Балканы за 2 недели на машине (ужас ужасный во всех отношениях :р )

[exonix]

Оцените маршрут, подскажите сколько дней на каждый город потратить:
- Задар
- Загреб
- Белград (пока под вопросом, зависит от цены страховки на хорватскую машину вне ЕС, если не получится тогда Пула)
- Скопье
- Салоники
- Афины
- Тирана
- Подгорица
- Сараево
- возвращение в Задар

может есть какие небольшие, но красивые города по пути?

Спасибо

[savl1]

подскажите сколько дней на каждый город потратить:

Смотря что Вы хотите увидеть в каждом из них. Напишите Ваши планы на каждый - вместе и оценим временной регламент. Хотя бы на примере Салоников или Афин.

Оцените маршрут

Вообще это ужас ужасный во всех отношениях. "Оценивать" его невозможно, тем более, что это пока ещё не маршрут, а просто набор точек на карте, не понятно, по какому принципу выбранный.

может есть какие небольшие, но красивые города по пути?

Конечно, Множество.

[aquar]

- Белград (пока под вопросом, зависит от цены страховки на хорватскую машину вне ЕС, если не получится тогда Пула)

В вашем дальнейшем списке в ЕС только Греция (Салоники и Афины).
Попробуйте поискать машину на ваши даты, обращая внимания на разрешение на заграницу (Cross Board) - даже одна Албания очень сильно ограничит доступные варианты (так в общем-то некоторые прокатчики и вообще соседнюю Боснию и Герцеговину не разрешают вообще).

Оцените маршрут, подскажите сколько дней на каждый город потратить...
может есть какие небольшие, но красивые города по пути?

Если так рассуждать, то возможны комментарии, что на одну Истрию с окрестностями (это там, где Пула) можно все 2 недели и потратить.

Мне лично ваш маршрут нравится, если у вас получится - будет отлично. Перед Загребом можно заехать на чуть-чуть в Словению.

Сам этим летом планирую за те же 2 недели доехать от Риеки до Дубровника (с заездом в Черногорию), всего на 5 разных точек, но с мелкими детьми будет фактически очень тяжелая пробежка.

[exonix]

Смотря что Вы хотите увидеть в каждом из них. Напишите Ваши планы на каждый - вместе и оценим временной регламент. Хотя бы на примере Салоников или Афин

по музеям не хожу, в основном интересует внешние достопримечательности, архитектура, природа, с дроном там полетать. Вот, например, думал в Задаре просто переночевать и поехать, а как на карте увидел острова и морские пути, то понял наверное 1 день там как миниму должен погулять.

что это пока ещё не маршрут, а просто набор точек на карте, не понятно, по какому принципу выбранный.

а что в Вашем понимании маршрут если не следование от точки к точке на карте? По какому принципу выбрано посещение 7 столиц (+Салоники)? ответ очевиден.

Конечно, Множество.

например? понятно что есть, но я то об этом не знаю...

В вашем дальнейшем списке в ЕС только Греция (Салоники и Афины).

вот это фейспалм, а я то обрадовался... думал покатаюсь... я уже написал запрос в компанию, где собираюсь машину в аренду брать. Но, видимо нужно готовить план Б... Спасибо!

Если так рассуждать, то возможны комментарии, что на одну Истрию с окрестностями (это там, где Пула) можно все 2 недели и потратить.

это можно рассматривать как план Б - покатушки только по Ховарватии. В Словении я уже был в Любляне. Вот есть ещё идея - взять машину только в Задаре на несколько дней, а потом поездом через Боснию, Черногорию, Албанию (посмотрел, все эти страны не требуеют виз до 30 дней) до Афин и там машину взять.

[savl1]

думал в Задаре просто переночевать и поехать, а как на карте увидел острова и морские пути, то понял наверное 1 день там как миниму должен погулять.

Задар, на мой взгляд, вообще один из самых интересных хорватских городов именно в плане архитектуры...

а что в твоём понимании маршрут если не следование от точки к точке на карте?

Ну, во-первых, до "тыканья" мы ещё не сдружились и вряд ли сдружимся. А во-вторых, маршрут подразумевает временнУю шкалу: приехал туда во столько, там столько, уехал тогда-то, в пути столько-то (и т.п.) То есть чтобы обсуждать что-то на равных (а именно тогда сторонние советы могут чего-то стоить), нужно смотреть на маршрут одним взглядом.

например? понятно что есть, но я то об этом не знаю...

Для этого хорошо бы увидеть маршрут уже географически (не заставляя нас его рисовать), чтобы предлагать "точки", расположенные плюс-минус по нему, а не с крюками по 50 км (хотя некоторые места и этого стоят). К тому же, предлагая то или иное, хорошо ориентироваться на конкретные интересы (а "интересует внешние достопримечательности, архитектура, природа" - это не интересы, это настолько общО, что ничем не помогает. К примеру - какую архитектуру, каких эпох, каких стилей? К примеру, повторю вопрос о Салониках - ради чего Вы едете в них, что хотите увидеть? Подгорица вообще, по-моему, ни о чём, не понимаю, зачем на неё вообще тратить время).

[snoop]

- Подгорица

Проехать мимо, если вы только не интересуетесь типовой застройкой времен СФРЮ. Маршрут проезда мимо: объездная дорога - Цетине - Негуши - Котор. Это если хоть что-то посмотреть таки в Черногории.
Если сразу в Сараево - то мимо Подгорицы и Никшича в Боснию. По дороге в Никшич можно заехать в Даниловград, его мало кто посещает, а это интересный милый городишко. Это первый в стране город с плановой застройкой, основанный князем Николой в 1863 году. При этом расцвет города длился недолго, уже через 15 лет к Черногории были присоединены новые территории, и смысл в новом пограничном городе отпал. В результате он как бы законсервировался в своей провинциальной простоте :-)

[exonix]

Ну, во-первых, до "тыканья" мы ещё не сдружились и вряд ли сдружимся

исправил, прошу прощения.

А во-вторых, маршрут подразумевает временнУю шкалу

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82 ничего про временную шкалу не сказано. Во-вторых, и самое главное, я как раз и создал тему, чтобы узнать мнение о том, сколько времени стоит потратить на указанные города, а временную шкалу я уже буду делать на основании советов. Если бы у меня уже была временная школа - я бы не задавал о этом вопрос...

К примеру - какую архитектуру, каких эпох, каких стилей?

любую. Я же не знаю какая там есть, вот и хочу посмотреть какая она там...

К примеру, повторю вопрос о Салониках - ради чего Вы едете в них, что хотите увидеть?)

ну Салоники считаются туристическим городом, вот и думал туда заехать. и увидеть то, что там есть.

Для этого хорошо бы увидеть маршрут уже географически (не заставляя нас его рисовать

[savl1]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82 ничего про временную шкалу не сказано

Я имел в виду маршрут не в соответствии со словарём Даля, а так, как его принято считать и назвать в подавляющем количестве тем на этом форуме:)

любую. Я же не знаю какая там есть,

Ну, не знаю... Так не бывает. "Всё" - это значит ничего. К примеру, я люблю готику, романику, фортификационную, средневековую, но не люблю барокко, классицизм, "серебряный" и "золотой" века. Согласитесь, в этих рамках посоветовать можно более точно и более успешно:)

Что касается "не знаю, какая есть" - а как Вы вообще выбираете места для путешествий? В моём понимании, человек сначала узнаёт, что там-то и там-то есть места (достопримечательности), которые ему интересны, и едет куда-то, чтоб увидеть, в первую очередь, именно их, а как иначе? Ехать "по точкам" и разочаровываться через одну, потому что Вы не знали, что там есть, а это, как выясняется уже на месте, не то, что Вам нравится? К примеру, ехать не знамо зачем в Подгорицу и пропускать Дубровник, ехать из Афин на север мимо Дельф и Метеор или в Тирану мимо Охрида - это вообще у меня не укладывается...

ну Салоники считаются туристическим городом, вот и думал туда заехать. и увидеть то, что там есть.

Ну понятно. В общем-то, этот посыл был ясен по изначальному вопросу, но мне хотелось это услышать от Вас. Простите, но с "пойди туда, не зная зачем" и говорить ни о чём - это не ко мне. Желаю удачи.

[snoop]

Маршрут мазохистский, если на 2 недели. Мои субъективные замечания:
1. Отрежьте юг Греции, оставьте Салоники с Пелопоннесом, плюс можно монастыри Метеоры по дороге.
2. В Албании всё, что выше Влёры, не доставит особого удовольствия. Это "страна наоборот": развитый богатый юг и посредственный бедный север.
3. В Македонии Вы пропускаете самое интересное: город Охрид и Охридское озеро. Скопье же - ну чуть интереснее Подгорицы :-)
4. В Боснии упущен Мостар.
То есть Вы мчите по автомагистралям и крупным городам, упуская "жемчужины".

с дроном там полетать.

Почитайте в темах по странам, что там с ввозом дронов. Например, в Черногорию...

в Задаре на несколько дней, а потом поездом через Боснию, Черногорию, Албанию

Каким таким поездом? :-) Черногория связана железной дорогой только с Сербией по линии Бар-Белград.

[exonix]

а так, как его принято считать и назвать в подавляющем количестве тем на этом форуме

кто же знал, что вы используете какое-то другое определение. Но я уже понял, что Вы всех меряете по себе, и не принимаете того, что все люди разные, а не как Вы.

Ну, не знаю... Так не бывает. "Всё" - это значит ничего.

ну вот опять же - у Вас не бывает, у меня бывает. Я написал, что мне нравится архитектура. Может быть я архитектор и рассматриваю её не с той стороны, с которой Вы?

а как Вы вообще выбираете места для путешествий? В моём понимании, человек сначала узнаёт

вот я и зашёл на форум узнать )))) узнать от живых людей, а "специально выбраных картинок" вики или других рекламных статей.

Ехать "по точкам" и разочаровываться через одну, потому что Вы не знали, что там есть, а это, как выясняется уже на месте, не то, что Вам нравится

вот Вам ещё один пример: я еду не столько чтобы понравилось, а для расширения кругозора. Был там-то, видел то-то, потом буду рассказывать сказки внукам )))) Моя оценочная позиция не хорошо или плохо, а как по-другому. Но я думаю, Вам не понять )))

К примеру, ехать не знамо зачем в Подгорицу и пропускать Дубровник, ехать из Афин на север мимо Дельф и Метеор или в Тирану мимо Охрида - это вообще у меня не укладывается...

ну вот, видите? после воды наконец-то стоящий ответ ))) сложно было? Спасибо!

Простите, но с "пойди туда, не зная зачем" и говорить ни о чём - это не ко мне

пойти туда, не зная зачем - это Ваша позиция\мнение, я такую не озвучивал. Моя же - пойти туда, чтобы что-то найти. Везде можно что-то интересное найти.
Как хорошо, что Вы не единственный человек на форуме )))

[Gal_]

Като-то сильно смещен акцент в сторону крупных городов, а они на Балканах не всегда самое интересное.

Между Задаром и Загребом я бы обязательно выделил день на Плитвицкие озера с ночевкой. Сам Загреб - симпатичных городок, но на день максимум.
Подгорицу - убрать однозначно, вместо нее советую шикарный городок Котор, на который я бы выделил не менее 2-х дней с подъемом на окрестные горы.
Вместо Салоников - минимум два дня на Метеоры, а лучше три. Пропустив Салоники, особо ничего не потеряете.
На обратном пути в Задар обязательно посетите заповедник Крка, лучше на него тоже выделить полноценный день.
Белград - город сильно на любителя, по мне - одного дня достаточно, но знаю тех, кому он очень нравится и говорит, что одного дня там мало.
Афины - наоборот, мне город очень понравился и я считаю, что на них нужно минимум 2 дня, но есть считающие иначе.

По Албании и Боснии и Македонии не подскажу, не был.

[exonix]

Но я бы убрал Милан и Сан-Марино

а вот ещё что вспомнил: хорошо что не убрали Сан-Марино - очень красивый замок ))) Всем понравилось!

[exonix]

Като-то сильно смещен акцент в сторону крупных городов, а они на Балканах не всегда самое интересное

да, Вы правы, но это ориентировочный маршрут. Знаю, что есть много красивых маленьких городов, но я хочу посетить все столицы Европы. Поэтом изначально выбираю их, потом добавляю другие города, которые мне советуют за что я очень-очень благодарен. У меня сейчас появляется план Б: неделя в Хоорватии и неделя в Греции. Так и дешевле будет по топливу, и быстрее наверное. И по имеющемуся опыту покатушек по Италии и Испании с Португалией я вспоминаю, как это бывает неудобно постоянно пережать куда-то.

В Беграде я уже был два раза, туда цель простая - увидеть друзей, бывших коллег )))

[exonix]

То есть Вы мчите по автомагистралям и крупным городам, упуская "жемчужины".

именно поэтому я создал тему - что посоветуете кроме\вместо этих городов.

Каким таким поездом? :-) Черногория связана железной дорогой только с Сербией по линии Бар-Белград.

всё так плохо??? спасибо.

в общем, я решил объехать только Ховатию и Грецию. Остальные потом, когда станут членами ЕС, чтобы проще с машиной границы пересекать. Позже нарисую другую карту!

Спасибо всем!

[snoop]

я хочу посетить все столицы Европы.

На всякий случай: столица Черногории, как определено в статье 5 Конституции - город Цетине (он и был столицей всегда до утраты государственности в 1918). В 20 веке по разным причинам центр деловой и общественной жизни сместился в Подгорицу, и сейчас ей Конституцией установлен специальный статус "главного города".
Если посмотрите карты современные, изданные той же Роскартографией, то там столица обозначена корректно - Цетине.

[exonix]

столица Черногории, как определено в статье 5 Конституции - город Цетине

вот это да! у них две столицы ) не знал, спасибо!