Гениальный способ очистки бассейна!

Все о строительстве за городом. Дача и все вопросы связанные и содержанием летнего дома. Загородный дом коттедж: строительство, ремонт, отопление, обслуживание; сад и огород на участке; Ландшафтный дизайн: малые формы, саженцы, рассада

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #161

Сообщение zemancool » 24 авг 2010, 11:10

Zuzel писал(а):
Сколько кислорода в канистре 37% пергидроля, 10 литров?

1. Это 370 г чистой перекиси

А может все таки 3700 граммов?
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #162

Сообщение varnish » 24 авг 2010, 11:27

Rezoner писал(а):И Где в Н2О2 галоген? ???

Георг ведь написал, что кислород и есть галоген:
GEORG78 писал(а):Перекись это производная кислорода, загляните в таблицу Менделеева и посмотрите где кислород находится.

Ну ошибся малость, но зато какие яды его окружают - фосфор, сера , хлор, фтор - кошмар!!!
Rezoner писал(а):И главное - не стыдно своё невежество показывать. Всюду троешники - мрак !!!

+1
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4229
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #163

Сообщение Lomantin » 24 авг 2010, 12:15

GEORG78 писал(а):Можно было вместо 2-х литров пергидроли влить 1 литр обычной белизны, эффект был бы тот же самый. И для здоровья намного меньше вреда.
Смелое заявление! Я бы сказал революционное!
На данную тему общаюсь еще в других форумах...Меня удивляет,что оказывается есть просто фанаты хлора и аргументы у них приблизительно такие же грамотные...Может хлор как никотин зависимость вызывает?

Бассейнами занимаюсь 4 месяца,но мне показалось, что мои познания несколько глубже
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #164

Сообщение matvey » 24 авг 2010, 12:31

zemancool писал(а):
Zuzel писал(а):
Сколько кислорода в канистре 37% пергидроля, 10 литров?

1. Это 370 г чистой перекиси

А может все таки 3700 граммов?

+1
при всем уважении, в школе тоже когда то учился но, три кило семьсот на 10 литров выходит однозначно
но не суть...не суть. Послушаем доводы начальника транспортного цеха
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #165

Сообщение Zuzel » 24 авг 2010, 15:38

matvey писал(а):+1
при всем уважении, в школе тоже когда то учился но, три кило семьсот на 10 литров выходит однозначно
но не суть...не суть. Послушаем доводы начальника транспортного цеха

Пардон! Действительно ляп вышел! Это я в состоянии афекта и крайнего опупения был от сказанного Директором - такое даже в суде за отмазку канает. Хотя, сути сие не меняет - в канистре получается половина суточной дозы потребляемого организмом кислорода - так даже красивее. Пост поправил - спасибо zemancool'у за внимательность!.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #166

Сообщение zemancool » 24 авг 2010, 16:57

Ждем следующий раунд "Директор наносит ответный удар" Надеюсь на сей раз он хорошенько подготовится, подтянет своих научных референтов и ответит достойно. По крайней мере без откровенных ляпов, как в прошлый раз. Ваш выход, Директор
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #167

Сообщение Zuzel » 25 авг 2010, 02:34

Кстати, есть еще такая штука как количество кислорода, участвующего в обмене веществ. Оно еще ниже - 250 мл/в минуту в среднем. Итого, мы в сутки реально задействуем около полкило кислорода. И это все равно в миллиарды раз больше предсказанного нашим алхимическим Директором.

Lomantin, про то , что хлор делает с людьми, я не знаю. Наверно просто остается у них внутри и выжигает мозги. Вот как он, в принципе, действует:
Хлор как молекулярный, так и в составе хлорки, первым делом взаимодействует с водой с выделением и хлорноватистой кислоты (гипохлорит):
Cl2 + H2O <=> H+ + Cl- + HClO

Далее гипохлорит диссоциирует на составляющие:
HClO <=> H+ + ClO-
ClO- <=> Cl+ + O--
или так: 2 HClO <=> 2H+ + 2Cl+ + 2O--
таким образом, мы на выходе имеем водород, вернувшийся назад ядовитый хлор (который сделает новую дозу гипохлорита или окислит что-нибудь), и кислород, который собственно и будет работать - окислять белки микроорганизмов, убивая их ... либо окисляя краски, если мы чего-то отбеливаем!

Важное отличие от перекиси тут в том, что гипохлорит легко проникает сквозь клеточные мембраны. Даже кожа от него не очень хорошо защищена, не говоря уже о слизистых. Таким образом, убийственный для живого активный кислород встречает меньше препятствий на пути попадания в клетку в виде HClO. Оказавшись в клетке, кислород ее убивает, освобождается хлор, который связавшись с водой, опять образует HClO, снова кислород что-нибудь окисляет... и так по кругу, пока весь хлор не будет растрачен на попутное окисление веществ клетки. Таким образом, отравляющий эффект хлора намного превосходит таковой у перекиси!
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #168

Сообщение Lomantin » 25 авг 2010, 02:46

Я вижу ты химик,ну или что то в этом роде......Огромное спасибо за детали и данные добытые учением... Просто поражен,что есть еще люди что-то понимающие в чём то!
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #169

Сообщение Rezoner » 25 авг 2010, 09:16

Коллеги, давайте не углубляться... Иначе придётся признаться, что молекулярный кислород, количество которого аккуратно подсчитывали, в общем-то ни при чём. Когда перекись распадается на воду и кислород, в промежуточных реакциях образуются перекисные и гидроксильные радикалы, которые жутко активные и сжигают (т.е. окисляют) всё что под руку попадётся. А когда пузырики кислорода пошли - почти всё уже закончилось. Иначе можно было бы для дезинфекции бассейн воздухом прокачивать.
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 72
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #170

Сообщение Lomantin » 25 авг 2010, 12:13

Rezoner писал(а): Когда перекись распадается на воду и кислород, в промежуточных реакциях образуются перекисные и гидроксильные радикалы, которые жутко активные и сжигают (т.е. окисляют) всё что под руку попадётся.

Кстати лил концентрат на ПВХ из которого бассейн сделан,как обещал...Эффект нулевой...
А когда пузырики кислорода пошли - почти всё уже закончилось.

Почему то именно это, мало кто в состоянии понять Как это возможно,что что-то растворенное в воде перестает этим быть? Большинство упорно считает,что в бассейне раствор перекиси так и остается перекисью навсегда...Как в случае с хлором..

Иначе можно было бы для дезинфекции бассейн воздухом прокачивать.
Чувак,который это придумал (с пергидролью) на начальном этапе пытался подавать в бассейн кислород из баллона...Ну типа несколько шлангов на дне с маленькими дырками...Говорит был незначительный эффект,но кислород в баллоне быстро кончался и получалось супер дорого...
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #171

Сообщение Parisolog » 25 авг 2010, 12:41

Lomantin писал(а):Тему нарыл в дебрях дачного форума. Ее там придумал и обосновал один гениальный чувак...

Именно на "даче" пару лет назад так же прознал про это ноу-хау...У меня уличный басик где-то на 70 кубов с зеркалом под 50 м2...По началу пробовал химию на основе хлора от фирмачей..Зело дорого...Потом стал брать обычную хлорку в порошке...Так вот,сменив ее на пергидроль, сильного эффекта не оценил...Да,вода сразу становится прозрачной (после ведра хлорки 1-2 суток),но! цена не гуд и что самое главное,если басик зацвел,то уже нужна ударная доза,а это уже совсем другие цифры...
В любом варианте,хлор или кислород,главное удаление продуктов окисления,а также всего дерьма, что падает/заносится ветром...Отсюда без хорошей фильтровальной установки с скимерами ничего не получится...Да и неплохо чтоб она пылесос тянула...Ибо только в комплексе данная проблема решаема...
Parisolog
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 28.07.2006
Город: Kerkakutas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 59
Страны: 32
Отчеты: 7

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #172

Сообщение Rezoner » 25 авг 2010, 12:51

Parisolog писал(а):главное удаление продуктов окисления,а также всего дерьма, что падает/заносится ветром...

Золотые слова. Потому что если оно, окисленное и после этого растворённое, в воде остаётся (а куда деваться?) - то скоро водичка водой только называться будет, хоть и не будет пахнуть.
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 72
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #173

Сообщение Lomantin » 25 авг 2010, 13:05

Parisolog писал(а):если басик зацвел,то уже нужна ударная доза,а это уже совсем другие цифры...

Те же 0,7 кг на куб...На ваши 70 кубов надо 1,5 канистры,то есть 1250 рублей ...Это много относительно хлора? Я просто не в курсе....
Отсюда без хорошей фильтровальной установки с скимерами ничего не получится...Да и неплохо чтоб она пылесос тянула...Ибо только в комплексе данная проблема решаема..
. Ну с вашим обьемом конечно.... Я же пытаюсь доказать ,что до 10 кубов можно обойтись без оборудования вообще...
Для себя и таких же бюджетников...
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #174

Сообщение Parisolog » 25 авг 2010, 13:19

Lomantin писал(а):Те же 0,7 кг на куб...На ваши 70 кубов надо 1,5 канистры,то есть 1250 рублей ...Это много относительно хлора? Я просто не в курсе....

Я не считал кг/литры/канистры...Делаю все на глазок...Вижу что вода начинает портиться и лью или сыплю...Как уже отписал выше,ведро хлорки превращало воду на 1-2 суток в "молоко" с последующим осветлением...А вот пергидроль сего действия не оказывал...Хотя заливал его литров 20-30, что конечно маловато...Но! Мешок хлорки в 25 кг(это почти на сезон) стоит в р-не 500 руб, а пергидроль за 10 литров я брал что-то около 400 руб...Вот такая арифметика...
На маленьких басиках,наверное, это и панацея...
Parisolog
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 28.07.2006
Город: Kerkakutas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 59
Страны: 32
Отчеты: 7

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #175

Сообщение Lomantin » 25 авг 2010, 13:34

Parisolog писал(а):.А вот пергидроль сего действия не оказывал...Хотя заливал его литров 20-30, что конечно маловато...
Конечно маловато,вот и не оказывал...Как минимум вдвое больше...А если зацвел то и в трое....
Вон Хозяйка конфет заливала вообще 210 кубовый басик и все было в шоколаде.... Интересно что там у нее сейчас...Но что то молчит пока..
Но! Мешок хлорки в 25 кг(это почти на сезон) стоит в р-не 500 руб, а пергидроль за 10 литров я брал что-то около 400 руб...Вот такая арифметика...
Ну не знаю я брал по 25 рублей за 1 кг пергидроли...

Не знаю как у кого, а у меня хлорка ассоциируется с засраным туалетом совдеповских времен С говном иными словами... Пусть она даже бесплатная или с доплатой мне
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #176

Сообщение Parisolog » 25 авг 2010, 13:39

Lomantin писал(а):Не знаю как у кого, а у меня хлорка ассоциируется с засраным туалетом совдеповских времен Пусть она даже бесплатная или с доплатой мне

Базара нет,каждому свое...
Parisolog
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 28.07.2006
Город: Kerkakutas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 59
Страны: 32
Отчеты: 7

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #177

Сообщение Zuzel » 25 авг 2010, 16:10

Rezoner, молекулярный кислород считали исключительно в противовес алхимических легенд и мифов, в некотором отрыве от темы бассейнов. Естественно, тут нас интересует только активный - в виде пероксида или гипохлорита.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #178

Сообщение PavelXXX » 05 сен 2010, 14:19

Lomantin писал(а):.... Как это возможно,что что-то растворенное в воде перестает этим быть? ...


Раствори, попробуй!

Гениальный способ очистки бассейна!
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #179

Сообщение Гость » 05 сен 2010, 14:58

Всю тему не осилил,но чем плох хлоргенератор?Бассейн простоял все лето ни разу не зацвел.Цена 7 тыщ.
Гость

 

Re: Гениальный способ очистки бассейна!

Сообщение: #180

Сообщение colt » 09 мар 2011, 14:54

Lomantin писал(а):
Отсюда без хорошей фильтровальной установки с скимерами ничего не получится...Да и неплохо чтоб она пылесос тянула...Ибо только в комплексе данная проблема решаема..
. Ну с вашим обьемом конечно.... Я же пытаюсь доказать ,что до 10 кубов можно обойтись без оборудования вообще...
Для себя и таких же бюджетников...


Какая разница какой объем бассейна? Если грязь там и осталась? Мутноту видно и в стакане. Эксплуатирую бассейн пятый год. Все перепробовал: лучший вариант оказался фирменный химикат (типа три в одном, коагулянт, дезинфектор и еще кто-то) и мощный фильтр со скимером, сам фильтр меняю раз в неделю (правда приспособился, сделал конструкцию трубчатую и в качестве фильтрующего элемента наматываю синтепон). Самый гемор дно пылесосить, жаба давит полуавтомат купить...
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7846
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоКвартира, дом, дача. Домашние животныеДача или загородный дом. Строительство, ремонт, сад-огород



Включить мобильный стиль