Форум Винского

**zemancool** » 24 авг 2010, 11:10

Zuzel писал(а):
Сколько кислорода в канистре 37% пергидроля, 10 литров?
1. Это 370 г чистой перекиси

А может все таки 3700 граммов?

**varnish** » 24 авг 2010, 11:27

Rezoner писал(а):И Где в Н2О2 галоген? ???

Георг ведь написал, что кислород и есть галоген:

GEORG78 писал(а):Перекись это производная кислорода, загляните в таблицу Менделеева и посмотрите где кислород находится.

Ну ошибся малость, но зато какие яды его окружают - фосфор, сера , хлор, фтор - кошмар!!!

Rezoner писал(а):И главное - не стыдно своё невежество показывать. Всюду троешники - мрак !!!

+1

**Lomantin** » 24 авг 2010, 12:15

GEORG78 писал(а):Можно было вместо 2-х литров пергидроли влить 1 литр обычной белизны, эффект был бы тот же самый. И для здоровья намного меньше вреда.

Смелое заявление! Я бы сказал революционное!
На данную тему общаюсь еще в других форумах...Меня удивляет,что оказывается есть просто фанаты хлора и аргументы у них приблизительно такие же грамотные...Может хлор как никотин зависимость вызывает?

Бассейнами занимаюсь 4 месяца,но мне показалось, что мои познания несколько глубже

**matvey** » 24 авг 2010, 12:31

zemancool писал(а):
Zuzel писал(а):
Сколько кислорода в канистре 37% пергидроля, 10 литров?
1. Это 370 г чистой перекиси

А может все таки 3700 граммов?

+1
при всем уважении, в школе тоже когда то учился но, три кило семьсот на 10 литров выходит однозначно
но не суть...не суть. Послушаем доводы начальника транспортного цеха

**Zuzel** » 24 авг 2010, 15:38

matvey писал(а):+1
при всем уважении, в школе тоже когда то учился но, три кило семьсот на 10 литров выходит однозначно
но не суть...не суть. Послушаем доводы начальника транспортного цеха

Пардон! Действительно ляп вышел! Это я в состоянии афекта и крайнего опупения был от сказанного Директором - такое даже в суде за отмазку канает. Хотя, сути сие не меняет - в канистре получается половина суточной дозы потребляемого организмом кислорода - так даже красивее. Пост поправил - спасибо zemancool'у за внимательность!.

**zemancool** » 24 авг 2010, 16:57

Ждем следующий раунд "Директор наносит ответный удар" Надеюсь на сей раз он хорошенько подготовится, подтянет своих научных референтов и ответит достойно. По крайней мере без откровенных ляпов, как в прошлый раз. Ваш выход, Директор

**Zuzel** » 25 авг 2010, 02:34

Кстати, есть еще такая штука как количество кислорода, участвующего в обмене веществ. Оно еще ниже - 250 мл/в минуту в среднем. Итого, мы в сутки реально задействуем около полкило кислорода. И это все равно в миллиарды раз больше предсказанного нашим алхимическим Директором.

Lomantin, про то , что хлор делает с людьми, я не знаю. Наверно просто остается у них внутри и выжигает мозги. Вот как он, в принципе, действует:
Хлор как молекулярный, так и в составе хлорки, первым делом взаимодействует с водой с выделением и хлорноватистой кислоты (гипохлорит):
Cl2 + H2O <=> H+ + Cl- + HClO

Далее гипохлорит диссоциирует на составляющие:
HClO <=> H+ + ClO-
ClO- <=> Cl+ + O--
или так: 2 HClO <=> 2H+ + 2Cl+ + 2O--
таким образом, мы на выходе имеем водород, вернувшийся назад ядовитый хлор (который сделает новую дозу гипохлорита или окислит что-нибудь), и кислород, который собственно и будет работать - окислять белки микроорганизмов, убивая их ... либо окисляя краски, если мы чего-то отбеливаем!

Важное отличие от перекиси тут в том, что гипохлорит легко проникает сквозь клеточные мембраны. Даже кожа от него не очень хорошо защищена, не говоря уже о слизистых. Таким образом, убийственный для живого активный кислород встречает меньше препятствий на пути попадания в клетку в виде HClO. Оказавшись в клетке, кислород ее убивает, освобождается хлор, который связавшись с водой, опять образует HClO, снова кислород что-нибудь окисляет... и так по кругу, пока весь хлор не будет растрачен на попутное окисление веществ клетки. Таким образом, отравляющий эффект хлора намного превосходит таковой у перекиси!

**Lomantin** » 25 авг 2010, 02:46

Я вижу ты химик,ну или что то в этом роде......Огромное спасибо за детали и данные добытые учением... Просто поражен,что есть еще люди что-то понимающие в чём то!

**Rezoner** » 25 авг 2010, 09:16

Коллеги, давайте не углубляться... Иначе придётся признаться, что молекулярный кислород, количество которого аккуратно подсчитывали, в общем-то ни при чём. Когда перекись распадается на воду и кислород, в промежуточных реакциях образуются перекисные и гидроксильные радикалы, которые жутко активные и сжигают (т.е. окисляют) всё что под руку попадётся. А когда пузырики кислорода пошли - почти всё уже закончилось. Иначе можно было бы для дезинфекции бассейн воздухом прокачивать.

**Lomantin** » 25 авг 2010, 12:13

Rezoner писал(а): Когда перекись распадается на воду и кислород, в промежуточных реакциях образуются перекисные и гидроксильные радикалы, которые жутко активные и сжигают (т.е. окисляют) всё что под руку попадётся.

Кстати лил концентрат на ПВХ из которого бассейн сделан,как обещал...Эффект нулевой...

А когда пузырики кислорода пошли - почти всё уже закончилось.

Почему то именно это, мало кто в состоянии понять Как это возможно,что что-то растворенное в воде перестает этим быть? Большинство упорно считает,что в бассейне раствор перекиси так и остается перекисью навсегда...Как в случае с хлором..

Иначе можно было бы для дезинфекции бассейн воздухом прокачивать.

Чувак,который это придумал (с пергидролью) на начальном этапе пытался подавать в бассейн кислород из баллона...Ну типа несколько шлангов на дне с маленькими дырками...Говорит был незначительный эффект,но кислород в баллоне быстро кончался и получалось супер дорого...

**Parisolog** » 25 авг 2010, 12:41

Lomantin писал(а):Тему нарыл в дебрях дачного форума. Ее там придумал и обосновал один гениальный чувак...

Именно на "даче" пару лет назад так же прознал про это ноу-хау...У меня уличный басик где-то на 70 кубов с зеркалом под 50 м2...По началу пробовал химию на основе хлора от фирмачей..Зело дорого...Потом стал брать обычную хлорку в порошке...Так вот,сменив ее на пергидроль, сильного эффекта не оценил...Да,вода сразу становится прозрачной (после ведра хлорки 1-2 суток),но! цена не гуд и что самое главное,если басик зацвел,то уже нужна ударная доза,а это уже совсем другие цифры...
В любом варианте,хлор или кислород,главное удаление продуктов окисления,а также всего дерьма, что падает/заносится ветром...Отсюда без хорошей фильтровальной установки с скимерами ничего не получится...Да и неплохо чтоб она пылесос тянула...Ибо только в комплексе данная проблема решаема...

**Rezoner** » 25 авг 2010, 12:51

Parisolog писал(а):главное удаление продуктов окисления,а также всего дерьма, что падает/заносится ветром...

Золотые слова. Потому что если оно, окисленное и после этого растворённое, в воде остаётся (а куда деваться?) - то скоро водичка водой только называться будет, хоть и не будет пахнуть.

**Lomantin** » 25 авг 2010, 13:05

Parisolog писал(а):если басик зацвел,то уже нужна ударная доза,а это уже совсем другие цифры...

Те же 0,7 кг на куб...На ваши 70 кубов надо 1,5 канистры,то есть 1250 рублей ...Это много относительно хлора? Я просто не в курсе....

Отсюда без хорошей фильтровальной установки с скимерами ничего не получится...Да и неплохо чтоб она пылесос тянула...Ибо только в комплексе данная проблема решаема..

. Ну с вашим обьемом конечно.... Я же пытаюсь доказать ,что до 10 кубов можно обойтись без оборудования вообще...
Для себя и таких же бюджетников...

**Parisolog** » 25 авг 2010, 13:19

Lomantin писал(а):Те же 0,7 кг на куб...На ваши 70 кубов надо 1,5 канистры,то есть 1250 рублей ...Это много относительно хлора? Я просто не в курсе....

Я не считал кг/литры/канистры...Делаю все на глазок...Вижу что вода начинает портиться и лью или сыплю...Как уже отписал выше,ведро хлорки превращало воду на 1-2 суток в "молоко" с последующим осветлением...А вот пергидроль сего действия не оказывал...Хотя заливал его литров 20-30, что конечно маловато...Но! Мешок хлорки в 25 кг(это почти на сезон) стоит в р-не 500 руб, а пергидроль за 10 литров я брал что-то около 400 руб...Вот такая арифметика...
На маленьких басиках,наверное, это и панацея...

**Lomantin** » 25 авг 2010, 13:34

Parisolog писал(а):.А вот пергидроль сего действия не оказывал...Хотя заливал его литров 20-30, что конечно маловато...

Конечно маловато,вот и не оказывал...Как минимум вдвое больше...А если зацвел то и в трое....
Вон Хозяйка конфет заливала вообще 210 кубовый басик и все было в шоколаде.... Интересно что там у нее сейчас...Но что то молчит пока..

Но! Мешок хлорки в 25 кг(это почти на сезон) стоит в р-не 500 руб, а пергидроль за 10 литров я брал что-то около 400 руб...Вот такая арифметика...

Ну не знаю я брал по 25 рублей за 1 кг пергидроли...

Не знаю как у кого, а у меня хлорка ассоциируется с засраным туалетом совдеповских времен С говном иными словами... Пусть она даже бесплатная или с доплатой мне

**Parisolog** » 25 авг 2010, 13:39

Lomantin писал(а):Не знаю как у кого, а у меня хлорка ассоциируется с засраным туалетом совдеповских времен Пусть она даже бесплатная или с доплатой мне

Базара нет,каждому свое...

**Zuzel** » 25 авг 2010, 16:10

Rezoner, молекулярный кислород считали исключительно в противовес алхимических легенд и мифов, в некотором отрыве от темы бассейнов. Естественно, тут нас интересует только активный - в виде пероксида или гипохлорита.

**PavelXXX** » 05 сен 2010, 14:19

Lomantin писал(а):.... Как это возможно,что что-то растворенное в воде перестает этим быть? ...

Раствори, попробуй!

**Гость** » 05 сен 2010, 14:58

Всю тему не осилил,но чем плох хлоргенератор?Бассейн простоял все лето ни разу не зацвел.Цена 7 тыщ.

**colt** » 09 мар 2011, 14:54

Lomantin писал(а):
Отсюда без хорошей фильтровальной установки с скимерами ничего не получится...Да и неплохо чтоб она пылесос тянула...Ибо только в комплексе данная проблема решаема..
. Ну с вашим обьемом конечно.... Я же пытаюсь доказать ,что до 10 кубов можно обойтись без оборудования вообще...
Для себя и таких же бюджетников...

Какая разница какой объем бассейна? Если грязь там и осталась? Мутноту видно и в стакане. Эксплуатирую бассейн пятый год. Все перепробовал: лучший вариант оказался фирменный химикат (типа три в одном, коагулянт, дезинфектор и еще кто-то) и мощный фильтр со скимером, сам фильтр меняю раз в неделю (правда приспособился, сделал конструкцию трубчатую и в качестве фильтрующего элемента наматываю синтепон). Самый гемор дно пылесосить, жаба давит полуавтомат купить...