Jane's), он сразу после кассы. Но наверное если приехать под вечер (часов в 7), то может у кассы никого и не будет. Переночуете и с рассветом старт.

[Надежда Питер]

Я не очень понял вопрос про доставку и при чем тут Tina's. Даже не узнавал, просто сел на автобус в сторону Шангри-лы, вышел в Цяотоу и пошел.

Это понятно, а если ехать из Шанги-Лы, предположим?

[_Aila_]

Надежда Питер, Из Шангрилы вы едете до Цяотоу, оставляете там в хостеле чемоданы (раньше все оставляли в хостеле, который за главным входом, слева по дороге) и идете на трек. Дойдя до Тины берете билет на маршрутку до Лицзяна и едете с остальными трекерами. По пути, эта маршрутка остановится у хостела с чемоданами, вы их заберете (и не вы одни).

[kremen]

Да, все так, это стандартная схема. Хостел этот работает и принимает вещи. Откуда едете и куда потом - все равно. Я бы тоже так сделал, только у меня пока план взять от конца ущелья такси до Шангри-лы и проехать другой дорогой, через Хабу и террасы Baishuitai. Поэтому иду с полным рюкзаком.

[Надежда Питер]

_Aila_ , kremen, спасибо. Теперь все встало на места. Так и сделаем. Вечная проблема с чемоданами.)

[kned]

Так и сделаем.

не успели вернуться, уже собираетесь обратно?! ))

[Надежда Питер]

не успели вернуться, уже собираетесь обратно?! ))

Когда собирались в первый раз, то думали:" Вот посмотрим Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сучжоу, всякие городки на воде, а в качестве вишенки на торте Чжанцзяцзе с окрестностями и больше не поедем. Чего там еще смотреть?" Какими мы были наивными, смешно вспомнить.) Китай затянул, однако. Чего-то мне подсказывает, что и тремя поездками мы не отделаемся, там столько всего! И все это хочется посмотреть, и в деревни заглянуть, и треки пройти, и все ступеньки отшагать, будь они не ладны.)) Да и Вы, смотрю, собираетесь. Тоже затянуло?)

[недуся]

не успели вернуться, уже собираетесь обратно?! ))

Ну, Вы как будто тоже запали на Китай?))) Да у нас после поездки еще и юани неистраченные остались

[_Aila_]

Чего там еще смотреть?

Мы вот очередную поездку планируем. Сначала решили ограничиться только Сычуанью и Чунцином, потом отмели тибетскую часть, теперь все больше режу Сычуань в пользу окрестностей Чунцина, не могу утрамбовать все хотелки в три недели.

[kned]

Какими мы были наивными

с языка сняли ))

Вы как будто тоже запали

ага! )) с болью в сердце и со скрежетом зубовным повыкидывал нафиг Дали, Шангри-лу, Лицзян, террасы Хунхэ-Хани, водопад Дэтянь и массу всего прочего вкусного - не вмещается в Китай-2! а еще ведь есть традиционный Китай - Пекин, Шанхай, Сиань... Ужосс, а не страна! ))

не могу утрамбовать все хотелки в три недели

да-да-да! в той же ситуации

еще и юани неистраченные остались

аналогично! ))

[kremen]

Реально, Китай затягивает)) я тут в 8 раз (ок, некоторые места конечно дублируются), но точно далеко не последний.

[kremen]

Прошел ущелье. Оно все так же прекрасно, после того, как проходишь 28 bends, никаких видов стройки и шума, только река внизу.
По времени (хожу быстро):
Naxi GH - высшая точка (конец 28 bends): 1:20
Высшая точка - Tea Horse GH: 1:10
Tea Horse GH - Halfway GH: 1:10
Halfway GH - Tina’s GH (нижняя дорога) 1:30
Итого 5:10 без учета остановок на еду (потратил ещё часа 2, так как не торопился)
Tina’s GH - Tibet GH (тут ночую): 0:30
Отмечу, что новый обход в начале пути как минимум не уступает в сложности (а то и превосходит) подьему на 28 bends.

А теперь совет, актуальный как минимум в ближайшие 3 года (пока мосты не построят - их там кстати не один, а два; кроме железной дороги ещё и автострада пройдёт): начинайте трек максимально близко к Naxi GH, с целью избежать по возможности соприкосновения со стройкой. Время, потраченное на отрезок от Qiaotou до Naxi GH считаю потраченным зря.
Пообщался с другими трекерами, оптимальным вариантом вижу брать трансфер из гестхауза в Лицзяне. За 2 часа вас не только отвезут к старту, но и за отдельные деньги (так и не понял какие, но думаю до 50 юаней) вас провезут несколько километров до некой точки на нижней дороге, откуда до Naxi GH час в гору или даже меньше. Если вы всё-таки доехали до Цяотоу сами, то попробуйте найти машину до этой точки или хотя бы до конца стройки (это, напомню, иная дорога) откуда идти до Naxi 2 часа под шум строительства. Ну или страдайте как я, потратив впустую 3 часа.

Завтра рано утром спускаюсь на 3-4 часа к самой реке в районе Tina’s, далее на машине в Шангри-Лу. Горной дорогой, через Haba и террасы Baishuitai. 5-6 часов без учёта остановок, 600 юаней. Без торга. Цена у всех одинаковая, узнавал в нескольких местах.

[kremen]

Сегодня утром спустился к самой реке, на круг (от Teacher Zhang GH до выхода ближе к Tibet GH) 3 часа. При этом все три часа я ходил вообще один, ощущения невероятные.
Вот ещё мысль по ущелью, особенно если вы любите наслаждаться видами в одиночестве. Идите не так, как идёт основная масса. А основная масса приезжает в районе 9 утра к началу трека, между 12 и 14 доходит до конца 28 bends и до темноты успевает в район Tea Horse GH - Halfway GH, где и ночует. Только очень быстрые успевают за день в район Tina’s. Соответственно во второй день основная масса часам к 11 доходит до нижней дороги, после полудня спускается к реке и в 15:30 уезжает (да, вот ещё информация - каждый день в 15:30 от Tina’s уходят автобусы в Лицзян и Шангри-Лу, 55 юаней, если кто оставил вещи у входа в ущелье, остановятся заберёте, там в целом логистика на поток поставлена). Так вот, стартовав утром от Naxi GH, я почти всю дорогу шёл вообще один, под конец только увидел несколько человек; а во второй, день, повторю, пошёл к реке сразу после рассвета. Не только никого не встретил, но и бесплатно прошёл все пункты, где местные деньги собирают.
Далее уехал на машине в Шангри-Лу длинной дорогой. 4 часа + 1 час на остановку на террасах Baishuitai. Дорога потрясающе красива; и это при том, что висели низкие облака, соответсвенно видов никаких, могу только представить что тут в ясную погоду. Террасы любопытны, но не более.
В Шангри-Ле проведу пару ночей, в ожидании хорошей погоды и ради акклиматизации.
Тезисно - что нового удалось выяснить по поводу трека в районе Deqin:
- автобус Шангри-Ла - Deqin идёт 4 часа (5 раз в день, последний в 14:30), до Feilaisi водитель довезет как и раньше за 5 юаней;
- ледник Mingyong можно пропустить, с десяток человек в один голос твердят, что там делать нечего;
- на всех стандартных треках в районе Yubeng проводник не нужен;
- тропа из Yubeng в Ninong теперь вполне проста и безопасна (не рекомендуют только во время сильного дождя), 4-5 часов;
- в Ninong куча транспорта, можно вообще без проблем уехать как в Deqin (что было известно), так и сразу в Шангри-Лу (600 юаней машина);
- нет особой проблемы стартовать утром из Yubeng и ночевать в Шангри-Ле (см. предыдущий пункт + от Ninong до Deqin 30 минут на машине + последний автобус из Deqin то ли в 14, то ли в 16).

[АЛебедев]

с болью в сердце и со скрежетом зубовным повыкидывал нафиг Дали, Шангри-лу, Лицзян, террасы Хунхэ-Хани, водопад Дэтянь и массу всего прочего вкусного - не вмещается в Китай-2! а еще ведь есть традиционный Китай - Пекин, Шанхай, Сиань... Ужосс, а не страна! ))

kned, а когда собираетесь в Поднебесную по второму разу?

[kremen]

Добрался до Yubeng, потрясающее по красоте место, долина в осенних красках, по всем сторонам - снежные вершины. Проведу здесь пару дней ради треков.

Автобус Шангри-Ла - Deqin идёт 4 часа. Дорога очень комфортная, в паре мест свеженькие тоннели. Примерно треть пассажиров едет дальше в Feilaisi. За 5 юаней с человека автобус всех довез, это стандартный тариф. Feilaisi это по факту одна улица, много гостиниц, высота примерно 3350. Утром можно попробовать посмотреть рассвет над снежными пиками (если повезет). Платить за видовую площадку нет смысла, можно либо пройти метров 200 вниз по дороге до конца стены, либо свернуть в переулок на холм к местному хостелу. С утра все было в снегу. Утренний минивэн до Xidang Hot Springs (старт трека в Yubeng) стоит 140-150 юаней, найти 5-6 человек на машину нетрудно, через ресепшен, по всему городку собирают. В пути полтора часа - вниз через Меконг и чуть наверх.
Далее начинается путь через перевал. Там до него меньше 10 километров, но не очень просто. Набор высоты до перевала (примерно 3750) более километра, старт примерно с 2650, Yubeng примерно 3200. Дорога идет в основном через лес, очень грязно, просто месиво иногда под ногами. Вокруг сосны, тибетские флажки и мини-ступы, ну и конечно же ослиное дерьмо. Временами отличные виды, особенно на перевале и после. Дошел за 5:50 (3:50 до перевала, перерыв 45 минут, вниз 1:15), некоторые в теории проходят за 4 часа. Идти все время вверх, поэтому и тяжеловато, но в целом терпимо. Заблудиться невозможно. Вдоль тропы идут столбы электропередачи, можно считать по ним, они все пронумерованы (примерно на каждом втором или третьем табличка с указанием номера и высоты, очень удобно). 1 начало, 102 перевал, примерно 150 конец. До перевала на примерно равном расстоянии две закусочные. Также и на самом перевале. Кто не хочет идти, может доехать на осле - до перевала или до Yubeng. Цены фиксированные, вывешены на старте. Я не запомнил, но диапазон 250-400 юаней.
Дорога приводит в Upper Yubeng, тут я и остался. Несколько гостиниц, в паре очень базовый английский. Немало местных туристов.

[АЛебедев]

Кremen, приветствую. А Вы идете со всеми вещами? Или идете налегке, а вещи где-то оставили?

[kremen]

В целом я и так налегке (рюкзак 35 литров), но еще помог себе и часть вещей оставил в гестхаузе в Шангри-Ле. Смысл в этом точно есть. Много не смог оставить, нужна одежда - тут с заходом солнца очень холодно (ночью вообще минус), а учитывая что центральное отопление отсутствует как факт, тем более холодно. Но оно того стоит.

[kned]

по второму разу?

в мае

[kremen]

Вечером было ясно, с утра лежал снег. Ноябрь все же. Но за день растаял. Почти весь день облачность, сходил на трек к Shenpu (Sacred Waterfall). 4,5 часа в оба конца от Lower Yubeng (если стоить лицом к ступе, то тропа по правую руку). Дорога очень красивая и не особо тяжелая, разве что в самом конце. Найти несложно - есть указатели, вдоль всей тропы зеленые урны (они вообще вдоль всех троп в Yubeng, отличный ориентир), а также тибетские флажки. Старт с высоты 3050, финиш 3650. Наверху шел снег. Водопад это просто узкая струя воды (правда высота большая), сам по себе не особо впечатляет. Зато окрестности и общая атмосфера - более чем.

Yubeng состоит из двух частей - Upper и Lower (метров на 150 ниже), между ними минут 40-50 пути. Очень крутой спуск к разделяющему деревни ручью и не менее крутой подьем. В Upper Yubeng гестхаузов чуть больше.

Завтра иду на второй размеченный маршрут - к Ice (Glacier) Lake. Старт в Upper Yubeng, 8-9 часов на круг, высота 3900. Вот эти два трека и есть основные маршруты в Yubeng.

Также тут можно сходить на 4300 к Sacred Lake, но это минимум 10 часов, скорее всего нужен гид и скорее всего не в ноябре.

Дорога в Ninong (второй путь в долину) начинается также от ступы в Lower Yubeng, видел указатель, проверю потом.

Все основные тропы есть на maps.me

Очень рекомендуется хорошая треккинговая обувь.

Выше я писал, что расстояние от Xidang Hot Springs меньше 10 километров. Если быть точным, то это до перевала. До Yubeng где-то 12-13. Но по сути вы вряд ли на километраж будете ориентироваться.

[АЛебедев]

Kremen, а есть ли бумажная карта этих трейкинговых маршрутов?

[kremen]

Не видел. Думаю что нет. Даже наверняка нет, так как если была бы, то ее продавали бы тут. Может есть в китайских книжных, не знаю.

И кстати не думаю, что в ней есть смысл. На месте можно достаточно легко разобраться. Плюс в интернете есть схемы, дающие общее представление.

[kremen]

Сходил на трек к Ice Lake. 7-8 часов на круг от Upper Yubeng. Это тяжелей. Сначала долгий подьем через лес с 3200 на 3600. Тропа не очень четко обозначена, но в целом найти довольно просто, зеленые урны ваш ориентир. Далее ровная дорога, потом резкий подьем на 3900. Наверху все в снегу. Озеро не очень большое, но весьма красиво, обязательно надо сходить.

Выбирался через Ninong. Тропа начинается в Lower Yubeng, налево от ступы. Почти все время вниз, дошел за 3:30, 4 часа более реально. Около 13 километров. Тропа совершенно не опасна. Отрезок, который раньше считался таковым (последний час перед Ninong, где тропа идет высоко над ущельем), очень комфортен - забетонирован и весьма широк. Стоит ли идти этой дорогой в Yubeng, сказать не могу, не очень понял насколько тяжело обратно. Но такая опция есть. И уж точно в одну сторону пройти стоит, очень живописный путь. До самого Ninong идти не надо, немного до есть резкий спуск к Меконгу к стоянке минивэнов (вы их увидите сверху + это первый реальный спуск вниз + зеленая урна ваш друг). Отсюда и будете уезжаеть. До Deqin 100 юаней, до Шангри-лы были готовы везти меня одного за 400, но я пожадничал, поехал из Deqin автобусом. В целом вряд ли это сильно дольше, главное расписание знать. В Yubeng мне сообщили, что последний автобус в Шангри-лу уходит в 14:40, вот на него и успел. Наверное и правда позже нет, но на 100% не уверен. Ninong - Deqin 40 минут, Deqin - Шангри-ла домчали за 3,5 часа.

Yubeng очень впечатлил, крайне рекомендую. Чтобы сюда добраться, надо приложить некоторые усилия, но это однозначно того стоит.

[kremen]

Я в Шаси. Классное место. Тихо, спокойно, атмосферно, колоритно. Гулял вечером вдоль реки - тепло, холмы подернуты голубоватой дымкой. После сурового высокогорного климата севера провинции прямо разительный контраст.
Завтра еженедельный рынок, потом еду обратно в Лицзян, по пути быстро пройдусь по Jianchuan, из окна автобуса удалось увидеть несколько улиц с предположительно любопытными деревянными домами.
Ехал сюда из Лицзяна. Автобус до Jianchuan идет всего час, но лишь 5 раз в день, изучайте расписание. Далее местным микроавтобусом (есть даже указатели на английском) минут 45.
Сегодня осмотрел монастыри Шибаошань, понравилось. Любопытные храмы, склоны в соснах, мало народу.
Сделал так: сначала за 30 юаней доехал до входа (на маршрутке, которая идет в Jianchuan, вход примерно в паре километров от основной дороги; водитель просто сделал крюк, наверное можно было поторговаться - крюк не самый большой, а до Jianchuan стоит 13 - но было лень). Там заодно купил билет в одну сторону на парковый автобус за 20 юаней. На нем сначала доехал до первого кластера храмов (район Baoxiang Si), тут провел больше всего времени, поднялся и к храмам на вершине скалы. Далее на автобусе же - к Shizhong Si. Эти два места вроде и есть основные на горе. А далее просто пешком дошел до Шаси. Под горку, по классной дороге. Не очень торопясь - всего полтора часа. В обратную сторону (из Шаси к храму) наверное 2,5-3 часа.