Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Отзывы о поездках на фестивали, концерты, в винные туры, кулинарные туры, о поездках по акциям

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #51

Сообщение Kor » 19 фев 2010, 12:01

Ну у меня таких проблем небыло.
Всю жизнь занимаюсь всякой йогой, медитациями, сновидениями.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #52

Сообщение dramma » 19 фев 2010, 16:42

sae писал(а):Был там ~20 дней в январе.
Занятие не простое мягко сказать.
Время пребывания я бы разделил на 2 этапа:

1) дней 8-10 числилась карма, какие то болезни старые всплывали которых вроде давно не было, потом мгновенно исчезали.
Никогда не мог подумать что насморк может пройти за ~ 5 минут. Получается что простуда - психосоматическое заболевание.

2) Остальные дни это жесткий астрал, осазнаешся сразу в 2х телах, астральном и физическом, над башкой раскрывается сахасрара, энергия прет со страшной силой. (типа стал будой голова начинает переваривать на порядки больше информации, состояние типа ... всеобъемлющее, не могу описать словами, вроде как ты стал всем и знаешь все.. сложно описать) Каждая медитация проходит всегда все по разному, иногда осознаешся через аджну (глаза) начинается визуальный спам, а иногда видишь все вокруг себя 2й парой глаз. только обзор 360градусов.

Сложилось такое впечатление, что данная программа обучения была заточена изначально для монахов и направлена на максимальное осознание в астрале. Чтобы потом выпрыгнуть из тела и идти тусить в астральном теле сохраняя 100% осознанность.

Результаты:
Физические : похудел на 10кг, (был 85 стал 75) есть теперь не хочется до сих пор, ем 1 раз в день, иногда вечером немножко. в основном траву, иногда курицу или рыбу, порции пищи сократились значительно.
При этом когда занимаюсь спортом стало легче, меньше устаешь.
Понял что ожирение - носит исключительно психосоматический характер.
Периодически медитируя можно быстро поправить здоровье.

Не физические: Разгреб карму, очень полезно делать всем, периодически. (это не очень приятное а иногда и мучительное занятие).
Могу за астралить сидя, если очень надо Но пока не стабильно, надо постоянно практиковать, а времени нет
Думать ниочем часами мог и раньше, но тут внимание залипает не на внешние вещи а на себя, энергия внимания как бы идет в тебя тогда.
В общем дело полезное всем рекомендую.

немного не понял.. это то же место, что описано в 1ом посте? или упомянутое до процитированного поста?

спасибо
dramma
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 14.01.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #53

Сообщение dramma » 20 фев 2010, 02:03

Не у кого нет желания в ближ время поехать туда? буду рад компании.
dramma
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 14.01.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #54

Сообщение Dentis » 20 фев 2010, 02:23

Также не понял какой монастырь имелся ввиду.
Желание поехать есть, но мне кажется что компания ,для поездки туда, не нужна. И даже может помешать.
Dentis
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 06.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 17

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #55

Сообщение Фурманов » 20 фев 2010, 08:42

sae писал(а):Был там ~20 дней в январе.
Занятие не простое мягко сказать.
Время пребывания я бы разделил на 2 этапа:

1) дней 8-10 числилась карма, какие то болезни старые всплывали которых вроде давно не было, потом мгновенно исчезали.
Никогда не мог подумать что насморк может пройти за ~ 5 минут. Получается что простуда - психосоматическое заболевание.

2) Остальные дни это жесткий астрал, осазнаешся сразу в 2х телах, астральном и физическом, над башкой раскрывается сахасрара, энергия прет со страшной силой. (типа стал будой голова начинает переваривать на порядки больше информации, состояние типа ... всеобъемлющее, не могу описать словами, вроде как ты стал всем и знаешь все.. сложно описать) Каждая медитация проходит всегда все по разному, иногда осознаешся через аджну (глаза) начинается визуальный спам, а иногда видишь все вокруг себя 2й парой глаз. только обзор 360градусов.

Сложилось такое впечатление, что данная программа обучения была заточена изначально для монахов и направлена на максимальное осознание в астрале. Чтобы потом выпрыгнуть из тела и идти тусить в астральном теле сохраняя 100% осознанность.

Результаты:
Физические : похудел на 10кг, (был 85 стал 75) есть теперь не хочется до сих пор, ем 1 раз в день, иногда вечером немножко. в основном траву, иногда курицу или рыбу, порции пищи сократились значительно.
При этом когда занимаюсь спортом стало легче, меньше устаешь.
Понял что ожирение - носит исключительно психосоматический характер.
Периодически медитируя можно быстро поправить здоровье.

Не физические: Разгреб карму, очень полезно делать всем, периодически. (это не очень приятное а иногда и мучительное занятие).
Могу за астралить сидя, если очень надо Но пока не стабильно, надо постоянно практиковать, а времени нет
Думать ниочем часами мог и раньше, но тут внимание залипает не на внешние вещи а на себя, энергия внимания как бы идет в тебя тогда.
В общем дело полезное всем рекомендую.




Торкнуло тебя, судя по всему, не слабо... Ты изначально этого хотел или в процессе уже зацепило?
Попутный ветер не всегда сзади
Фурманов
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 30.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #56

Сообщение li@m » 20 фев 2010, 13:30

Dentis писал(а):Желание поехать есть, но мне кажется что компания ,для поездки туда, не нужна. И даже может помешать.

апсолютн +1
Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3011
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монасты

Сообщение: #57

Сообщение moulya » 26 мар 2010, 14:41

sae писал(а):Был там ~20 дней в январе.
Занятие не простое мягко сказать.
Время пребывания я бы разделил на 2 этапа:



интересно, а вы какими-нибудь практиками до этого занимались? у меня в результате занятий (не йога, китайские практики) соматика прет конечно, но очень постепенно и не скажу, что все внутренней работой лечится, просто убираешь некоторые сопуствующие проблемы

ПС а болезни действительно от нервов:))) психосоматика это называется
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монасты

Сообщение: #58

Сообщение reflection » 23 сен 2010, 14:48

Планирую на конец сентября-начало октября выдвигаться из паттаи в сторону чианг мая с целью провести некоторое время в одном из монастырей. Если кто-то желает быть попутчиком - велкам. Единственное, что пока сейчас не совсем понятно.. так это как совместить лучше всего виза-ран с этим. Создал тему в соседнем разделе, если кто-то сможет подсказать, буду премного благодарен. (Ссылку прикреплю после проверки этого поста)

Думаю есть смысл поделиться информацией по теме, которая была найдена на просторах интернета (все на английском):

http://littlebang.files.wordpress.com/2 ... e-asia.pdf
Довольно подробное описание монастырей на конец 2007 года

http://www.thaivisa.com/forum/topic/416 ... dy-groups/
Тема на тайвизе с еще большим списком и контактами. Так понимаю там в том числе представлены центры медитации и подготовительные курсы.

Было еще пара ссылок, но проглядев их, понял, что информация еще более старая и вероятно в представленных выше материалах вы сможете найти все, что нужно.
reflection
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 23.09.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монасты

Сообщение: #59

Сообщение Ju7 » 23 сен 2010, 16:44

reflection писал(а):Было еще пара ссылок, но проглядев их, понял, что информация еще более старая

Если Вас действительно эта тема интересует, то лучшего профи, чем форумчанин AlexMF, вам не сыскать. У него, полагаю, можно получить наиболее исчерпывающую инфу по теме монастырей и иже с ними. Он "обитает" в подфорумах "История и культура Таиланда" и "Тайская изба-читальня...и писальня"
Закройте дверь перед всеми ошибками, и истина не сможет войти. (Р. Тагор)
Ju7
активный участник
 
Сообщения: 577
Регистрация: 09.02.2010
Город: Минусинск
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монасты

Сообщение: #60

Сообщение sae » 30 сен 2010, 16:06

Кому интересно, книжка на русском той методики которой там обучают.
http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Аватара пользователя
sae
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 29.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монасты

Сообщение: #61

Сообщение Pavel2509 » 26 ноя 2010, 12:22

В середине января 2011 планирую поехать в этот монастырь.Ищу попутчика.Желательно со знанием анг.языка.Мне 34 года.Пишите на майл-pavel25091976@yandex.ru Павел
Pavel2509
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 26.11.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монасты

Сообщение: #62

Сообщение bazxa » 24 дек 2010, 10:34

Pavel2509 Я тоже собираюсь, но попозже. Высокий сезон он и в монастыре высокий сезон! Поеду в другой Ват Там Вуа - в монастыре ТС что слишком много свободы и едят мясо Насколько знаю в монастырях исключительно вегетарианская еда. инфа по монастырю здесь http://*********.ru/thai%20htm/Province/maehongson_pangmapa_03.htm или здесь, _http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13282 это если первую ссылку удалят
Не верьте учителю лишь потому, что он рассказывает о том, что плод сладкий и восхитительный. Попробуйте сами, и тогда все сомнения рассеятся. Аджан Чаа
Аватара пользователя
bazxa
активный участник
 
Сообщения: 614
Регистрация: 17.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монасты

Сообщение: #63

Сообщение Nadd » 18 янв 2011, 17:48

lancos писал(а):Просто для информации

После этого курса отмокал в Пае.. Костя из Good Life рекомендовал другое место (название забыл) - недалеко от Пая...

Ребята, был ли кто там и как называется и где найти?

И был ли кто недавно в монастыре Wat ChomTong, надо ли бронировать или можно просто до 16.00 подъехать?
Я правильно поняла, что 21 - дневный курс начинается в начале каждого месяца?
Аватара пользователя
Nadd
участник
 
Сообщения: 83
Регистрация: 08.11.2010
Город: Бангалор
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монасты

Сообщение: #64

Сообщение Xavier » 19 янв 2011, 15:47

21 день начинается со дня вашего приезда, в любой день месяца.
Стадность и дед-лайны там не нужны, вы занимаетесь самостоятельно с ежедневным отчетом/общением с учителем.
Xavier
активный участник
 
Сообщения: 857
Регистрация: 28.11.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 53
Страны: 94
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монасты

Сообщение: #65

Сообщение Nadd » 22 янв 2011, 18:39

Xavier писал(а):Стадность и дед-лайны там не нужны

замечательно, что без этих дедов-лайнов
значит ли это, что и приехать в Wat ChomTong можно без бронирования?))
Аватара пользователя
Nadd
участник
 
Сообщения: 83
Регистрация: 08.11.2010
Город: Бангалор
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монасты

Сообщение: #66

Сообщение sae » 07 фев 2011, 11:26

Nadd писал(а):
Xavier писал(а):Стадность и дед-лайны там не нужны

замечательно, что без этих дедов-лайнов
значит ли это, что и приехать в Wat ChomTong можно без бронирования?))


Пиши Cun Tanatu и договаривайся, он скажет можно приехать или нет.
Thanat Chindaporn <thanat_chindaporn@yahoo.com>
Мобилу его не помню.
Аватара пользователя
sae
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 29.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монасты

Сообщение: #67

Сообщение Ylisfirst [af6] » 04 сен 2012, 09:55

Xavier писал(а) 19 янв 2011, 15:47:21 день начинается со дня вашего приезда, в любой день месяца.
Стадность и дед-лайны там не нужны, вы занимаетесь самостоятельно с ежедневным отчетом/общением с учителем.


Скажите пожалуйста, а там практикуется молчание во время курса?
Ylisfirst [af6]
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 04.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #68

Сообщение sae » 04 сен 2012, 21:27

Рекомендуется не общаться друг с другом, только с учителем. Чтобы не загрузить сознание других медитирующих чужим личным опытом. А опыт у всех разный, т.к. сознание чистят там все, и мусор у всех свой
Аватара пользователя
sae
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 29.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #69

Сообщение Алексей Геллер » 19 дек 2012, 23:05

А если не владеешь падмасаной имеет ли смысл посещать занятия?
Алексей Геллер
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 19.12.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #70

Сообщение sae » 20 дек 2012, 09:48

Алексей Геллер писал(а) 19 дек 2012, 23:05:А если не владеешь падмасаной имеет ли смысл посещать занятия?


А это что такое?
Не чем владеть не надо, надо делать практику. И больше ничего...
Аватара пользователя
sae
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 29.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #71

Сообщение Kollins » 16 мар 2013, 10:42

Удалось побывать в Чом Тонг монастыре в феврале 2013. Много заинтересованных русских ребят приезжает на практику. Сначала, ощущения такие, что тебя принимают в больничку: разговаривают с тобой медленно-медленно, будто боятся спугнуть или думают, что начнешь буянить, уговаривают остаться на подольше. Я не большой фанат всяких послушаний, но суть медитации улавливается сразу. Около 10-ти дней пребывания и личный дневник- вот те достижения, с которыми мы с Чом Тонгом раскланялись. Возможно, до новой встречи...
Последний раз редактировалось Nikito$ 24 июн 2013, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Удалена ссылка
Аватара пользователя
Kollins
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 09.01.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #72

Сообщение Kozasha » 23 июн 2013, 22:14

Kollins писал(а) 16 мар 2013, 10:42:Удалось побывать в Чом Тонг монастыре в феврале 2013.


Kollins, неожиданно приятно увидеть свежий отзыв в теме. Я собираюсь на странствия в Индии главным образом, ну а потом и в ЮА в предстоящий холодный сезон, и подыскиваю душевные и духовные практики. Все больше на Индию рассчитывала в этом плане, но вот вижу в Тайланде есть что посетить и что с собой сделать
Подскажите, на чем основывались, выбрав именно этот монастырь, с какими еще сравнивали и почему предпочли его? Оправдались ли ожидания, наверняка все же какие-то были... хотя, про ожидания, наверное в блоге найду ответы, пошла читать.

И поясните, пожалуйста, о чем идет речь, когда говрят про досрочное заведомо известное освобождение? Если договариваешься без досрочного, то тебя реально ограничивают в возможности уехать раньше? Я со своей думалкой слегка опасаюсь, вдруг начну чувствовать, что свихнуть могу и захочу все же сбежать ))

Если есть некий опыт, буду рада услышать отзыв об "умо- и-карма-очистительных" возможностях Индии и Тайланда.

Спасибо
Я девушка, 31, если это имеет некое значение
Ранее была в чисто-бэкпэкерских поездках и в Тае и в Индии
Kozasha
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 07.11.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #73

Сообщение Kollins » 24 июн 2013, 16:34

На севере Таиланда можете встретить как минимум 3 достойных места=) Чом Тонг Ват - это одно из. Еже с ними "Королевский Дой Сутхеп" и лесной. Держать Вас не будут;) Попроситесь к тайцам, когда прибудете на место, с ними душевнее..Так и говорите: хочу к тайцам за тем же опытом, потому, что чувствую, что там мне будет лучше:))) А почистить карму можно и в России, конечно, это вопрос уединения от матрицы и людей вовлечённых в неё, но в Тае пространство уже готово, оно более живое, что ли.
Аватара пользователя
Kollins
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 09.01.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #74

Сообщение Kozasha » 24 июн 2013, 18:19

Kollins , спаисбо за ответ!
А совет к тайцам за душевностью попроситься, это из расчета ккой душевности? Забивать на все и чтоб время проще тянулось? (вопрос возникает после прочтения рассказа в жж :-) ), или с ними душевнее медитируется?
Я вообще, как бы серьезно настроена втиснуть себя в необходимые рамки и проверить себя на способность к аскетизму.
Kozasha
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 07.11.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #75

Сообщение Kollins » 25 июн 2013, 16:02

Пожалуйста. Если настроены серьёзно, то слушайте только себя, ничего не читайте и поезжайте как есть. Чужой опыт - это чужой опыт.
По поводу рамок всё субъективно, относительно.
В любом случае, удачи вам на пути!
Аватара пользователя
Kollins
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 09.01.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #76

Сообщение Kozasha » 25 июн 2013, 16:10

Спасибо! Удачи нам всем на пути, у каждого же он есть, некий
Kozasha
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 07.11.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #77

Сообщение Корталия » 04 дек 2013, 01:22

В Международном Медитационном центре при монастыре Чом Тонг была в этом году, вернулась 30 октября.
Вот адрес и как добраться.
Tambon Ban Luang, Amper Chom Tong, Chiang Mai 50160 (60 км к юго-западу от г. Чианг Май). Я летела до Бангкокаи дальше из Баннгкока самолетом до Чианг Мая. Из Чианг Мая можно добраться на голубом автобусе или желтом сонгтэо от южной стороны квадрата (Chiang Mai Gate) или от автобусной станции Chiang Peuak. Также каждый вечер из Бангкока (с северного автовокзала) отправляется ночной автобус непосредственно в Чом Тонг.
Этим летом, с конца апреля до 12 мая учителя Танат и Кэтрин Чиндапорн приезжали в Украину проводить 14-тидневный курс Випассаны, где и пригласили в свой центр. Может быть и еще приедут следующей весной .
В октябре в центре при монастыре Чом Тонг прошел базовый курс для русскоязычных студентов с тем же переводчиком, что и в Украине. Все последующие занятия проводятся, как 10-дневные ретриты. Планирую поехать в конце января, но надо записаться, чтобы было место.
Этим же летом я прошла Випассану под Москвой, в Тайской Лесной традиции с Аджаном Ньянарато . http://forestsangha.ru/tiachers/ajahn_nyanarato.html Было интересно сравнить традиции и выбрать, то что мне больше подходит. В Лесной традиции есть ежедневные песнопения, беседы о Дхамме, но нет индивидуальных встреч с учителем, есть обязательные общие медитации, дневное время для отдыха и карма-йога. К тому же, Аджан Ньянарато - монах.
Если относится к практике не как к экзотике, а как к тому, что вы используете для улучшения жизни, то и получите максимальный результат, который возможен для вас в данный момент. Главное мотивация.) Удачной поездки тем, кто собирается поехать практиковать.
Корталия
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 02.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #78

Сообщение Xavier » 04 дек 2013, 07:17

Корталия писал(а) 04 дек 2013, 01:22:Этим летом, с конца апреля до 12 мая учителя Танат и Кэтрин Чиндапорн приезжали в Украину проводить 14-тидневный курс Випассаны, где и пригласили в свой центр. Может быть и еще приедут следующей весной .
В октябре в центре при монастыре Чом Тонг прошел базовый курс для русскоязычных студентов с тем же переводчиком, что и в Украине.

Пропал калабуховский дом (с)
Xavier
активный участник
 
Сообщения: 857
Регистрация: 28.11.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 53
Страны: 94
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #79

Сообщение Корталия » 04 дек 2013, 08:33

Xavier писал(а) 04 дек 2013, 07:17:Пропал калабуховский дом (с)
Корталия писал(а) 04 дек 2013, 01:22:


Думаю, обойдется.))
Дост. Аджан Тонг - Главный монах этого монастыря, которому уже 90 лет, встретился с нами, т. к. никогда не видел так много русских одновременно, и провел беседу о Дхамме, принятие временных обетов и совместную с ним медитацию.
Корталия
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 02.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #80

Сообщение Kamila.gareeva » 03 сен 2014, 13:37

кто нибудь собирается зимой 2015? мне очень необходимо поехать, нужна компания, сама я не решусь... если кто то надумает пожалуйста в личку kamila-ufa@rambler.ru
Kamila.gareeva
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 03.09.2014
Город: Денизли
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #81

Сообщение Kozasha » 03 сен 2014, 19:10

Привет, Камила, я думаю в этот самый монастырь в конце ноября попасть, тк я с ними общалась в апреле, спрашивала, как насчет новогоднего периода, сказали, будет холодновато. Для меня это значительно! Так что, если пораньше, то составлю компанию )) Хотя, компания на медитацию не нужна вообще-то, туда как раз одному надо ) Но если для начала, первых шагов то пожалуйста. Я не боюсь, я проходила випассану, попрощу, думаю, на Ко пангане, и делала курс буддизма в Индии в Дарамшале, кстати очень рекомендую пройти там 10-дневный обучающий курс в центре Тушита, который многое обхясняет, прежде чем углубляться в мир медитации и себя. Центр Тушита называется.

Вообще, елис ты боишься не просто на випассану, а в Азию, то у меня для этого специальная тема есть, описываю у себя с блоге: recipesofmylife.wordpress.com
Продублирую и на указанный имейл тебе.
Kozasha
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 07.11.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #82

Сообщение masl » 17 окт 2014, 23:15

Всем хорошего дня. Давно думаю съездить и пройти 21-дневный курс випассаны в Ват Чом Тонг, но никак не решусь. Отзовитесь, если кто-то едет в середине ноября. В первую очередь, вместе спокойнее добираться. Да и там на месте либо человек с хорошим английским, либо кто уже был вселит в меня больше уверенности ))) по индии я, конечно, путешествовал дикарем, но там для меня всё понятнее... Тут же: приехал -> куда идти, кого искать, что спросить, где спросить, какие правила... Всё какую-то панику вселяет ))) Отчеты читал, но там больше про всю практику... Меня же конкретно интересует "старт" и как можно подробнее! Старт для меня всегда самое сложное )))) понял как добираться: можно самолетом или автобусом из Бангкока... А как лучше, почему?! Да и вообще, всё-всё что известно интересует )))

Так что составьте компанию или расскажите, кто был )))) можно сюда или на почту: slomal@yandex.ru
masl
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 11.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #83

Сообщение Kozasha » 17 окт 2014, 23:40

Привет, я выше писала, что буду в конце ноября, но еще буду в Бирме в то время, и потому буду в декабре проходить. Если что.

Хорошей нам всем випассаны в монастыре и по жизни
Kozasha
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 07.11.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #84

Сообщение KaterinaM » 18 окт 2014, 20:44

Вечер добрый, только вернулась с монастыря, отхожу в Чианг Мае)
Я добиралась с Бангкока самолетом (дон муанг), с аэропорта поехала сразу, без остановок в Чианг Мае, такси 1000 бат, если такси, то привезут сразу куда надо, в крайнем случае таксисты созвонятся и выяснят куда доставить вас. Как по другому добраться с аэропорта не знаю, только через город, смысла не вижу без ночевки там. На автобусе с Бангкока ехать не хотела долго, я устаю, так и не научилась высыпаться в автобусах, и между 700-800 бат автобус или 1,5 самолет, я выберу самолет. Но если без ночевки в Бангкоке, то этот вариант лучше, но учитывая перелет с России еще, в-общем рассчитывайте свои силы
Тел. для помощи и связи 0933181662, англоговорящий телефон, по моему Ханны, в любом случае когда спишетесь они дадут для связи контакт
С Чиангмая ходят желтые туктуки или сонтего, от ворот Chiangmai Gate, и синий автобус со странного места, я подозреваю это автовокзал но не международный, с чомтонга я приехала на него. Скажите таксистам в городе, если с Чианг Мая поедете, что вам в Чом Тонг, отвезут туда откуда уходят автобусы, стоят 35 бат, ехать 1,5 ч.
В Чом Тонге это конечная остановка возле площади перед монастырем, с нее же уезжать, (там же будете ходить и "не есть" весь курс ) спросите у народа где интернациональный медитационный центр, дойдете до библиотеки, ищите на площади народ в белых одеждах)) они чаще говорят по английски, нежели продавцы на рынке) или же кто-то вас встретит по звонку.
Да и вообще когда будете договариваться, может у них в это время кто-то будет в городе и подхватят вас на машине.
Сейчас я знаю там нет мест, до 2 ноября приехала группа с России и Украины, и еще я перед отъездом много новеньких видела)) ну будут освобождаться, кто-то всегда уезжает и приезжает) Так что лучше бронируйте себе место, я очень за условия переживала.
В моем доме много народу в холле по две три ночи спали в ожидании комнат, но для некоторых это не критично, условия комфортные, кроме того что все ходят мимо тебя)
Если надо больше инфы могу дать мэйлы или поподробнее описать, хотя куда еще)
А так, удачи, и никто в попутчики вам не нужен, это точно, я знаю, сама искала)))
KaterinaM
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 28.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #85

Сообщение Kozasha » 18 окт 2014, 21:50

Наверняка инфа пригодится, спасибо. Попутчики в монастырь на курс медитаций в молчании и правда не нужны а впечатлегия-то как, эффект?
Сколько делали, 21 день?
Kozasha
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 07.11.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #86

Сообщение masl » 19 окт 2014, 16:42

KaterinaM писал(а) 18 окт 2014, 20:44:Я добиралась с Бангкока самолетом (дон муанг), с аэропорта поехала сразу, без остановок в Чианг Мае, такси 1000 бат, если такси, то привезут сразу куда надо...
...и между 700-800 бат автобус или 1,5 самолет, я выберу самолет.

Катерина, спасибо за полезную информацию!
Только не понял, от Бангкока на самолете полетели, а на такси — уже после 2го перелета, до Чом Тонга?!))
masl
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 11.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #87

Сообщение KaterinaM » 20 окт 2014, 17:50

Да, с Багкока до Чианг Мая на самолете, а на такси уже с Чиангмайского аэропорта, без заезда, я имела ввиду, в Чианг Май. С Бангкока если мне не изменяет память ходят автобусы в сам Чомтонг, по моему пару раз в день, но мне кажется это слишком сложно и утомительно, и по времени не удобно.
По поводу впечатлений, ну и эффекта - эффект есть, впечатления есть)) Это действительно настолько индивидуально и так не нужно делиться своим опытом и узнавать у других, что я делала на протяжении всей подготовки и даже в процессе, за что неоднократно получала) ) Я точно скажу, что опыт неоценимый и интересный, я не словила мэджиков, как многие, но много в чем разобралась и узнала о себе, что не всегда приятно, к сожалению. Хоть у меня и были слишком большие ожидания, я получила многое, не то что хотела и придумала себе, но сейчас, по прошествии трех дней, могу сказать что очень важное)
И, я была 17 дней, не могла заехать раньше, но по себе скажу, что мне и 21 было бы мало, слишком много тараканов или чего там еще))
Это не значит что я бы хотела остаться на месяц или больше, это значит только что мне было мало времени. ну а то что меньше 14 дней делать там нечего это точно.
Только если осмотреться
KaterinaM
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 28.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #88

Сообщение Nica_ya » 18 ноя 2014, 21:12

Доброго дня! Какие впечатления? Я читала, что в Мьянме много центров. Когда была - не сталкивалась, но это особо искать нужно, понимаю. Интересен был бы опыт...
Nica_ya
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 17.10.2010
Город: Белгород
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #89

Сообщение Корталия » 30 ноя 2014, 14:11

Здраствуйте, форумчани!
Я познакомилась с учителями - Танатом и Кэтрин, когда они в позапрошлом году приехали проводить ретрит в Украину. Это значительно ближе к СПб, чем Таиланд.)) Хотелось понять, чем эта традиция отличается от Випассаны в Лесной традиции.
Начиная с прощлого года в центре при монастыре Чом Тонг проводятся ретриты с поддержкой переводчика на русский язык. В прошлом году я прошла базовый 14-дневный интенсивный курс (он имеет свои особенности), в этом году 10-дневный, т. к. все последующие ретриты, после базового, 10-дневные. Русскоговорящая группа набирается в период октябрь - ноябрь. В этом году базовый ретрит проходил с 18 октября по 1ноября. Достп. Аджанг Тонг, настоятель монастыря, которому уже 91 год, отдельно принимает русскоговорящую группу. В фэйсбуке есть страница этой группы, а в контакте я залила фото монастыря, так что нет смысла повторятся. Еще не рассортировала свои фото, да и надо еще разобраться, как их сюда залить, так что будет чуть позднее. Отзывов здесь много и подробные, но если есть конкретные вопросы, то с удовольствием отвечу, а если что-то за пределами интересов форума, то пишите в личку.
Всем всего доброго!
Корталия
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 02.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #90

Сообщение Nica_ya » 26 дек 2014, 20:50

Очень интересно будет почитать развернутый отчет и фото! Это в Мьянме?
Nica_ya
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 17.10.2010
Город: Белгород
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #91

Сообщение Kozasha » 22 янв 2015, 21:12

Привет всем! Ну вот. две недели назад завершила 21-дневный курс, изначально заинтересовавшись им, прочитав отчет автора этого поста.
Мои впечатления не совсем те, которыми хотелось бы делиться, тк они не такие уж радужные, но я допускаю шанс, что это мое индивидуальное восприятие. Но все же скажу, что создалось впечталение, что в этом центре все поставлено на конвеер и люди не так уж важны, важно, чтобы шел процесс, и потом платились пожертвования.
ОДнако, в любом случае, опыт инетерсный. Автор говрит, что еще раз на такое не решился бы но рад , что прошел такое. Поддержу мысль, единственное, что последнее время склоняюсь к тому, что не все мучения нужны, чтобы что-то в себе проверить, что-то узнать... Ну да, мне удивительно, что я выжила бзе сна трое суток, и какое это было состояние... но не думаю, что это мне как-то нужно по жизни.
Больше можете почитать у меня в блоге: https://recipesofmylife.wordpress.com/2 ... xperience/
Ну и чтоб оставить после себя что-то полезное, собрала инфу о самом центре тут: https://tfasia.wordpress.com/2015/01/16 ... chom-tong/

Удачи всем ищущим и стремящимся к Знанию!
Kozasha
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 07.11.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #92

Сообщение Kampot » 23 май 2015, 10:45

Я проходил 11 дневный курс Випассаны в городе Мерритт, что находится в Британской Колумбии. Рядом с городом дождей и азиатов Ванкувером. Записывался за 3 месяца до фактической даты проведения, раньше всё было забито. Буржуазия любит медитацию.

Перед тем, как заехать на курорт прочитал на официальном сайте о том, что в течении этих 11 дней нельзя будет ни с кем общаться, причём речь идёт не только о вербальном общении, нельзя даже жеста подать и в глаза посмотреть, вот так всё строго было в описании. Ах, да читать, писать тоже нельзя. Еду обещали строго вегетарианскую и не обманули.

Мужчин и женщин заселили в разные корпусы, но на девушек можно было попялиться без палева в большом холле на групповой медитации. С каждым днём девушки становились всё прекрасней. Сексуальное воздержание, понимаете ли.

В перерывах между медитацией и приёмами пищи, я всё время спал и всё время мне снились сны. Разные, разнообразные. В мирской жизни за мной такого замечено не было, это я про сны. Первые три дня прошли под знаком медитации дыхания. Это был подготовительный период к "сканированию" своего тела, непосредственно самой випассане.

Смотреть на ощущения в теле, как на что-то, что просто есть и не пытаться навещать ярлык и вмешаться, вот это не легко. Наблюдать и терпеть боль при этом воспринимая её, как не боль, а просто ощущение. Так же и с приятными ощущениями, в прочем. Было интересно и увлекательно, совсем не скучно.

Молчать столько времени оказалось не сложно и освободиться от мобильного телефона тоже было легко. Гораздо сложнее было начинать говорить и слышать чужую речь. Я бы сказал, что мне это и вовсе не понравилось, но я быстро привык к этому дребежанию.

Лично мне 11 дней не хватило и я обязательно повторю этот опыт, только уже 21 день. Есть с чем ещё разбираться, в моём внутреннем царстве.

Кто-то из форумчан писал, мол, это можно и дома пройти. А, вот, нельзя. Дисциплина не та, да и вообще ничто не отвлекает в таких лагерях, разве что свои мысли, а дома холодильник, девушка, комп...
Kampot
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.05.2015
Город: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #93

Сообщение Kozasha » 23 май 2015, 11:24

Kampot, классно! Ну вот и еще одна частичка бытия немножечко очистилась посредством тебя! Только, судя по всему, випассана эта была иная, чем обсуждается в данной теме. Видимо, по методике Гоенка, раз речь идет о сканировании?.. 21-дневных курсов у него, вроде бы нет. На 21 день там уже другая методика, как обсуждается тут. Или, если есть другие данные - делитесь!
Kozasha
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 07.11.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #94

Сообщение Kampot » 23 май 2015, 12:27

Kozasha писал(а) 23 май 2015, 11:24:Kampot, классно! Ну вот и еще одна частичка бытия немножечко очистилась посредством тебя! Только, судя по всему, випассана эта была иная, чем обсуждается в данной теме. Видимо, по методике Гоенка, раз речь идет о сканировании?.. 21-дневных курсов у него, вроде бы нет. На 21 день там уже другая методика, как обсуждается тут. Или, если есть другие данные - делитесь!


Именно по методике Гоенка, хотя он на некого Будду (кстати, кто это?) ссылался постоянно. Я бы и по другой методике прошёл. Точно тебе говорю
Kampot
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.05.2015
Город: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #95

Сообщение Kozasha » 23 май 2015, 12:51

Ой, Kampot Как бы так поделикатнее выразиться Я тут нажала кнопку, чтобы ответить, на ней написано: "Быстрый ответ", но быстрым тут, похоже не отделаться.
Любопытно, как ведется курс медитации Випассана в Канаде, что можно обвести посетителей вокруг темы Будды. С одной стороны, позорно, что источник Знания не раскрыли, а с другой стороны, - значит точно налета религии не примешали и провели работу именно над умом.
Очень коротко - Будда - это просветленная сущность (человек, скажем), а тот, на которого ссылался в своих записях Гоенка-джи, это Сиддарта - самый первый Будда, которого озадачил вопрос неминуемых переживаний и страданий по жизни и, начав искать ответ, почему так, он обнаружил источник страданий в нашем уме и увидел Абсолютную Истину существования, достигнув которой, эти страдания можно прекратить.

Я увлекаюсь вопросом ума, и немножечко делюсь познаниями с вопрошающими, тк считаю неимоверно важным разделять знания и энергию от медитации с другими. Что-то описывала и в блоге.
Вот тут, например, про ту самую Истину. https://recipesofmylife.wordpress.com/2 ... я-в-секте/
Здесь еще про медитацию, раз тебя заинтересовало и хочешь продолжить изучение себя: https://recipesofmylife.wordpress.com/2 ... -как-меди/
Возможно, будет интересен один из моих первых опытов медитации випассана: https://recipesofmylife.wordpress.com/2 ... а-часть-2/
Очень полезной могу назвать информацию, которую дают на курсе "Вводный курс в Буддизм" в центре Тушита в Северной Индии, я об этом некогда рассказывала тут: https://recipesofmylife.wordpress.com/2 ... о-буддизм/

Ну и в интернете полоно информации, конечно, тем более англо-понимающему! А если все же интересует получение Знаний из обсуждения, то наверное, тут бы другую, отдельную темку открыть, там и я, и, думаю, другие практикующие поделились бы, если нужно.
Последний раз редактировалось Kozasha 23 май 2015, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Kozasha
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 07.11.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #96

Сообщение Kampot » 23 май 2015, 13:02

Kozasha, спасибо за такой содержательный ответ! По ссылкам обязательно пройдусь ибо изучение себя считаю делом приоритетным в данный момент своей жизни. Преподавая курс лектор постоянно говорил о том, что это не религиозное течение, а что это техника благодаря которой можно выйти за пределы, избавиться от страданий. А про Будду, это я пошутил так
Kampot
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.05.2015
Город: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #97

Сообщение Kozasha » 23 май 2015, 13:10

Фу как не хорошо так шутить! Меня в ступор первоначально это завело. Это ведь как при переписке вдруг ты бы сказал: а как это - писать? и не знаешь с какого конца подойти...
Удачи в изучениях, если что - можно меня контачить.
Kozasha
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 07.11.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #98

Сообщение STNKN » 16 июн 2015, 19:37

Друзья помогите съездить в монастырь Wat Rampoeng, сам никогда ничего не организовывал, поискал в инете готовые туры или пакеты, не нашел. Слетать очень хочется на 21 день) но вот не знание что да как сильно ограничивает) Очень рассчитываю на помощь!)
STNKN
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #99

Сообщение Kozasha » 16 июн 2015, 19:42

STNKN а какие вопросы? у них же, в отличие от обсуждаемого тут Чом Тонга, есть свой сайт и вообще информация в интернете http://watrampoeng.net/vipassana.html и http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 1959,d.bGQ
Kozasha
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 07.11.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре

Сообщение: #100

Сообщение STNKN » 16 июн 2015, 20:00

Kozasha
спасибо)
написал в личку)
STNKN
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиТематические путешествия: винные и гастрономические турыОтзывы о тематических путешествиях



Включить мобильный стиль