Готовлю трип 2014 по Европе

[13-13]

http://maps.google.ru/maps?saddr=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2&daddr=%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C+to:%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BC,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+to:%D0%90%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BC,+%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B+to:%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6,+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F+to:%D0%9D%D0%B8%D1%86%D0%B0,+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F+to:%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD,+%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F+to:Punta+Sabbioni,+VE,+Italia+to:%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C+to:%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2&hl=ru&ie=UTF8&sll=56.34846,41.33588&sspn=0.324185,1.014175&geocode=FTDVWwMdO3F2AikRVsptaklMQTGnNQrUJb84vg%3BFQCKIQMdqH-EASktiUJm-QshRzH3cEt_qP3zkQ%3BFc14HwMdM3nHACm31jqEzfWoRzGb7KoLmPhlxQ%3BFSgbHwMdwLFKAClVd5qUtT_GRzGNr8C3TP0AZg%3BFSZ-6QIdXuQjACkPt-IGH27mRzFglIxow4ILBA%3BFaS_mgIdON1uACkxLYVqENDNEjFwmpf9pRkIBA%3BFW6_tQId1CyMACnndRI_ScGGRzGNDnTGE83_PA%3BFa-FtQIdeKu9ACm_6VtUu65-RzGS705d_lNj5Q%3BFQCKIQMdqH-EASktiUJm-QshRzH3cEt_qP3zkQ%3BFTDVWwMdO3F2AikRVsptaklMQTGnNQrUJb84vg&oq=%D0%BA%D0%BE%D0%B2&mra=ls&t=m&z=5

пора готовиться к 2014 году. Это предварительный план поездки. По срокам примерно так:
1 день. Дом - Польша (ночь)
2-3 день. Польша - Потсдам. (2 ночи.)
4-5 день. Потсдам - Амстердам (2 ночи)
6-8 день. Амстердам - Париж (3 ночи)
9 день. Париж - Ница (ночь)
10-11 день. Ница - Милан (2 ночи)
12-13 день. Милан - Пунто Саббионе (Венеция) (2 ночи)
14 день. Пунто Саббионе - Польша (1 ночь)
15 день. Польша - Дом.

Старт ориентировочно 21 апреля (20 апреля пасха). Основная цель - посмотреть мир. Побочная - полтора дня на море (был уже в это время - понравилось). Ночи в отелях из 100Е за дабл. Компания: 2 авто по 2 чел (семейные пары 40 и 50 лет)
Вопрос: что ДОЛЖНО быть посмотрено, что ЖЕЛАТЕЛЬНО, что ВОЗМОЖНО, мимо чего можно проехать???
Варианты возможны. Неизменно: старт после 20/04 и продолжительность 15 дней.

[Горыныч]

Для чего ехать в Ниццу?
И почему именно Милан?

[Maslenoc]

А для чего вам 2 ночи в Потсдаме? Мне, кажется, есть смысл побыстрее продвинуться к Амстердаму, там поинтересней будет.
1 день: если выехать ночью, часика в 3-4 и не один водитель за рулём, то у вас все шансы в первый день доехать не просто до Польши, а от границы допилить до Варшавы и остановиться ночевать уже ближе к ней.
2 день: утречком раненько (а с учетом разницы во времени, оно же так и получится, что встанете пораньше), выехать в Потсдам. От Варшавы до границы с Германией по Польше чудный автобан (в январе ехали, но ни карты, ни новигаторы их не знали, возможно сейчас ситуация уже и поменялась), а в Германии все ограничения сняты :-) Ну, положим, 6 часов уйдет на дорогу. Хотя сомневаюсь, у нас ушло 5 по зиме при условии, что по Польше ехали в метель. В общем, к обеду вы в Потсдаме. Приехали, перекусили, пошли любоваться достопримечательностями. Переночевали.
3 день: Еще полдня в Потсдаме и в обед в сторону Амстердама. К ночи как раз доедете. Мне кажется, в Потсдаме самое интересное - это Сан Сусси. Остальное проигрывает достопримечательностям Амстердама, Парижа и т.д.
4-5 день: Амстердам. Первый день целиком на Амстер. Особенно, если планируете посещение музеев. И один день на Кёкенхов (парк тюльпанов). Ну просто грешно приехать туда в апреле, как раз в то время, когда Кёкенхоф открыт для посетителей и не сходить. И, я бы уже на 5-й день в ночь в сторону Парижу рванула. На Кёкенхоф у нас ушло чуть больше половины дня, где-то с 09:00 до 15:00. Но это уж насколько вы любители цветочков. Некоторые, говорят, и по три дня там виснут.
Кроме того, не далеко от Амстердама есть городок Алкмар. Там с весны по осень каждую пятницу проходит сырная ярмарка. Тоже очень любопытное зрелище. Есть смысл подгадать по времени.
Париж, я так понимаю, вас в эту поездку не сильно интересует? Тогда смысл в него ехать? Может Брюссель?
И тоже присоединюсь - зачем едете в Ниццу?
Про Милан молчу, я, как девочка, всегда знаю зачем в Милан :-)

[sergeyf73]

Ниццу заменить на Ментон (например), Милан на Верону.

Про Милан молчу, я, как девочка, всегда знаю зачем в Милан

Лучше уже тогда в аутлет какой-нибудь на полдня, тот же Серравалле. А на вторую половину заскочить в Милан с осмотром собора - и потом на Верону.

1 день: если выехать ночью, часика в 3-4 и не один водитель за рулём, то у вас все шансы в первый день доехать не просто до Польши, а от границы допилить до Варшавы и остановиться ночевать уже ближе к ней.

Тут согласен: в первый день желательно продвинуться как можно дальше по Польше.

[13-13]

Некоторые уточнения.
Старт в 4 утра. Тянем максимум в сторону Варшавы. Конечная точка зависит от пробок вокруг Москвы и от времени прохождения границы.
На след день женщины требуют ТЦ "Аркадия" (Варшава). Работает с 10 утра. Т.о. в сторону Потсдама в 13 часов. Варшава-Берлин занимает 4.5 часа (в апреле 2013). Пусть 5, т.о. в Потсдаме в 18.
Если удастся отбрехаться от "Аркадии" (для этого Милан), то напрямую в Потсдам (т.е. к обеду)
Надо определиться с осмотром Потсдама. Если хватит полдня, то к вечеру следующего дня должен быть в Гааге. Там знакомые обещали приютить (2 ночи) и показать округу. До Амстердама 60 км.
Вот тут надо определиться: ЧТО смотреть в Амстердаме и окрестностях. (из постов выше всё записал - анализирую).
Далее Париж. Принимаю инфу по городу. От этого зависит кол-во ночей.
Далее маршрут ОЧЕНЬ приблизительный. Ницца - просто как точка, чтобы притянуть маршрут к югу Европы.
Из желательных точек Милан и точка на море (хотя бы 1.5-2 дня)

[Hvat]

Привет,земляк.Но в апреле море только созерцать.Холодно.В Каорле (50 км от П.Сабионе) даже в середине июня было прохладно.
Удачи!
sergeyf73,до Польши в первый день подальше,не всегда от нас зависит.Москва-траффик непредсказуемый зачастую.
Ковров-МКАД,250 км всего,но.Выехав прошлым летом в пятницу(большая глупость) в 5 утра,только в 13.30 выехал на М1.Обьезжал по бетонке.Пробки адские.В Домачево подьехал только к полуночи.Это в Европе всё более-менее предсказуемо.

[Горыныч]

Далее маршрут ОЧЕНЬ приблизительный. Ницца - просто как точка, чтобы притянуть маршрут к югу Европы.

Есть ли смысл притягивать, если в Ницце только одна ночь? Именно ночь, потому что от Парижа будете ехать весь день, а на следующий день уже в Милан стартуете...

[13-13]

Привет,земляк.Но в апреле море только созерцать.Холодно.В Каорле (50 км от П.Сабионе) даже в середине июня было прохладно.

Странно. В 2012 в апреле загарал и купался
Насчет Ниццы... Может тогда прямо в Милан? 860 км - 8 часов ходовых + что нибудь посмотреть по дороге + выиграть день для Парижа или милана (может море... По погоде).

[sergeyf73]

Если удастся отбрехаться от "Аркадии" (для этого Милан), то напрямую в Потсдам (т.е. к обеду)

Тогда, может тёток завезти в ТЦ, а самим идти гулять по старому городу, пивка попить. А после обеда забрать - и ехать в Потсдам.
Насчет Серравалле я советую серьезно подумать, как замену Милану: http://www.mcarthurglen.com/it/serraval ... outlet/en/

Далее Париж. Принимаю инфу по городу. От этого зависит кол-во ночей.

В Париже можно и неделю зависать: на башню забраться, на кораблике по Сене покататься, по Елисейским полям погулять, остров Сите, Монпарнас, Латинский квартал, Монмартр, Мулен Руж, Дефанс и т.д. и т.п.
А если взять ещё пригороды: Версаль, Фонтенбло - и того больше получится.
Так что считайте сами, что вам надо и сколько дней можете отвести.

[Горыныч]

Насчет Ниццы... Может тогда прямо в Милан? 860 км - 8 часов ходовых + что нибудь посмотреть по дороге + выиграть день для Парижа или милана

Как вариант...

[13-13]

В Париже можно и неделю зависать: на башню забраться, на кораблике по Сене покататься, по Елисейским полям погулять, остров Сите, Монпарнас, Латинский квартал, Монмартр, Мулен Руж, Дефанс и т.д. и т.п.
А если взять ещё пригороды: Версаль, Фонтенбло - и того больше получится.

Не. Максимум 3-4 дня. Я больше не могу. Лучше потом ещё раз приеду.

[Maslenoc]

Некоторые уточнения.
На след день женщины требуют ТЦ "Аркадия" (Варшава). Работает с 10 утра.

Вот тут как девочка я категорически против. В Варшаве? В ТЦ? А потом Германия, Нидерланды, Франция? И Италия, в конце концов!!! Баба-яга против! Зачем тратиться на шоппинг в Польше? Его ж там нет. А тут полдня целых тратить, когда впереди у вас будет рай для шоппоголиков )))) Ну, это эмоции. А в целом, как любитель покупок в Европе, могу посоветовать следующее: в Польше времени на это не тратить. Ничего интересного в Варшаве не найдется, а что будет - его же и в других местах будет не меньше и не дороже. Разве что совсем специфическое купить планируют? Но у меня что-то фантазии даже не хватает, что такое могут продавать в ТЦ Аркадия в Варшаве, чего в других местах нет?
Во-первых, Париж. Центр города - Rue de Rivole - вся сплошь в магазинах, начиная от дорогих, заканчивая всеми известными сетевыми марками, типа, H&M, C&A и т.д., и т.п. Кстати, рекомендую обратить там внимание на обувной магазин Heyraud - качественно, стильно, не дорого. Это ближе к Лувру по Ру де Риволи. Если заинтересует и сайт найду и точный адрес подскажу. Кроме того, конечно, Галерея Лаффает, в любом случае интереснее ТЦ Аркадия. И пусть знаменитость этого Лаффаета не вводит в заблуждение - на разные ценовые категории варианты найдутся. К тому же, косметика там, как везде, а выбор большой. Кроме того, можно съездить в Лавале Виладж под Парижем - распродажная деревня.
Кроме того, поддержу про Серравале. Тоже "да".
Пошопиться можно и в Амстердаме, в конце концов.

от тут надо определиться: ЧТО смотреть в Амстердаме и окрестностях.

Добавлю, что мы в Амстердами были 3 дня в апреле 2012. Первый день гуляли по городу. Сосредоточились именно на городе. Всем музеям в первый приезд было отказано. Обязательно - прогулка по каналам. Амстердам с воды совсем другой. Второе обязательное место - квартал Красных фонарей вечером. Остальное по желанию. Что касается музеев - туда были реальные очереди. Так что если что-то всё таки надумаете посетить - позаботьтесь о покупках билетов заранее через интернет.
Второй день: сырная ярмарка. Относительно Алкмара есть хороший отчет на форуме: Alkmaаr - сырная ярмарка. Посмотрите. На обратном пути мы еще выходили в Заандаме, что бы посетить дом, в котором жил Петр I во время Великого Посольства под именем Петра Михайлова.
Третий день: Кёкенхов. Про него тоже отчёты есть на форуме. На него у нас ушло полдня, потом вернулись в Амстердам и пошопились.

Далее Париж. Принимаю инфу по городу. От этого зависит кол-во ночей.

Если больше 3-4 дней не готовы и это первая поездка, то, пожалуй, музеям в этот визит в Париж тоже стоит отказать. Нельзя объять необъятное. И от города будет перебор с впечатлениями. Парижем надо дышать. Наслаждаться его атмосферой, почувствовать всю прелесть этого места.
Предлагаю следующий вариант:
День 1: утро начать в кафе (не в гостинице!), а именно в кафе где-нибудь поближе к центру. Взять кофе, круасан, джемы, фрукты, апельсиновый сок и порадоваться чудесному парижскому утру вместе с парижанами. За что люблю Париж - за то что, местные тусят там где туристы ))) Далее остров Сите, посещение собора Нотр-Дам, часовни Сен-Шапель. Далее Латинский квартал. Там Пантеон, конечно. Затем возвращаемся к реке и на ботамуш (кораблик, в смысле) до самой главной парижанки. На нее обязательно лезем. Просто всенепременно. Причем, билеты покупаем заранее в интернете и берем вариант с лифтом, т.к. без лифта до самого верхнего уровня не попасть. И смысл? Наверху пьем дорогое шампанское. Можно бокал на всех. Традиции, знаете ли, дело святое. А то как-то не по-русски - на башню залезли, а шампанского не выпили. Далее спускаемся и идем на Марсово поле, чем дальше отходим, тем лучше фото ))) Можно попробовать дойти до Дома инвалидов и далее вдоль Сены на сколько сил хватит.
День 2: Лувр, арка Карузель, сад Тюльри, Елисейские поля, Триумфальная арка. Сюда же можно попробовать пристегнуть шуппинг на полдня. Тогда только двигайтесь в обратном направлении - от Триумфальной арки к Лувру, а там сразу и на Ру де Риволи.
День 3: Монмарт.
Вот как-то так, для начала можно попробовать. Хорошо бы в первый приезд еще Люксембургский сад посетить. Сен-Сюльпис тоже интересно.

[13-13]

до апреля ещё далеко а план уже меняется (спасибо всем откликнувшимся):
1 день. Дом - Польша (ночь)
2 день. Польша - Потсдам. (ночь)
3-4-5 день. Потсдам - Амстердам (Гаага) (3 ночи)
6-7-8-9 день. Гаага - Париж (4 ночи)
10-11 день. Париж - Милан (2 ночи)
12-13 день. Милан - Пунто Саббионе (Венеция) (2 ночи)
14 день. Пунто Саббионе - Польша (1 ночь)
15 день. Польша - Дом.
Небольшое пояснение по интересам:
классические музеи выставки галереи не празднуем.
Любим: зоопарки всех видов (по возможности все посещаем), соборы, зАмки, дворцы, крепости, пещеры, шахты, мосты, башни, старая архитектура, тематические парки, парки развлечений (в последнюю очередь).
А в конце дня (когда ноги уже никакие) сесть в открытом ресторанчике с огромным куском мяса и большой кружкой пива

[Maslenoc]

В Амстердаме с соборами, зАмками, дворцами - не очень. Это я как любитель и немножко специалист говорю ))) Зато мостов вдосталь. В Париже с башнями, мостами и соборами - полный порядок. Обязательны к просмотру: Сакре Кер, Нотр Дам, Сен-Сюльпис и Сен-Шапель. Никак мимо не проходить. И если в Сен-Шапель очередь будет - стоять! стоять до конца! ))) не пожалеете.
Зоопарков особых на вашем маршруте не знаю. Мне кажется в этих городах не особо со зверьем.

[Yury_classic]

13-13
вот не стоит обольщаться насчет 1 дневного перегона ковров-варшава...это около 1500-1600км...+граница (варшавский мост(Брест) непредсказуем, домачево скорее всего лучше будет)...есть шанс въехать в польшу уже изрядно уставшим... так что под бяла-подляска может остановиться? там мотелей как грязи...

[Горыныч]

10-11 день. Париж - Милан (2 ночи)

Я бы заменил Милан на озеро.

[13-13]

13-13
вот не стоит обольщаться насчет 1 дневного перегона ковров-варшава...это около 1500-1600км...+граница (варшавский мост(Брест) непредсказуем, домачево скорее всего лучше будет)...есть шанс въехать в польшу уже изрядно уставшим... так что под бяла-подляска может остановиться? там мотелей как грязи...

Я и не писАл Варшава. Я пишу Польша, но по возможности в сторону Варшавы. Границу всегда проходил в Домачево. От 15 минут до 1 часа. Таким образом есть желание доехать до Польши и как можно ближе к Варшаве. Остановка на ночлег в 19...20 по европейскому (т.е. 21...22 по Москве) при старте в 4...5 по Москве.

[13-13]

10-11 день. Париж - Милан (2 ночи)

Я бы заменил Милан на озеро.

Милан это (как ранее Ницца) точка притяжения к югу Европы. Хотя есть и желание побродить по городу. Ещё есть между Миланом и Турином знакомый виноградник и вин заводик. А там делают шикарную Мальвазию. Вот туда точно заеду, возьму бутылок несколько. А дальше можно и на озеро (Гарда я так понимаю) вместо Милана.

[Горыныч]

А дальше можно и на озеро (Гарда я так понимаю) вместо Милана.

Не обязательно. Есть еще как минимум Орта, Маджоре, Лугано, Комо, Изео...

[13-13]

А дальше можно и на озеро (Гарда я так понимаю) вместо Милана.

Не обязательно. Есть еще как минимум Орта, Маджоре, Лугано, Комо, Изео...

СПС. Буду курить инет.