Весна 2018. ПреРелиз. Португалия и рядом...

[13-13]

...как кто то правильно сказал: чтобы получился хороший отпуск, надо на подготовку затратить в разы больше времени, чем продолжительность путешествия...
Пора планировать весну 2018.
И вот, что пришло на ум. Я не был в Португалии!
И тут первый вопрос: чисто на Португалию сколько надо времени? Ибо отпуск 2 недели. Схему поездки предполагаю, как и в 2017, т.е. самолёт-ренткар-самолёт. До куда лететь? До Берлина? По пути ещё много чего туда и столько же обратно. На круг получается 6500 км.

Или лететь во Франфуркт? 5500 км - ближе и с самолётом проще...

[Trolll]

До куда лететь?

До Барселоны. А то две недели мало, если от Германии

[sergeyf73]

До куда лететь?

Да, согласен. До Барселоны. Или Севилья/Малага.
По самой Португалии две недели легко можно проездить: Лиссабон с окрестностями (Обидуш, Синтра, мыс Кабо Да Рока, Пенише), Коимбра, Порту, Брага. Это то что на слуху. Отчёты ещё поизучайте.
Если покажется мало - можно "добить" Галисией и/или той же Андалусией.

[Trolll]

Или Севилья/Малага.

Это, конечно, ближе к Португалии, но это и значит, что с пересадкой. А в Барселону прямые рейсы. Можно и на туристический чартер попасть, сэкономить

[13-13]

Барселона... 4,5 часа лёта... машинки чуть дороже чем в Германии... но не нужно ехать по дорогим дорогам Франции... выигрываю 2 суток... билет на самолёт +7000 руб к Франкфурту... логично!
Принимается: Барселона.
Барселона - Андорра (представляете - не был!) - Северное побережье Испании - Западный берег Португалии - до Гибралтара - Мадрид - Барселона... Нормально так... 4000км набежало...
Такой вот хребет... теперь есть 11 месяцев, что бы маршрут оброс мясом интересностей...
Прошу накидывать предложений. Заранее спасибо.
Заходить пока буду не часто. Но обязательно буду.
Время ещё есть.

[antel18]

13-13
Не рассматривали перелет до Лиссабона? Из минусов - Нужно покупать сильно заранее по адекватной цене, стыковка, аренда авто в Португалии чуть дороже чем в Испании.
Из плюсов - экономия на бензине, экономия времени на перегон из Испании.
И две недели на Португалию - самое то.

[Trolll]

машинки чуть дороже чем в Германии

Брал несколько раз. Заявление очень спорное. По мне, так ниже чем в Испании и не найти по странам Европы(развитым)

Барселона - Андорра (представляете - не был!) - Северное побережье Испании

Барселона, монастырь Монтсеррат, Сарагоса(можно Вальядолид и Леон), замок Кока, Сан-Себастьян, пикос де Эуропа, Ла Корунья, Сантьяго де Компостелла, Порто........
В Андроре если нет цели что-то прикупить подешевле, делать особо и нечего, тем более летом. Обычные горные посёлки-городишки, коих и в Альпах хватает

Португалии - до Гибралтара

А как же тогда обалденное южное побережье Португалии? Синтра и Кашкаиш?
Севилья, Кадис, Тарифа и вид на пролив Гибралтар? Как же Гранада, Ронда и Кордоба? А где Толедо? Валенсия?

на перегон из Испании

Как это перегон? А сама Испания? А две недели на Португалию, это много

[Gently]

Не могу понять маршрут круговой или нет? Проще прилететь в Мадрид и поехать по маршруту Мадрид-Порту-Лиссабон-Севилья-Мадрид с добавлением городов по пути

[antel18]

Проще прилететь в Мадрид и поехать по маршруту Мадрид-Порту-Лиссабон-Севилья-Мадрид с добавлением городов по пути

Коллега дал вводную, что хотел посмотреть Португалию. Из Лиссабона круговой маршрут хорошо ложится. Даже, может быть, с небольшим заездом в Испанию. А если ехать из Мадрида или Барселоны, то маршрут с хотелками можно на месяц расписать. Нужно территории осваивать квадратно-гнездовым методом. А если галопом, тогда да - Барселона.

[AnnMM]

Проще прилететь в Мадрид

Плюс к Мадриду. Билеты обычно дешевле..

[antel18]

Плюс к Мадриду. Билеты обычно дешевле..

Дешевле, чем куда?

[Gently]

Плюс к Мадриду. Билеты обычно дешевле..

Дешевле, чем куда?

чем прямой в Лиссабон уж точно

[AnnMM]

Дешевле, чем куда?

Чем в Барселону, извините, не пояснила, действительно. Про Лиссабон вообще молчу )))
Ну и от Мадрида все же чуть ближе, и на круговой маршрут хорошо ложится. Совсем мне обязательно включать в маршрут Барселону, интересного по пути и так достаточно.

[Trolll]

AnnMM,
Уверен, что в Барселону будет ещё дешевле, чем в Мадрид

[13-13]

Я имел ввиду кольцевой маршрут против часовой стрелки от Барселоны на север и по берегу до Гибралтара, а затем в материк - Мадрид. Ибо побережье Гибралтар - Барселона проехано не единожды.
Но... вариант Мадрид - Португалия с севера на юг - Гибралтар - Мадрид... тоже интересно. К расчету +.

[13-13]

Уверен, что в Барселону будет ещё дешевле, чем в Мадрид

на сегодня в Мадрид дешевле чем в Барселону.
...а машины так вааще за бесплатно по сравнению с Барсой

[Trolll]

Ибо побережье Гибралтар - Барселона проехано не единожды

А в Гранаду заезжали? Замок Аламбра? Мечеть Кордобы? Ронда?

[Trolll]

на сегодня в Мадрид дешевле чем в Барселону

Набрал произвольные даты на текущий июнь. Цены отличаются рублей на 500

а машины так вааще за бесплатно по сравнению с Барсо

Цена за неделю в Барселоне за "минимальную" машину 1415 рублей. За 8 дней
В Мадриде почти такая же цена 1524 рубля

[13-13]

А в Гранаду заезжали? Замок Аламбра? Мечеть Кордобы? Ронда?

Был посвящен целый день. От темноты до темноты. Правда давно, лет 15 назад. Можно и повторить.

Цены отличаются рублей на 500

немного, но на 2-их...

Цена за неделю в Барселоне за "минимальную" машину 1415 рублей. За 8 дней
В Мадриде почти такая же цена 1524 рубля

я смотрел 14 дней и по предпочтениям А3. Разброс почти 2 раза.
Но всё это для анализа. Конкретика пойдёт после нового года.

[Trolll]

Был посвящен целый день. От темноты до темноты. Правда давно, лет 15 назад. Можно и повторить

Всё равно, я бы не стал поворачивать из Лиссабона сразу на Мадрид, а доехал бы по побережью до мыса Сан-Висенте(не по автобану), с заездом по пути на красивейшие пляжи

И на сам мыс и в крепость, где была школа Генриха-Мореплавателя. Если в Тарифе были, то через Севилью, Кордобу, надо ехать на Толедо, Мадрид

[13-13]

...вырисовывается следующее...
старт-финиш: Мадрид.
по Португалии с севера на юг вдоль берега. Опорные точки: Порту - Лиссабон - мыс Сан-Висенте.
заход с севера со стороны Испанской Ла-Корунья
общая продолжительность 2 недели
вопросы:
Накидайте точек по португалии - буду инет курить. И Перегоны Мадрид - Ла-Корунья и мыс Сан-Висенте = Мадрид чем скрасить?
Заранее спасибо.

[AnnMM]

Перегоны Мадрид - Ла-Корунья

Например, Асторгой.

[Trolll]

Ла-корунья есть, а Сантьяго-де-Компастела нет????
Из и вокруг Мадрида. Эль-Экориал, Долина Павших, Вальядолид, замок Кока, Леон.
Из Лиссабона к мысу только по побережью, с звездами на великолепные океанские пляжи.
Севилья

[sergeyf73]

Накидайте точек по португалии - буду инет курить.

Не хочу повторяться, вот тут писал: Re: Весна 2018. ПреРелиз. Португалия и рядом...

Перегоны Мадрид - Ла-Корунья

Сеговия

[13-13]

Не хочу повторяться, вот тут писал: Re: Весна 2018. ПреРелиз. Португалия и рядом...

Спасибо. Это уже в проработке. Просто думал может ещё кто нибудь что нибудь...

[13-13]

Ла-корунья есть, а Сантьяго-де-Компастела нет????

уже есть!
отсюда вопрос:
Ла-корунья и Сантьяго-де-Компастела входят в маршрут одного дня (пока). Сколько на них надо времени? И далее. Ночевать в Сантьяго-де-Компастела или доехать до Португалии? Как с ценами на ночлег при сравнении Испания-Португалия?
И уж если ночевать на берегу - то где?

[Trolll]

Ла-корунья есть, а Сантьяго-де-Компастела нет????

уже есть!
отсюда вопрос:
Ла-корунья и Сантьяго-де-Компастела входят в маршрут одного дня (пока). Сколько на них надо времени? И далее. Ночевать в Сантьяго-де-Компастела или доехать до Португалии? Как с ценами на ночлег при сравнении Испания-Португалия?
И уж если ночевать на берегу - то где?

Сами города чего-то особенного из себя, в принципе, не представляют. Интересны конкретные места-достопримечательности, которые там находятся. Собор и маяк Геркулеса. Так что, в принципе, пары часов и на то, и на другое, вполне хватит.
По ночёвкам - не вижу принципиальной разницы. По мне, главное, чтобы на океане

[sergeyf73]

Ла-корунья и Сантьяго-де-Компастела входят в маршрут одного дня (пока).

По Галисии ещё рекомендую почитать отчёт уважаемого savl1.
Испанская "Камчатка" - Галисия. Городские путешествия.
Там много чего интересного надёргать можно.
Также у него есть отчёт по северу Португалии.
Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде)

[anatol']

И Перегоны Мадрид - Ла-Корунья

Асторгу писали, за ней Понферрада с Лас Медулас, Луго (весь центр внутри крепостной стены, и обходится по ней по кругу) и Бетансос прямо перед Ла-Коруньей с не похожим ни на что парком Пасатьемпо. Сама Ла-Корунья мне как раз как город в разы больше чем Сантьяго нравится, красивые набережные с оранжевыми фонарями, визитная карточка Галисии (одна из естественно) Galerías de La Marina, и отменный вид с холма Monte de San Pedro. Причем туда можно подняться на хитром подъемнике, тоже одна из примечательностей городка. Виды на Геркулеса, океан и бухту/пляж Praia de Riazor. С той же стороны бухты дешевые отели, с теми же видами.

[13-13]

По ночёвкам - не вижу принципиальной разницы. По мне, главное, чтобы на океане

+100500
Отсюда вопрос. Всё равно где - лишь бы с видом на океан, или есть коронные места? Конкретно от Ла-Коруньи до Португалии и в общем (на остальные дни) вдоль побережья до Тарифы.

[13-13]

Очередной набросок:
15 дней.
*******************************************************
Мадрид - 2 дня (прилёт в субботу в 11-00 и ещё один)
путь: Мадрил - Ла-Корунья - 2 дня (вопрос: как поделить?) 600км
путь: Ла-Корунья - Порту - 1 день. 300км.
Порту - 2 полных дня (3 ночи)
путь: Порту - Лиссабон - 1 день. 330км.
Лиссабон - 3 полных дня (4 ночи) Синтра и пр.
путь: Лиссабон - Сан-Висенте - Фаро - 1 день. 460км.
путь: Фаро - Севилья - 1 день. 200км.
Севилья - 1 полный день (2 ночи).
путь: Севилья - Мадрид - 1 день. 530км.
Вылет из Мадрида 23-30 в субботу (прилёт в воскресенье и доехать до дому часов за 6...7 + отдохнуть перед рабочим понедельником.)
*************************************************************
Может у кого нибудь есть принципиальные или иные замечания.
Это канва маршрута. Сейчас ищутся объекты "маст си" вдоль него. Рассматриваются варианты ответвлений и разбиения на части. Оцениваются точки ночевок по критериям: красиво-необычно или удобно.

[Trolll]

Попытайтесь, если по пути, вставить в первый перегон замок Кока.
Во второй, отметиться в городке Фатима. И не забудьте про Кабо де Рокка.
В Сант-Висенте не по автобану, а по узкой дороге вдоль побережья, с заездом на океанские пляжи.
Под Фаро можно взять экскурсию на катере в океанские, береговые гроты.
Доехать до Севильи и все же не добраться до края материка, до Тарифы, считаю преступлением. Там ещё на горе смотровая площадка на гибралтарский пролив и Марокко.
Ну и по пути в Мадрид обязательно заехать в Толедо

[anatol']

Доехать до Севильи и все же не добраться до края материка, до Тарифы, считаю преступлением.

Почти в 2 раза удлинить путь (до Мадрида) и выкинуть десятки, если не сотни интереснейших мест, ради шанса увидеть что-то в дымке?
Хотя верю, что у всех свои приоритеты.

Сейчас ищутся объекты "маст си" вдоль него.

Собственно о чем ранее писал:
Las Médulas рукотворный марсианский пейзаж (старые римские золотые рудники), в списке наследия ЮНЕСКО
из того же списка кольцевая крепостная стена вокруг центра Луго, Muralla romana de Lugo
парк Parque del Pasatiempo в Бетансосе. Задумывалось как первый в мире тематический парк, но успел поработать даже концлагерем. В текущем виде совершенно безумное место.
либо перед Ла-Коруньей (если хочется океана) заскочить (предварительно изучив расписание приливов) на пляж соборов (Playa de Las Catedrales)

от Ла-Коруньи до Португалии, если цель только разбить дорогу, то за Combarro, деревушку оррео и крестов.
из природных, острова/нац.парк Islas Cíes но это корабликами из Виго, второй топ чуть в стороне Cañón del Sil

Португалию не трогаю, раз это основная цель. Но на "выезде" очень нравится городок Тавира.

По пути к Севилье один из основных "желудевых хамонных" регионов Хабуго, если приятное с полезным, то городок Арасена. Сам интересен, и вокруг куча хозяйств в которые можно заехать. Если конечно интересно.
К Мадриду от Севильи, опять же на мой вкус (если с остановками), то через Эстремадуру. Крупное - Мерида, Бадахос и Касерес ( я за последний), из менее крупного - Трухильо и Сафра (оба хороши). Из природного - парк Parque Nacional de Monfragüe.

[VladFine177]

то городок Арасена. Сам интересен, и вокруг куча хозяйств в которые можно заехать.

В Арасене, на мой взгляд, самое интересное это пещера. Настоятельно советую посетить.

[13-13]

Доехать до Севильи и все же не добраться до края материка, до Тарифы, считаю преступлением. Там ещё на горе смотровая площадка на гибралтарский пролив и Марокко.

в Тарифе был, с площадки смотрел... но всё равно спасибо

В Арасене, на мой взгляд, самое интересное это пещера.

вот пещеры я люблю. Спасибо.

[anatol']

вот пещеры я люблю. Спасибо.

Пещера на самом деле очень крутая, вот тут про нее подробности: Gruta de las Maravillas
Просто при равных вводных у меня победил хамон)) Ну и гады не дают фотографировать, не то, чтобы в этом главный смыл, но формат пещеры не тот, когда это ей мешает. Скорее самодурство, а это минимально раздражает))

[13-13]

Скорее самодурство, а это минимально раздражает))

это бесит. Я понимаю профисъёмка... но любительская - это же реклама для будущих посетителей ...

[13-13]

В Сант-Висенте не по автобану, а по узкой дороге вдоль побережья, с заездом на океанские пляжи.

а поподробнее???
это по N120, N268 или ещё ближе к океану? И где приблизительно уйти с А2. Чтобы и полюбоваться и очень долго не ползти по мааааленьким дорожкам?

[Trolll]

В Сант-Висенте не по автобану, а по узкой дороге вдоль побережья, с заездом на океанские пляжи.

а поподробнее???
это по N120, N268 или ещё ближе к океану? И где приблизительно уйти с А2. Чтобы и полюбоваться и очень долго не ползти по мааааленьким дорожкам?

Я вообще сразу свернул после моста через реку Тежу. Кстати в Сетубале ходит паром через залив на мыс. И дальше по N120. Пляжи везде есть. Можно посмотреть через гугл с космоса. Самые крутые ближе к мысу Сан-Висенте

[13-13]

заскочить (предварительно изучив расписание приливов) на пляж соборов (Playa de Las Catedrales)

однозначно "МАСТ СИ"!!!! Погуглил... на посещение надо минимум 5 часов, чтобы увидеть контраст отлива и прилива.... значит надо ночевать здесь.

[anatol']

однозначно "МАСТ СИ"!!!! Погуглил... на посещение надо минимум 5 часов, чтобы увидеть контраст отлива и прилива.... значит надо ночевать здесь.

На оф.сайте есть файл с графиком приливов, смотрите в разделе "mareas".
Мы ночевали в Рибадео, и двинули к утреннему приливу, формально обещали на 10:30, но мы приехали к 9-ти. Минут 15 на фото со смотровых и полезли вниз. Вода местами еще есть, но сняв обувь спокойно проходишь в любую точку.
В итоге чуть больше часа гуляли практически в абсолютном одиночестве, под конец пару человек присоединились. Но когда мы вылезли наверх, к "официальному времени" стали съезжаться десятки машин.
На дневных летних фотках видел какое-то адское количество народа.

[13-13]

Вода местами еще есть, но сняв обувь спокойно проходишь в любую точку.

как в апреле с температурой воды. Реально побродить босиком или всё же ждать полного отлива (и народу).

[anatol']

как в апреле с температурой воды. Реально побродить босиком или всё же ждать полного отлива (и народу).

Мы были 6 мая, но в прохладный и с моросью день. Вполне комфортно.
Причем сперва просто шастали босиком по мокрому песку, а потом полезли к основным аркам. Причем шли по кратчайшему варианту, а теоретически можно по камням и так пройти было. По крайней мере французы которые за нами подтянулись уже не разувались. И наверное есть смысл помимо самого времени отлива смотреть на отметки (сравнивая с остальными датами), чем больше должно "уйти", тем по идее раньше буде "проходимо". Но, конечно, гулять по абсолютно пустому пляжу было очень круто.

[Trolll]

На атлантической пляжах вода всегда холодная. Хотя товарищ у меня там и в январе купался

[anatol']

Бодрящая, но если целиком не залезать, а "ножки помочить" вполне нормальная. Мы любители "свежести" и в данных местах плавали не раз, но в ту поездку были еще 2 пассажира, весьма теплолюбивые.
Так не отставали от нас. По крайней мере, сводить ноги от холода не будет.
В конце-концов, можно взять пару дешевых резиновых сапог, которые не жалко там и оставить будет, и устроить фотосет в стиле добытчика редких морепродуктов)) Там, к слову, на скалах живут большие колонии персебесов. Первый раз их живьем увидел, в естественной среде, а не на тарелке. Но собирать категорически запрещается.

[13-13]

Итак.
Начальный участок маршрута от Мадрида на северо-запад и въезд в Португалию с севера по побережью уложился в голове и "на бумаге" (блокнот на ПК).
Теперь основная средняя часть. Португалия.
Пока ясно следующее. Въезжаю с севера вдоль побережья. Еду до Порту.
В Порту 1 полные сутки. Хватит?
Далее вдоль берега до Лиссабона.
В Лиссабоне 2 полных суток. Хватит?
Затем на юг до мыса Сан-Висенте.
И выезд из Португалии по А22.
На всё 5...7 суток.
К посещению: два города с их достопримами и океанские пляжи вдоль берега.
Буду очень благодарен, если кто подскажет места и точки из разряда "маст си". Уникальные природные зоо и био необычности, храмы, парки, необычные музеи, особые виды и т.д и т.п.
С учетом, что это будет конец апреля.

[Trolll]

Фатима, Томар

[13-13]

Фатима, Томар

Спасибо, Читаю.
Вопрос: На оба города хватит дня? Закончить день и заночевать лучше в котором из них?
Или проехать до Лиссабона?

[Trolll]

Фатима, Томар

Спасибо, Читаю.
Вопрос: На оба города хватит дня? Закончить день и заночевать лучше в котором из них?
Или проехать до Лиссабона?

Более чем. Интересны не сами города, а объекты которые в них находятся

[13-13]

Интересны не сами города, а объекты которые в них находятся

Набрать "Фатима - достопримечательности" достаточно, или есть особые секретные места?
А ночевать лучше проехать до Лиссабона? Я правильно понял?