Пляски вокруг камина или как грамотно жечь каминную топку?

[Гость]

Поставил на первый этаж чугунную каминную топку со стеклянной дверью (с прямым стеклом), работа Россия, лицензия Франция, марку не называю), все работы выполнены по стандартам,
труба выше края крыши на положенное расстояние, диаметр 200 мм, короче всё идеально. Проект дорогой.
Все довольны, тепло, греет на средней закладке 3-4 часа, живи да радуйся. Одно беспокоит -
во время розжига дым в комнату идет через шнур-обкладку стеклянной двери (система "чистое стекло" - копоть не садится).
Немного, но запах дыма все слышат. Через 20-30 мин он исчезает.
Разжигал и щепками и таблетками и бумагой - один результат - дым на протяжении 5-10 мин, потом разгорается и перестает. Из-за этого ограничения в одежде и прочем убранстве комнаты т.к. всё "прованивается", успевает за эти 5-10 мин.
Положение нижнего поддувала (над зольником) - полностью открыто, положение шибера - полностью открыт.
Те кто ставил, контора, говорят, что так и должно быть. Правда?

Над колосником - отражатель чугунный выгнутый, поэтому бумагу зажженную как в простом камине перед розжигом в дымоход не подсунешь.
Жечь заранее таблетки (сухое топливо) - накладно. Может мехи какие-то использовать?

[Змея подколодная]

Проверьте тягу - внесите в топку (с открытым шибером, конечно) горящую свечу, пламя должно отклониться в сторону трубы. При горении должен слышаться гул в трубе, дым из трубы через некоторое время после разгорания должен идти прозрачный. Если все это есть - значит, все идет как надо. На начальном этапе розжига действительно тяга устанавливается не сразу, ведь и топка, и труба холодные, поэтому небольшое количество дыма может попасть в комнату, нужно открывать окно.

[Гость]

Вот об этом и речь. Дыма совсем немного, просачивается по периметру двери, длится это 5-6 мин.
В это же время резко уменьшается горение и если дверь не открыть - огонь гаснет вообще.
Если дверь в этот момент открыть - горение возобновляется, огонь разгорается если дверь закрыть через 2-3 минуты - дальше все прекрасно.
Может разжигать вообще с открытыми дверями?
Поговорить об этом не с кем - у всех соседей камины из кирпича, открытые. Там свои "погремушки".

[Змея подколодная]

А поддувало открыто?

[Гость]

Да, шибер открыт и поддувало (то, что перед зольником это же оно?) открыто. Топка Мета Промо 700Ш.

Оранжевые стрелки откуда сочится дым (по всей линии уплотнителя сразу), синяя - то, что открыто. Ну и шибер на полную.

[Змея подколодная]

Могу еще посоветовать начинать растопку с небольших щепок, сложенных шалашиком или колодцем, когда они уверенно загорятся - добавлять дрова потолще. Но все равно, в начале растопки тяга работает плохо, так будет с любой топкой...

[Гость]

Открывать дверцу при розжиге с плохой тягой - только дым в помещение напускать. Ищите причину плохой тяги.
Если боковые сильные ветра и низкое давление - установите каминный флюгер. Перед розжигом выдавливайте холодный воздух факелом из газеты. Дрова сырые могут быть. Открытые окна - двери, вентиляция тоже создают тягу в обратном направлении.
В качественном и правильно установленном камине такого быть не должно однозначно.

[Змея подколодная]

Вот про проверку тяги я уже написала, проверьте горящей свечкой для начала.

[Гость]

А может быть вообще, что при розжиге тяга плохая, а потом все отлично (может гореть сутками, пробовали - ни малейшего запаха).
Может его вообще не гасить, как в палеолите

Ищите причину плохой тяги.

Ну там два поворота по 90 град. Стену несущую проходили... Длина горизонтали - 80-90 см. Потом 6 метровая вертикаль.

[Змея подколодная]

Вечный огонь в домашнем масштабе?

[Змея подколодная]

Тяга по мере согревания топки и трубы улучшается, это естественно, ведь тяга и возникает за счет разницы давления. А все же проверьте ее при холодной топке...

[Гость]

Да вот, о вечном огне, хотел изначально газовый камин, но под него план очень дорогой и само устройство (если приличное) уходит ценой за 150 тр. Это дешевле, но вот дрова. У нас 150 р. мешок, бук, граб, дуб.

А все же проверьте ее при холодной топке...

Вечером проверю, доложу.

[Змея подколодная]

Ого, благородными породами топите! Кстати, рекомендуют время от времени делать топку ольхой, она выжигает накапливающиеся в трубе отходы.

[Гость]

Еще есть особенности закладки дров. Я ложу сначала поленья, потом наверх щепу и поджигаю сверху в глубине возле дальней стенки, горит то что нужно, а если снизу и перед стеклом - плохо.
На сколько труба выше конька?
Да и дрова в мешке могут быть сырые. Читал, что колотые дрова сохнут два года под навесом...

[Змея подколодная]

У меня так не получается, проще разгорается, если сначала щепу зажечь, потом на нее дрова покрупнее класть. Но то, что в любом случае разводить огонь нужно в глубине, ближе к дымоходу - это факт. А потом уже подкладывать ближе к стеклу, чтобы не слишком быстро сгорало.

А высота трубы зависит еще и от расстояния от конька, и от того, есть ли рядом что-то высокое, загораживающее воздушные потоки.

[Гость]

На сколько труба выше конька?

Она сбоку дома, по наружной стене проходит. Труба питерская, заводская, стальная, с двойной изоляцией из каменной ваты. Выходит из дома под прямым углом.
Выше края крыши на метр. Конек наверное выше конца трубы, снизу не особо видно.

Ого, благородными породами топите!

Да у нас тут мебельные заводы кругом.. А вы по-прежнему думаете, что итальянские кухни и прочие золочёные рококо делают в Италии ?
А может вы ещё думаете что водку "Финляндия" привозят на белоснежных трейлерах MAN из Финляндии? Отнюдь.

А все же проверьте ее при холодной топке...

Результат удивил. Но обо всем по-порядку. Зажег я свечу (толстая, белая, из икеи) начал ею помавать перед камином, как бы прося прощения за будущее вмешательство. Вроде тихо.
Я осмелел и свечою вдоль щели дверной поводил. Не колеблется. Вот значит. Приоткрыл дверцу и перед ней подержал - пламя то туда то сюда, непонятно.
Поставил свечу внутрь, загорелась сильнее. Закрыл дверь. Свеча горит, огонь ровный, как в храме наутро после пасхи (прости Господи).
Короче тест со свечой ясности не добавил.

[Гость]

"Конек наверное выше конца трубы, снизу не особо видно" - может быть первая причина. Какой там рельеф у вас, ветра? В Греции, например, на всех трубах любого назначения стоят печные флюгеры. Длина канала и два колена тоже не есть хорошо для тяги. Через шнур - обкладку, особенно в новом изделии, не должно пропускать дым. Халтура откровенная значит!
Для начала попробуйте хорошо газеты жечь для выдавливания холодной пробки ( если дым в дом валить не будет ) перед розжигом. Ну и поднять трубу и поставить флюгер...

[Гость]

Газета горящая пахнет не очень. А чем еще можно? Чистой бумагой? Тонкими щепочками? Что горит и не пахнет? Таблетки для розжига из уротропина, воняют гады...
Жидкость для розжига для камина как-то не подходит

[АлАр]

Ну там два поворота по 90 град. Стену несущую проходили... Длина горизонтали - 80-90 см. Потом 6 метровая вертикаль.

Это кто ж Вам так наделал?
Все ваши проблемы именно из-за этого. В дымоходах крайне не рекомендуется делать такие повороты. Максимум по 45 градусов. Ну или на самый плохой случай два колена по 45, чтоб поворот был поплавнее.
У меня топка очень похожая, я только не просто сдвигаю задвижку в сторону, а сам ящичек немного вытаскиваю.
Бывает при определенных погодных условиях разгорается плохо и помогает , как уже писали тут розжиг мелкой щепы, чтоб пробить воздушную пробку и создать тягу.
В остальных случаях дым идет туда куда нужно.
Кстати на окончание трубы, для усиления тяги ставят дефлектор обычно.
Если у Вас не стоит, то возможно установка поможет улучшить ситуацию.
Но думаю, раз проект дорогой, дефлектор (азбука) предусмотрен. А вот косяк с заворотами конечно бесспорен.

[Змея подколодная]

Поставил свечу внутрь, загорелась сильнее. Закрыл дверь. Свеча горит, огонь ровный, как в храме наутро после пасхи (прости Господи).
Короче тест со свечой ясности не добавил.

Да вот как раз ясно, что проблема в тяге. При нормальной тяге пламя свечи должно отклоняться к дымоходу, если горит ровно - значит тяги нет. Про высоту трубы и флюгер Вам уже сказали. Могло и просто попасть что-то в дымоход - ворона дохлая какая-нибудь. Кстати, если при горении перекрываете трубу шибером - изменение горения видно? А то бывает, что шибер плохо прикреплен, отваливается и перекрывает дымоход... А вообще когда я хотела ставить печку так, чтобы расстояние до стены было около полутора метров и два колена, как у Вас - печник категорически отказался печку устанавливать, сказал, что тяги не будет, а свою репутацию он ценит... Пришлось вести через второй этаж по прямой.

[АлАр]

Кстати, дело конечно уже прошлое, но у такой топки с шибером был какой-то косяк. Мой мастер порекомендовал поставить другой непосредственно на трубу.
То ли при вытягивании рычажка заслонка не открывалась, то ли наоборот. Но сейчас я пользуюсь только дополнительным., а не тем, что в топку встроен.

[Гость]

дело конечно уже прошлое

Никакое оно не прошлое! Борьба продолжается.
Начал топить каждый вечер в разных позах и вариациях.

Тема расширяется, заголовок переделал.

Что имеем на сегодняшний день, замечаний и вопросов до ... :

1. Если дрова складывать в виде пионерского костра (вигвама, если угодно не любить пионеров) у самой задней стенки топки, то при розжиге дыма в комнату попадает меньше.
2. Первые 2-3 минуты после поджига открываю дверь на 2-3 сантиметра до получения устойчивого разгорания, после этого дым усиливается, дверь закрываю и всё горит дальше.
3. Для розжига всё же оставлено сухое топливо (таблетки уротропина) т.к. газеты, бумага и тонкие щепочки дымят по-совокупности больше.
4. Потихоньку убеждаюсь что 700 мм маловато для топки, другим уже советую брать топку 800 мм и больше, если позволяет помещение.
5. Остро встал вопрос хранения дров - оказывается хорошие попадаются редко, поэтому найдя их нужно закупать сразу на сезон-два. Я к этому не готов был и придется что-то перепланировать.
Подвал? У стенки дома под пленкой? Кошки на них нассут небось? И херня всякая поселится (у нас на югах полно ос, жуков, улиток-ящериц)?
6. Что делать с детьми - они лезут, им интересно. Страшная мысль, что они сами попытаются зажечь пока мы во дворе или на другом этаже. Замок повесить-приварить?

При нормальной тяге пламя свечи должно отклоняться к дымоходу

Так если нет ветра, то за счет чего в холодной трубе тяга появится? Когда горит, кстати, труба очень приятно "гудит". Воздух в комнате стал обалденно "вкусным", даже утром.

при вытягивании рычажка заслонка не открывалась

Вот кстати на холодную ходит туда-сюда прекрасно, но когда огонь полностью разгорается - задвигается с трудом большим.

ворона дохлая какая-нибудь

Охренеть, во что я ввязался. И чего делать - сетку надевать на колпак?

ри горении перекрываете трубу шибером - изменение горения видно

Да, огонь из ярко желтого становится красным, пламя уменьшается, дым появляется.

сам ящичек немного вытаскиваю

В смысле зольник вынимаете?

[Гость]

Это кто ж Вам так наделал?

Местные сыны шакала.

крайне не рекомендуется делать такие повороты

Выбора не было. Наружная стена в 2 или 2,5 кирпича (силикатный кирпич, неубиваемый, идеален для южного сухого климата, но хрупковат на удар и прочность швов мною не проверялась).
Короче проходить под углом - риск разрушения велик и архитектор мне запретил. Сверлили алмазом строго по диаметру трубы.

ставят дефлектор

Как он обычно выглядит, если стоит? Вращающаяся деталь, как овальная турбина?

[АлАр]

Я начинаю розжиг просто навалив ( прислонив под углом) тоненькие палочки на заднююю стенку топки.

В смысле зольник вынимаете?

Не вынимаю, а немного выдвигаю при розжиге. Тяга в этом случае лучше. Потом закрываю, и дальше регулирую задвижкой
О Дефлекторе почитайте в Википедии
у меня наверное ЦАГИ,- шапочка на трубе.
Я предполагал, что сверлить под углом нужно мастерство и труд. Проще нагнать пурги и сделать с меньшими усилиями.
У меня сверлили бетонные блоки алмазным буром,- как по маслу. И нормальным мастерам, нормальным инструментом пофигу под каким углом и что сверлить.
Если расстояния позволяют, то может переделать хотя бы на такую конструкцию (два колена по 45 градусов)

Нарисовал, как мог. Так хоть поворот чуть поплавнее будет.
Так же и на улице, правда тогда труба чуть от стены отодвинется.
Но думаю придется все же терпеть в начале розжига. Главное, что это не навсегда (видимо 6 метров трубы свое дело все-таки делают)

[Гость]

Не вынимаю, а немного выдвигаю при розжиге

К сожалению (или к счастью?) у меня блокиратор установлен и при закрытой двери открыть зольник нельзя

О Дефлекторе почитайте

Да, нахлобучена такая штука.

Если расстояния позволяют, то может переделать

Точно не мой вариант - в переделку комнаты вложено столько, что проще камин не жечь.
Камин угловой, над трубой и над топкой надстроена верхняя часть с термоизоляцией, оштукатурена и окрашена, деревянные элементы, камнем облицовано, короче целый зиккурат.
мне дешевле установить снаружи дома какой-нибудь принудительный отдув, если реально будет дым доставлять.
Вчера вот был дождь, холодно, жгли весь вечер часа 4 подряд - запаха особого нет. Да, утром когда заходишь слышно, что "шото горэло", но очень тонкий запах.
К тому же ещё лак на половых досках до конца не высох (всего 2 недели после последнего покрытия прошло) и не до конца понятно - это так камин навонял или это смесь газов топочных и компонентов лака.

На крайняк есть ещё дефлекторы с ветряной турбиной - такие в США почти везде стоят. Стоит не очень дорого. Но сомневаюсь что для каминов пойдет.

[Пан Печкин]

Она сбоку дома, по наружной стене проходит. Труба питерская, заводская, стальная, с двойной изоляцией из каменной ваты. Выходит из дома под прямым углом.
Выше края крыши на метр. Конек наверное выше конца трубы, снизу не особо видно.

Ситуация ваша мне более чем очевидна, так как постоянно с этим сталкиваюсь "по долгу службы". Все ваши мучения не из-за прямых углов или "сынов шакала")), а из-за особенностей конструкции именно вашего дымохода.
Если актуален вопрос, то готов вам бесплатно помочь решить эту "неразрешимую задачу"

[Гость]

Научился уже. Приноровился.
Зольник на полную открываю, шибер на половину, разжигаю и дверцу оставляю открытой на 3-4 см. Разгорается, чуть дыма идет но некритично.
В морозы ясное дело дыма больше гораздо.

Может какие свечки можно жечь для разогрева?
Жалко нельзя керосинчика плеснуть

[Гость]

А я прозрел после перехода с акации на дуб. Только дрова должны быть хорошо просушены. Нет дыма, гари, быстро разгорается и горит дуб гораздо дольше.

[Пан Печкин]

Может какие свечки можно жечь для разогрева?

Самое простое это поставить в камин до растопки электро плитку до появления устойчивой тяги и будет вам счастье )

Жалко нельзя керосинчика плеснуть

Это конечно нельзя, но вот прогревать газовой плиткой или горелкой вполне можно, даже примус вполне подойдёт )))

Хотя мы клиентам решаем вопрос более цивильным способом, модернизируем дымоход и эксплуатация становится простой и приятной.

А я прозрел после перехода с акации на дуб. Только дрова должны быть хорошо просушены.

Да, да русские люди не склонны читать инструкции, а у камина она таки есть и там написано обычно так: "...запрещается использовать дрова с влажностью более 20%, и дрова из хвойных пород дерева..."

[Гость]

Инструкцию то читаем, но как на глаз определить эти 20%?

[Пан Печкин]

но как на глаз определить эти 20%

Народных способов огромное количество описано в сети, но самый надежный, конечно влагомер.