Зравствуйте! Помогите с маршрутом по Европе: Германия-Австрия-Швейцария-Франция-Бельгия-Нидерланды-Германия. Состав из 6-8 человек (машина Ford Transit). Поездка планируется на май 2010 года. Протяженность приблизительно 4000км. Время -12 дней. Останавливаться решили в дешевых мотелях или домиках в кемпингах! В Германии интересны замки, в Швейцарии и Австрии природа, во Франции - Париж и Диснейленд, в Бельгии - Брюгге, в Нидерландах - Амстердам!
В процессе составления возникает много вопросов: 1) Правильно ли выбран маршрут? Ничего ли не упущено? Возможно его нужно корректировать (скорее всего даже обязательно)? 2) Как погода и дороги в мае (особенно в альпах)? 3) Может ли кто посоветовать дешевые мотели по данному маршруту. 4) Возможно ли уложиться по данному маршруту за 12 дней? Не будет ли галоп-тур? 5) На что стоит обратить внимание на этом маршруте (достопримечательности, развлечения, турист. маршруты и т.д.) 6) Отдельный вопрос про Швейцарию: правильно ли проложен маршрут? Или есть более интересный? Здесь важна красота природы...
на автобане Женева-Берн-Тун ничего красивого нет. Может через Валлис в Тичино? В Тичино всегда теплее. Возл Асконы много кэмпингов в деревне Тенеро www.tenero-tourism.ch .
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Спасибо за ответ, blonde! Попробую скорректировать маршрут. Может тогда стоит доехать до Лугано и Комо? И как дальше спланировать, если мы хотели попасть на Jungfrqu (пик Европы) и Женеву а дней ведь всего 12... Или стоит заменить их и захватить немного Италию?
Посмотрел Furkapass и Grimselpass. Действительно красиво! Жаль что будут закрыты! Вот ещё сразу вопрос возник: где можно посмотреть какие дороги и перевалы закрывают и в какой промежуток времени? И ещё кто-нибудь ездил дорогой Shur-Andermatt в мае? Как оно там? И есчо где-то вычитал что на перегоне Седрун-Андермат автомобиль перевозят на ж/д? Что это такое? И с чем едят?
Если сдвигать, Postman Pechkin , то как я понимаю на июнь, т.к перевалы будут открыты? И всё же если май: Blonde не могли бы Вы проложить маршрут из Инсбрука до Женевы (с заездом на пик Европы)! Я так понял Вы не в первый раз там! Заранее спасибо
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды: Blonde посмотрел, оказывается Вы там живете!!!
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=68&t=66027&start=0 В этом топике я давала ссылку на сайт с актуальной информацией по автобанам, туннелям, автопоездам, горным перевалам и стройках на дорогах. это горные перевалы Сейчас все перевалы открыты.
Кстати, навигаторы не предупреждают о радарах, как в других странах Европы.
В мае в горах своя красота. Сходит снег, а под ним поля подснежиков-крокусов, в водопадах много воды и они громче.
Добавлено спустя 29 минут 6 секунд: Вот тут написано, когда открыты перевалы Oberalppass, Klausenpass, Gotthardpass, Furkapass, Sustenpass и когда они открывались в прошлые годы www.ur.ch/de/bd/aft/passoeffnungen-m723/
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
cosmos1 писал(а):Зравствуйте! Помогите с маршрутом по Европе: Германия-Австрия-Швейцария-Франция-Бельгия-Нидерланды-Германия. Состав из 6-8 человек (машина Ford Transit).
Вас слишком дохуя для одной машины. Можете попортить трип несогласованностью мнений участнегоф в процессе езды.
Поездка планируется на май 2010 года.
Вот это правельно. Потомушто в мае не так ацке жарко как летом.
Протяженность приблизительно 4000км. Время -12 дней.
Галоп`c небольшой будет присутствовать.
Останавливаться решили в дешевых мотелях или домиках в кемпингах!
Забучте заранее через например boooking.com. На машине очень просто спланировать где и когда вы окажетесь.
В Германии интересны замки, в Швейцарии и Австрии природа, во Франции - Париж и Диснейленд, в Бельгии - Брюгге, в Нидерландах - Амстердам!
Если поедете поебоглазить на Нойшванштайн, то не лезьте в гору пешком - заебётесь изрядно, да ещё и дождик грянуть может неожиданно.
В процессе составления возникает много вопросов: 1) Правильно ли выбран маршрут? Ничего ли не упущено? Возможно его нужно корректировать (скорее всего даже обязательно)?
Нормальный маршрут, неплохо прошвырнётесь.
2) Как погода и дороги в мае (особенно в альпах)?
Нормально всё, токо некоторые перевалы могут быть закрыты.
3) Может ли кто посоветовать дешевые мотели по данному маршруту.
букинг_ком
4) Возможно ли уложиться по данному маршруту за 12 дней? Не будет ли галоп-тур?
Возможно.
5) На что стоит обратить внимание на этом маршруте (достопримечательности, развлечения, турист. маршруты и т.д.)
Ну времени у вас на подготовку много, успеете распланировать.
6) Отдельный вопрос про Швейцарию: правильно ли проложен маршрут? Или есть более интересный? Здесь важна красота природы...
Швейцария вся хороша, как бы там ни было.
Всем заранее спасибо!!!!
Ездил этом году в мае на мотоцикле примерно так как следующей карте. карта Если чё, спрашивайте.
на участке от Инсбрука до Лихтенштейна, я бы кусок поехал не по автобану, а через Silvretta Hochalpenstrasse, она хоть и платная, но достаточно красивая.
А вообще у вас достаточно напряженный маршрут, в среднем 350 км в день только езды, а еще ведь останавливаться будете, достопримечательности осматривать.
Postman Pechkin писал(а):А вообще у вас достаточно напряженный маршрут, в среднем 350 км в день только езды, а еще ведь останавливаться будете, достопримечательности осматривать.
К тому же 8 человек. Это напоминает автобусный тур. Подумайте несколько раз о совместимости членов команды...
Postman Pechkin писал(а):А вообще у вас достаточно напряженный маршрут, в среднем 350 км в день только езды, а еще ведь останавливаться будете, достопримечательности осматривать.
К тому же 8 человек. Это напоминает автобусный тур. Подумайте несколько раз о совместимости членов команды...
Понимаю, что протяженный маршрут, поэтому постараемся четко его составить (заранее оговорить остановки, экскурсионную программу). К тому же планирую сразу из Ростока в 23-00 доехать до Wurzburga доехать, а это 700км за раз. И перегоны Женева - Париж 550км, Амстердам - Росток 670км. Итого получаем при общем маршруте в 4000км: 4000-700-550-670=2080км остаются на 9 дней! Получается в день 230км, это приблизительно 3-4 часа езды, что на мой взляд вполне приемлемо! (я так предполагаю, т.к. дороги существенно лучше чем в России)
И 8 человек это максимально, точно пока только 5!
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Postman Pechkin писал(а):
cosmos1 писал(а):Или ещё что-то стоит изменить?
на участке от Инсбрука до Лихтенштейна, я бы кусок поехал не по автобану, а через Silvretta Hochalpenstrasse, она хоть и платная, но достаточно красивая.
Спасибо обязательно учту в следующем исправлении на карте!!! И вопрос: Blonde написала что от Interlaken до Женевы не стоит ехать через Тун и Берн, тогда как Вы посоветуете? Blonde, Вам огромное спасибо за ссылки!
Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
Горыныч писал(а):
Postman Pechkin писал(а):А вообще у вас достаточно напряженный маршрут, в среднем 350 км в день только езды, а еще ведь останавливаться будете, достопримечательности осматривать.
К тому же 8 человек. Это напоминает автобусный тур. Подумайте несколько раз о совместимости членов команды...
Спасибо, подумаю! Конечно разногласия будут, как без них! Но надеюсь, что бунтовать никто не будет!
cosmos1 писал(а):И вопрос: Blonde написала что от Interlaken до Женевы не стоит ехать через Тун и Берн, тогда как Вы посоветуете?
В последнем варианте у вас через 11 дорогу проложено, мне кажется это достойная альтернатива автобану. А вообще, ИМХО, обычно чем меньше дорога, тем она живописнее.
А вы уже ездили этим составом в подобные путешествия? Большая компания в напряженном трипе штука непростая... Это совсем не значит, что вы пересобачитесь или даже разбежитесь, но, настроение может быть подпорчено легко...
Итог по Швейцарии таков: 700 км. И собственно сам маршрут:
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Горыныч писал(а):А вы уже ездили этим составом в подобные путешествия? Большая компания в напряженном трипе штука непростая... Это совсем не значит, что вы пересобачитесь или даже разбежитесь, но, настроение может быть подпорчено легко...
Если чесно не доводилось! Но практически все кто едут - это родня!!! В путешествие с ними не ходили, но общий язык находим! P.S. Были в Карелии на машине, народу поменьше и то успели один раз разругаться! Но там форс-мажорная ситуация была!
Добавлено спустя 8 минут 43 секунды: И ещё вопрос: где можно наглядно посмотреть маршрут Суворова через Альпы?
И очередной вопрос: Сколько времени отвести на романтическую дорогу в Германии... Понятно что можно и жить там остаться! Но всё же на Ваш взгляд сколько времени при данном 12 дневном маршруте?
И ещё: По какой трассе оптимальней ехать из Ростока в Wurzburg по А7 или А9?
Рекомендую заехать в Шамони (тем более что это по дороге) и посмотреть на Монблан, можно также подняться на канатке на соседнюю с ним гору Aiguile du Midi 3842м. Проезжали там а конце июня 2009 впечатления просто потрясающие. Вот фотки:
Andrej_BY писал(а):Рекомендую заехать в Шамони (тем более что это по дороге) и посмотреть на Монблан, можно также подняться на канатке на соседнюю с ним гору Aiguile du Midi 3842м. Проезжали там а конце июня 2009 впечатления просто потрясающие. Вот фотки:
Спасибо!!! Красивые фотки! Эх вот бы месяц на путешествие, тогда бы и Италию можно было бы захватить! И на обратном пути в Шамони!!! Но к сожалению отпуск такой вряд ли дадут! Да и бюджет ого-го какой выходит! Но все равно спасибо!
Так кто-нибудь подскажет как лучше проехать по Германии из Rostocka до Wurzburga. Так:
или так:
Разница получается в 8 км!
И ещё: Запланировал маршрут по романтической дороге так: День первый: Маршрут от Wurzburga до Augsburga с осмотром всех замков и городов. День второй: Munchen осмотр центра, пивнушка и завод БМВ. День третий: из Munchena до Fussena с осмотром замков Hohenschwangau и Neuschwanstein и в этот же день в Австрию, ночевка где-нибудь под Innsbruck. Стоит ли что-то поменять? Хватит ли на всё время?
cosmos1 писал(а):кто-нибудь подскажет как лучше проехать по Германии из Rostocka до Wurzburga
автобаны там примерно одинаковые, но все зависит от того, что там будет с пробками во время вашей поездки. Можно попробовать ближе к делу тут посмотреть http://www.verkehrsinformation.de/
cosmos1 писал(а):Запланировал маршрут по романтической дороге так: День первый: Маршрут от Wurzburga до Augsburga с осмотром всех замков и городов. День второй: Munchen осмотр центра, пивнушка и завод БМВ. День третий: из Munchena до Fussena с осмотром замков Hohenschwangau и Neuschwanstein и в этот же день в Австрию, ночевка где-нибудь под Innsbruck. ... Хватит ли на всё время?
Нет. См. личку.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
cosmos1 писал(а):День третий: из Munchena до Fussena с осмотром замков Hohenschwangau и Neuschwanstein и в этот же день в Австрию, ночевка где-нибудь под Innsbruck.
Из Fussena в Инсбрук стоит проехать через городки Lermoos и Ehrwald. В Последнем есть канатка на самую высокую гору Германии Цугшпице, только с ее австрийской стороны.
г.Цугшпице
г.Цугшпице
Вид на цугшпице с парковки ресторана "Цугшпицеблик"
Вид на цугшпице с парковки ресторана "Цугшпицеблик"
cosmos1 писал(а):кто-нибудь подскажет как лучше проехать по Германии из Rostocka до Wurzburga
автобаны там примерно одинаковые, но все зависит от того, что там будет с пробками во время вашей поездки. Можно попробовать ближе к делу тут посмотреть http://www.verkehrsinformation.de/
Спасибо за ссылку! Но так как паром прибывает в 23-00 в Росток, то видимо нам прийдется совершить пробежку до Wurzburga ночью!!! А пробок там наверное нет. Хотя может я и не прав!
Andrej_BY писал(а):
cosmos1 писал(а):День третий: из Munchena до Fussena с осмотром замков Hohenschwangau и Neuschwanstein и в этот же день в Австрию, ночевка где-нибудь под Innsbruck.
Из Fussena в Инсбрук стоит проехать через городки Lermoos и Ehrwald. В Последнем есть канатка на самую высокую гору Германии Цугшпице, только с ее австрийской стороны.
А вот здесь действительно стоит проехать!!! Вот так с Вашей помощью и получается потихоньку маршрут проложить! Даже наверное стоит заночевать где-нибудь поблизости! Кто-нибудь знает достойные домики в кемпингах или дешевые отели-мотели? Спасибо!
Добавлено спустя 53 минуты 34 секунды:
Kamal писал(а): Нет. См. личку.
Краткость -сестра таланта!!! У Вас замечательный отчет с не менее красивыми фотками! Прекрасно Вас понимаю что времени нужно больше чтобы осмотреться как следует!!! Но у нас к сожалению есть ограничение по времени - 12 дней! А ведь это без учета 4 дней: Москва-Хельсинки-Росток-Хельсинки-Москва
Посему покритикуйте как я распланировал страны по дням:
День 1:.......Прибытие в 23-00 в Росток...................Ночной переезд до Wurzburga...........700км. День 2,3,4...Германия........................................Wurzburg - Innsbruck......................600км. День 5,6,7...Австрия, Швейцария..........................Innsbruck - Geneva.........................700км. День 8, 9.....Франция.........................................Geneva - Paris..............................550км. День 10.......Бельгия..........................................Paris - Bruges...............................300км. День 11.......Амстердам......................................Bruges - Amsterdam........................300км. День 12.......Германия........................................Amsterdam - Rostock......................650км.
ИТОГО: 3800км (С всевозможными отклонениями от маршрута -4000км.) Заранее всем спасибо!
cosmos1 писал(а):Посему покритикуйте как я распланировал страны по дням:... ИТОГО: 3800км (С всевозможными отклонениями от маршрута -4000км.)
С точки зрения теории это все поднимаемо, но это будет ближе к автопробегу с видами из окна. Рассчитывайте, что с 6-7 чел в машине по этому маршруту Вы вряд ли выйдете на среднюю скорость более 70-80 км/час Если цель такая, то можно еще и добавить. Если же, как написано вначале...
cosmos1 писал(а):В Германии интересны замки, в Швейцарии и Австрии природа, во Франции - Париж и Диснейленд, в Бельгии - Брюгге, в Нидерландах - Амстердам!
то изначально выберете несколько точек, где Вы все-таки остановитесь что-то посмотреть, а в крупных городах не более 5-7 достопримечательностей. Очень мало ИМХО выделено на французский участок, там другие скорости, нежели в Германии, и озаботьтесь заранее кемпингами и их телефонами, чтобы предупредить о приезде. Сталкивался с тем, что во Франции в кемпингах бывает проблематично заселиться после 18.00 - персонал сваливает. В Париже легко можете застрять в пробках + возможные проблемы с парковкой, поэтому я бы на машине внутрь не совался бы - метро работает исправно. Не вижу особого смысла пилить в Женеву. Делать там нечего, лучше уйти на север Швейцарии. Если все-таки решили в те края, то я бы выбрал маршрут через Интерлакен, если по суворовским местам, то до этого по дороге через Chur, дальше можно прямо или с заездом в Интерлакен. В любом случае потом ушел бы южнее Женевского озера, далее Chamonix-Mont-Blanc, обязательно выбрался бы в Cirque du Fer-à-Cheval, потом уже через Annecy дальше. Весь маршрут от Инсбрука до Анси встанет где-то чуть более 650 км. Для вашего случая это будет ИМХО много интереснее, чем болтаться в скучной Женеве или отметиться Лозанне.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
на участке от Инсбрука до Лихтенштейна, я бы кусок поехал не по автобану, а через Silvretta Hochalpenstrasse, она хоть и платная, но достаточно красивая.
Вот пытался в Google проложить маршрут по этой дороге, но не получается! Через Фурку тоже на Интерлакен не хочет маршрут прокладывать! В чем причина? Не подскажите?
Kamal писал(а): Рассчитывайте, что с 6-7 чел в машине по этому маршруту Вы вряд ли выйдете на среднюю скорость более 70-80 км/час
Чем вызвано ограничение в 70-80 км/час?
Kamal писал(а): Очень мало ИМХО выделено на французский участок, там другие скорости, нежели в Германии
Можно поподробнее. Не очень понял про другие скорости!
Kamal писал(а): озаботьтесь заранее кемпингами и их телефонами, чтобы предупредить о приезде.
Спасибо. Так и сделаем. Планируем заранее забронировать все отели по дороге, конечно это жестко привяжет к маршруту, но сократит время их поиска на месте.
Kamal писал(а): Не вижу особого смысла пилить в Женеву. Делать там нечего
А нам говорили что стоит посетить? Чем Вам не понравился город?
Kamal писал(а): В любом случае потом ушел бы южнее Женевского озера, далее Chamonix-Mont-Blanc, обязательно выбрался бы в Cirque du Fer-à-Cheval, потом уже через Annecy дальше
Видимо действительно стоит, многие советуют!!! Спасибо! Исправлю маршрут! Только вот вопрос: Как проехать от Interlakena до Chamonix-Mont-Blanc???
1. Все в один голос говорят, что 12 дней по данному маршруту маловато. Так сколько же минимально дней по Вашему мнению необходимо на данный маршрут? И сколько бы Вы отвели на каждую страну?
2. На какой бюджет расчитывать, если: - проживание в отелях, но не более 25 у.е на человека в день - питание в кафе-бистро или дешевых ресторанах самообслуживания (кстати где можно найти информацию по этому вопросу) Решено из учета экономии времени на самостоятельную готовку) - дизель - платные автомагистрали (Франция, Швейцария, Австрия...) - экскурсионная программа (по романтической дороге, пик Европы, Диснейленд, обзорные по городам, ...) Здесь хотя бы приблизительно на
Что ещё может войти помимо перечисленного?
Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Последний раз редактировалось cosmos1 05 окт 2009, 19:54, всего редактировалось 2 раз(а).
cosmos1 писал(а):2. На какой бюджет расчитывать, если: - проживание в отелях, но не более 25 у.е на человека в день - питание в кафе-бистро или дешевых ресторанах самообслуживания (кстати где можно найти информацию по этому вопросу) Решено из учета экономии времени на самостоятельную готовку) - дизель - платные автомагистрали (Франция, Швейцария, Австрия...) - экскурсионная программа (по романтической дороге, пик Европы, Диснейленд, обзорные по городам, ...) Здесь хотя бы приблизительно на
-дизель - Австрия - около 1 евро, франция-1,15, на банах дороже, на обычных дорогах дешевле, лучше заправляться на заправках при супермаркетах - там самые низкие цены, видимо в целях привлечения покупателей. -платные дороги: Франция ~8е/100км, Швейцария ~виньетка 28е до конца года, Австрия - виньетка 7,7е на 10 дней, но покрывает не все дороги, например за проезд 30 км до границы с Италией через перевал Бреннер с вас возьмут еще ~8е. Платные только автомагистрали, если планируете передвигаться по обычным дорогам - платить не нужно. Параллельно (или не очень параллельно) платной дороге, всегда будет доступна бесплатная. Еще добавлю про посещения городов. Быстро заехать в какой-нибудь город, кинуть машину где-нибудь в центре на подземный паркинг, пробежаться по исторической части города (обычно он небольшой по площади) - закладывайте 3 часа минимум. Таким образом мы на обратной дороге заскочили в Лозанну и Базель. В Швейцарии парк.автоматы принимают евро а сдачу дают монетками-франками. В свое время (не зная об этом) убили пол-часа в поисках обменника.
cosmos1 писал(а):Вот пытался в Google проложить маршрут по этой дороге, но не получается! Через Фурку тоже на Интерлакен не хочет маршрут прокладывать! В чем причина? Не подскажите?
Тоже не очень понял почему. Возможно гуглу не нравятся некоторые дороги, которые могут быть закрыты зимой.
cosmos1 писал(а):Чем вызвано ограничение в 70-80 км/час?... Можно поподробнее. Не очень понял про другие скорости!
Речь о средней скорости. У вас будет много народу и тяжелая машина. Плюс дорога не состоит из одних только скоростных участков. Если в Германии вы можете немного наверстать время там где нет ограничений, вдавив тапок в пол, то во Франции потолок - 130. Кроме того, там за автобаны надо платить (а к некоторым интересным местам они вообще не проложены), а если рванете по бесплатным, то будете идти еще медленнее. Плюс заезды в города и т.д. Так что, если выйдете на среднюю по дню в 80 будет хорошо.
Планируем заранее забронировать все отели по дороге, конечно это жестко привяжет к маршруту, но сократит время их поиска на месте.
Может бронировать и необязательно, но знать примерный перечень в интересных местах с парой-тройкой телефонов, чтобы просто отзвонить с дороги и сказать, что скоро будем, не помешает.
Чем Вам не понравился город?
На форуме есть отдельная ветка по Женеве, посмотрите, там есть мнение и других людей. Со своей стороны, был в Женеве многократно, мне там скучно. Там, конечно, тоже есть, что посмотреть, но в других местах намного лучше. Так что, если не надо позарез именно в Женеву для решения каких-то дел, я бы потратил время на другое.
Как проехать от Interlakena до Chamonix-Mont-Blanc???
Все в один голос говорят, что 12 дней по данному маршруту маловато. Так сколько же минимально дней по Вашему мнению необходимо на данный маршрут? И сколько бы Вы отвели на каждую страну?
Это сложный вопрос. Зависит от ваших предпочтений. По Романтической дороге я Вам свой график скинул. Некоторые тратят на этот участок 2 недели, некоторые проходят за пару деней. Весь Ваш маршрут, как я писал выше за этот срок пройти реально, я примерно за это время проходил по Европе и значительно больше. Далее детализация, где и насколько подвисать. Сколько тратить на страну ИМХО не совсем правильная постановка вопроса, лучше считать сколько планируете потратить на ключевые точки, с учетом питания, размещения и сна. Далее прикинуть исходя из средних скоростей сколько надо на то, чтобы между ними перемещаться, прибавить к этому процентов 20-30, которые по любому где-то рассосутся. Многое зависит от того, что хотите посмотреть В том же Интерлакене, если захотите в горы забраться - это один разговор, если просто мимо прокатить (тоже, кстати, красиво) - другой. В Шамони, водопады, Анси можно за денек обернуться. На Париж, я бы например помимо дня приезда/отъезда отвел хотя бы 1 полный день, иначе не очень понятно зачем вообще туда ехать. Касаемо других мест согласен с предыдущим постом - как минимум 3 часа на заехать пробежаться выехать, и это еще оптимистический подход. В принципе, если я правильно понял идею постараться как-то посмотреть все указанные страны, то я бы тщательно выверил список остановок.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Вот что решили: если времени не хватает на маршрут - значит стоит лететь самолетом и арендовать авто уже в стране пребывания!!! Удивительно, но это даже дешевле получается чем на пароме на своём автомобиле!(изначально думал иначе...) Во вторых возможно даже два автомобиля арендовать!
Итого получается целых 15-16 дней!
Kamal писал(а):На форуме есть отдельная ветка по Женеве, посмотрите, там есть мнение и других людей. Со своей стороны, был в Женеве многократно, мне там скучно. Там, конечно, тоже есть, что посмотреть, но в других местах намного лучше. Так что, если не надо позарез именно в Женеву для решения каких-то дел, я бы потратил время на другое.
Действительно прочитал - не стоит! Но в Шильонский замок наверное заедим и на виноградники всё же посмотреть охота в районе Лаво.
Kamal писал(а):Это сложный вопрос. Зависит от ваших предпочтений. По Романтической дороге я Вам свой график скинул. Некоторые тратят на этот участок 2 недели, некоторые проходят за пару деней. Весь Ваш маршрут, как я писал выше за этот срок пройти реально, я примерно за это время проходил по Европе и значительно больше. Далее детализация, где и насколько подвисать. Сколько тратить на страну ИМХО не совсем правильная постановка вопроса, лучше считать сколько планируете потратить на ключевые точки, с учетом питания, размещения и сна. Далее прикинуть исходя из средних скоростей сколько надо на то, чтобы между ними перемещаться, прибавить к этому процентов 20-30, которые по любому где-то рассосутся. Многое зависит от того, что хотите посмотреть В том же Интерлакене, если захотите в горы забраться - это один разговор, если просто мимо прокатить (тоже, кстати, красиво) - другой. В Шамони, водопады, Анси можно за денек обернуться. На Париж, я бы например помимо дня приезда/отъезда отвел хотя бы 1 полный день, иначе не очень понятно зачем вообще туда ехать. Касаемо других мест согласен с предыдущим постом - как минимум 3 часа на заехать пробежаться выехать, и это еще оптимистический подход. В принципе, если я правильно понял идею постараться как-то посмотреть все указанные страны, то я бы тщательно выверил список остановок.
Действительно неоценимая информация в составлении маршрута! Спасибо! Не подскажите в какой программе (каком сайте) составили маршрут от Интерлакена до Анесси?
Postman Pechkin писал(а):Тоже не очень понял почему. Возможно гуглу не нравятся некоторые дороги, которые могут быть закрыты зимой.
Странно, но Оберальп тоже вроде зимой закрыт, а через него Google свободно прокладывает!
Ещё несколько вопросов: 1. Каковы Ваши критерии выбора подходящего места питания? Допустим, в процессе поездки необходимо остановиться на обед, ужин. Каковы Ваши действия? (вопрос конечно же не про поиск супермаркетов, и кемпингов для приготовления пищи, а именно бюджетного общепита).
2. Какова средняя стоимость обеда и ужина? Т.е какую сумму приблизительно заложить на питание?
3. Вопрос прохождения внутришенгенских границ: в чем он состоит? в любое ли время дня и ночи можно проезжать границы? есть ли какие-то ограничения?
4. Сколько по времени длится экскурсия на Jungfrau? (надеюсь Blonde подскажет) и на Zugspitze (вопрос к Andrej_BY)
5. Какова из Вашей практики средняя скорость передвижения по Швейцарии с остановками не в ключевых местах (на них отдельное время), а по дороге (сделать фотки, размяться и полюбоваться)?
cosmos1 писал(а):1. Каковы Ваши критерии выбора подходящего места питания? Допустим, в процессе поездки необходимо остановиться на обед, ужин. Каковы Ваши действия? (вопрос конечно же не про поиск супермаркетов, и кемпингов для приготовления пищи, а именно бюджетного общепита).
обедать можно всякими бутербродами и прочим отстоем купленным в супермаркете, а ужинать в каком-нибудь ресторанчике поблизости с тем местом где ночуете.
cosmos1 писал(а):2. Какова средняя стоимость обеда и ужина? Т.е какую сумму приблизительно заложить на питание?
все зависит от ваших вкусов и пафосности ресторана. В какой-нибудь маленькой деревушке можно до отвала поужинать с пивом за 15 евро с человека
cosmos1 писал(а):3. Вопрос прохождения внутришенгенских границ: в чем он состоит? в любое ли время дня и ночи можно проезжать границы? есть ли какие-то ограничения?
ни в в чем. кроме табличек никаких границ нет. Небольшое исключение - граница между Австрией и Лихтенштейном, там могут остановить и спросить документы, т.к. Лихтенштейн еще не до конца оформил свое вступление в шенген. Но возможно ко времени вашей поездки уже все поменяется.
cosmos1 писал(а):5. Какова из Вашей практики средняя скорость передвижения по Швейцарии с остановками не в ключевых местах (на них отдельное время), а по дороге (сделать фотки, размяться и полюбоваться)?
Сложно давать прогнозы. Все очень индивидуально. Может вы раз в 5 минут будете останавливаться и по полчаса фоткать
cosmos1 писал(а):Каковы Ваши критерии выбора подходящего места питания? Допустим, в процессе поездки необходимо остановиться на обед, ужин. Каковы Ваши действия? (вопрос конечно же не про поиск супермаркетов, и кемпингов для приготовления пищи, а именно бюджетного общепита).
А, может, и напрасно Вы супермаркеты исключаете. В больших торговых комплексах есть всякие забегаловки, кроме того, крупные магазины имеют свои "кулинарии" (как бы мы назвали), где можно купить готовую горячую свежеприготовленную пищу. Если выбирать бюджетный общепит, то пиццерии. Или китайские ресторанчики, особенно днем (там часто бывает "буфет" - за 8-10 евро).
В супермаркетах есть целые этажи, отведенные под ресторанчики и кафе. Достоинства при достаточно хорошем качестве еды - оперативность и демократичные цены. Если просто перекусить, а не "посидеть", вполне приемлимый вариант. Если искать бюджетное питание, то в крупных городах почти всегда на ж/д вокзалах есть многочисленные небольшие кафешки или что-то типа кулинарий со столиками, работающие до поздна. Там иногда можно сносно поесть вообще за копейки.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
в Швейцарии довольно много мест для пикника. Если на вершине горы есть кафе, то рядом с ним почти всегда будет и место для пикника. И это совсем не зазорно или не почетно прийти со своей едой. Можно и на кораблик по озеру прийти со своим узелком. Покупайте еду в супермаркетах. В Гриндельвальде супермаркеты и в воскресенье открыты. Примерно в 16.00 на скоропортящиеся продукты клеют наклейку 50% скидка, тоже можно что-то взять - обычно это ягоды, нарезанный салат в упаковке, иогурты, сыры, мясо, колбаса, рыба. Мясо в швейцарии очень дорогое, но ввозить можно по 0.5 кило на человека, курицу до 2.5 кг примерно.
Бюджетный общепит. Я бы сказала около 15-20 франков на человека, одно блюдо плюс напиток. Такие места обычно видно, цену вывешивают снаружи. При супермаркетах в городах есть столовые-буфеты.
Мясное фондю будет стоить примерно от 35 фр. на человека, соленья и картофель фри, ну и само мясное фондю из разных сортов мяса и соусы будут подносить, пока не скажете хватит. Сырное фондю примерно 25 фр. на человека в ресторане.
Выпить в кафе. Пиво, кофе, минералка примерно 5 франков. Остальные напитки около 10, коктейли от 10 до 20. Десерт в обычном кафе тоже от 5 фр. Маленькая бутылка воды в супермаркете, кола-фанта от 1.20 франков.
На Юнгфрау был недорогой индийский буфет. Я бы вам посоветовала переночевать в Гриндельвальде и с утра взять билеты (про эти выходные опять писали, что была хорошая погода и все билеты были раскуплены.) На поезде часа два нужно подниматься в одну сторону. Из поезда можно выйти на любой остановке, так что добавьте время на эти остановки. Если рано встать, то и за полдня можно управиться. Вниз спускайтесь через Лаутербруннен, другой дорогой.
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Швейцария в плане пропитания страна не бюджетная... Продукты значительно дороже, чем у соседей. Ну, и общепит, соответственно. Например, самая дешевая пицца стоит 12 фр. (8 евро). В Италии частенько столько стоит самая дорогая пицца. Про вино вообще молчу...Так что, если есть возможность заранее затарится какими-то продуктами, скажем, в Германии, то лучше это сделать.
На Цугшпице мы, к сожалению не попали, т.к. верхушка горы была в облаках и подъемник не работал. Сайт подъемника с австрийской стороны http://www.zugspitze.at , есть еще подъемник с немецкой стороны от озера Абзее, а от Гармиша, помоему даже поезд идет. Стоимость подъема на тот момент была 35 Евро. В Шамони стоимость подъема составляла 40 евро. На все ушло часа три.
Остановки на перевалах. Если видите спец. место для парковки, то надо останавливаться. Через Готтхард мы последний раз ездили в июне, кажется там три вьюпойнта было. Возле Чертова моста и памятника Суворову надо минут хотя бы на 30 останавливаться, так как там можно походить и по старым мостам, по которым сейчас нет движения. Красивый вьюпойнт с видом на итальянскую часть и на деревню Airolo. Одно из моих любимых мест в Швейцарии. Из северной части переезжаешь в южную, уже итальянская речь вместо немецкой, уже кажется, что море близко. На этом вьюпойнте есть и место для пикника и музей горных кристаллов с бесплатным входом и то ли кафе, то ли киоск. Там внизу виден бункер времен второй мировой Moto Bartolo. Бункеров, конечно, очень много.
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Начну с того, что всем СПАСИБО за Ваши комментарии!
Маршрут на данный момент утвержден с прилетом в Франкфурт. Протяженность нового составляет 3100км. (без учета отклонений от маршрута) Количество дней - 15-16.
Вот новый маршрут:
И теперь по каждой стране в отдельности: Германия 1:
Австрия:
Швейцария1:
Швейцария2:
Франция1:
Франция2:
Бельгия:
Нидерланды:
Германия2:
Покритикуйте ПОЖАЛУЙСТА ещё!!!
Вопросы к Blonde с надеждой на ответы: - как легче всего узнать погоду на Jungfrau в дороге? - необходимо ли бронировать экскурсию на Jungfrau заранее? - какие вкусности попробовать в Швейцарии? (на Ваш взгляд и вкус) - и ещё: в путеводителе Swiss travel company написано следующее "Для того, чтобы проехать некоторые тоннели, водителям необходимо поставить свои автомобили на специальные железнодорожные платформы для транспортировки" И далее перечисление: Албула, Фурка, Летчберг, Оберальп, Верейна. Что это такое?
Вопрос ко всем: Что не стоит пропускать по дороге Франция-Бельгия-Нидерланды???
Неплохое колечко получается Судя по картинкам маршрут прокладывался в AutoRoute или в MapPoint, мне больше нравится MapSource со свежими картами, сейчас это Сity Navigator Europe 2010, он поточнее. Чтобы не было накладок рекомендую взять с собой навигатор и заранее забить в него все нужные точки. Удобство оцените, в том числе и в плане поиска мест ночевок, достопримечательностей и т.д.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
cosmos1 писал(а):в путеводителе Swiss travel company написано следующее "Для того, чтобы проехать некоторые тоннели, водителям необходимо поставить свои автомобили на специальные железнодорожные платформы для транспортировки" И далее перечисление: Албула, Фурка, Летчберг, Оберальп, Верейна. Что это такое?
Postman Pechkin писал(а):Это спец поезд для перевозки машин через перевал, особенно актуально в зимнее время, но и летом тоже работает, можно сэкономить время и избежать серпантина. http://www.mgbahn.ch/travelinformation/ ... /furka.php
Вот теперь все понятно!!! Сам так думал, но надежнее с Вашей помощью!!! Не устаю говорить Вам спасибо, Postman Pechkin!!!
Погоду в дороге можно узнать по радио, погоду для этого региона - Berner Oberland. Интернет-кафе в Швейцарии редкость и дорогие, ок 7 часов в час. www.jungfraujoch.ch Или газетку бесплатную на остановке в Женеве возьмите. А в самом регионе на вокзалах стоят телевизоры с прямой трансляцией с веб-камер, установленных на вершинах. Билеты на Jungfrau заранее нельзя купить, но кассы очень рано открываются, часов с 6 утра.
Вы хотите из Гриндельвальд в Майринген ехать через Grosse Scheidegg. В мае эта дорога ещё может быть закрыта. Автобус ходит с 30 мая по 11 окт., вот расписание www.grindelwaldbus.ch/seiten/Fahrplan%2 ... Sommer.htm. Там серпантин .
Традиционно туристы пробуют сырное фондю - Fondue, Kaesefondue, мясное фондю - Fondue chinoise, раклетт - Raclette. Шоколад из маленьких шоколадных лавочек . не бюджетно.
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
