Форум Винского

**Андрей Ш** » 08 фев 2016, 13:39

Trolll писал(а) 08 фев 2016, 13:37:Пролив всегда виден

а берег Марокко?

**Trolll** » 08 фев 2016, 13:40

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 13:39:
Trolll писал(а) 08 фев 2016, 13:37:Пролив всегда виден

а берег Марокко?

Естественно, чем дальше, чем хуже

**Андрей Ш** » 08 фев 2016, 13:43

Пока у нас варианты - или утро в этом месте (но не самое раннее), или ближе к вечеру...
Пока вот еще думаю - стоит ли в Севилью заезжать - там как раз в середине дня получаемся
Вот если бы где искупаться перед Севильей (на пути из Лиссабона), саму Севилью на вечер, а переночевать недалеко от Гибралтара...

**Trolll** » 08 фев 2016, 13:55

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 13:43:Пока у нас варианты - или утро в этом месте (но не самое раннее), или ближе к вечеру...
Пока вот еще думаю - стоит ли в Севилью заезжать - там как раз в середине дня получаемся
Вот если бы где искупаться перед Севильей (на пути из Лиссабона), саму Севилью на вечер, а переночевать недалеко от Гибралтара...

Не перестаю удивляться вам. Вам в Севилью только заехать-выехать?

От Лиссабона до Гибралтара 642 километра. Только путевого времени часов 7.
А мыс Сан-Висенте, а Кадис, а Севилья, а Херес? А в туалет, поесть, заправиться?

А, и ещё искупаться.

**Андрей Ш** » 08 фев 2016, 14:15

Trolll писал(а) 08 фев 2016, 13:55:А мыс Сан-Висенте, а Кадис, а Севилья, а Херес? А в туалет, поесть, заправиться?

А, и ещё искупаться.

Зря так иронизируете...
Ни Кадис, ни Херес, ни мыс сан-Висенте в планах не присутствуют.
Варианты на этот день следующие:
1. Выехать из Лиссабона, далее Севилья, ночевка недалеко от Гибралтара. Если остается время - искупаться.
2. Выехать из Лиссабона и, не заезжая в Севилью, к Гибралтару и далее ночевка в Марбелье или Малаге.
3. Как п. 2, но ночевка недалеко от Гибралтара (по возможности - море в этих краях). Утром следующего дня - смотровая площадка, затем в Марбелью или Малагу.

**Trolll** » 08 фев 2016, 14:26

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 14:15:Варианты на этот день следующие:
1. Выехать из Лиссабона, далее Севилья, ночевка недалеко от Гибралтара. Если остается время - искупаться.
2. Выехать из Лиссабона и, не заезжая в Севилью, к Гибралтару и далее ночевка в Марбелье или Малаге.
3. Как п. 2, но ночевка недалеко от Гибралтара (по возможности - море в этих краях). Утром следующего дня - смотровая площадка, затем в Марбелью или Малагу.

Если бы вы посмотрели внимательнее на карту, то увидели бы, что дорога из Лиссабона в Севилью нигде, кроме как в Тарифе или в Кадисе(далеко), к океану не подходит.

Я ещё несколько дней назад предлагал вам заночевать под Тарифой. Там отличные пляжи, кемпинги, мекка кайтинга и серфинга.

А утром рано проснуться, заехать на ту площадку(5 км расстояние до неё) и ехать дальше

Если так делать, то и на Севилью несколько часов можно будет выкроить

**Андрей Ш** » 08 фев 2016, 14:36

Я как раз про Тарифу и подумывал.
Из Лиссабона поедем по А6 (если через самый юг Португалии - то это не подходит, т.к. там дорога только электронным путем оплачивается).
Получается, что Севилья - между Лиссабоном и Тарифой.
И если заезжать в Севилью, то только перед Тарифой.
Потому, что на следующий день наш путь будет лежать на восток - днем: пляж, ближе к вечеру - в Гранаду и ночевка там. И утро также в Гранаде, пока не очень жарко.
Тогда будем, видимо, делать так: поедем из Лиссабона в сторону Тарифы, а там уже по ходу пьесы решим, заезжать в Севилью или нет. В зависимости от времени и температуры за бортом. В середине жаркого дня, да еще и в самом жарком городе Испании - это убийство/самоубийство
А чего-либо особо выдающегося в Севильи я пока не увидел.

**Андрей Ш** » 08 фев 2016, 14:38

Trolll писал(а) 08 фев 2016, 14:26:дорога из Лиссабона в Севилью нигде, кроме как в Тарифе или в Кадисе(далеко), к океану не подходит.

Я имел в виду - озёра, мало ли есть по пути...

**Trolll** » 08 фев 2016, 14:51

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 14:36:если через самый юг Португалии - то это не подходит, т.к. там дорога только электронным путем оплачивается

Если через самый юг, не по автобану, то там вообще всё бесплатно

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 14:36:И утро также в Гранаде

Бронируйте заранее посещение Аламбры. По интернету. Летом, там только по брони

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 14:36:А чего-либо особо выдающегося в Севильи я пока не увидел.

посмотрите внимательнее. Город Кармен, третий по размерам католический собор в мире, Хиральда. Да просто сесть на бас-туристик и проехаться по улицам. Интересно

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 14:38:Я имел в виду - озёра, мало ли есть по пути

Это не Карелия. Да и с автобана так просто не свернёшь где захочется

**Андрей Ш** » 08 фев 2016, 15:03

Trolll писал(а) 08 фев 2016, 14:51:Если через самый юг, не по автобану, то там вообще всё бесплатно

Но для этого времени надо вагон... И отпуск длиною во всё лето
А равно на то, чтобы посетить все достойные внимания уголки Испании...
Поэтому приходится делать нелегкий выбор
Про Аламбру - мерси. Я уже кой-чего смотрел - думаю туда утречком отправиться.
А насчет Севильи - как и любой город, Севилья достояна внимания...
Но времени на нее - как вы справедливо заметили - у нас останется только на "заехать -выехать", ну, может, часик погулять...
А если на термометре будет под 40 или за 40 - придется объехать мимо...

**Trolll** » 08 фев 2016, 15:12

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 15:03:Но для этого времени надо вагон

Я и не предлагал. Хотя там мои любимые места в Португалии.

Это вы завели разговор про путь через юг

**Андрей Ш** » 08 фев 2016, 15:20

Путь через юг для нас, к сожалению, не получается...
А Вы ранее написали:

Trolll писал(а) 08 фев 2016, 14:26:дорога из Лиссабона в Севилью нигде, кроме как в Тарифе или в Кадисе(далеко), к океану не подходит.

Вот я и подумал - не имеете ли Вы в виду путь через юг с возвратом к Севилье...

**Trolll** » 08 фев 2016, 15:31

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 15:20:Вот я и подумал - не имеете ли Вы в виду путь через юг с возвратом к Севилье

Я знал, что вы не собираетесь ехать вдоль побережья Португалии. А в Севилью всё равно придется заезжать. По испанскому побережью в Тарифу не срезать, там устье главной реки Испании и национальный парк. Дорог нет, въезд закрыт

**Андрей Ш** » 08 фев 2016, 15:48

К Тарифе в нашем случае - только через Севилью.
А объедем мы ее по кольцевой или же почтим своим присутствием - будет зависеть от совокупности факторов, упомянутых мной ранее.
А после Гранады - еще один марш-бросок до Валенсии, там опять же - море, ночлег, утром осмотр города... И потом всё - до места основного отдыха...
Машину сдадим еще через 2 дня, совместив это с Барселоной (я вроде это вчера писал - только вот не помню где... )
В Барселоне мы уже были в 2011 году с экскурсией. Хотим повторить готический квартал с Рамблой, Гуэль, Фамилию и шоу фонтанов на закуску
У всех этих точек, кроме Гуэля, рядом есть метро. А вот с Гуэлем сложнее - ни метрА (чтобы без подъема потом в гору), ни парковки...

**Trolll** » 08 фев 2016, 15:55

Ну, вот маршрут начинает обретать какие-то обозримые рамки.

В Барселоне можно ещё в аквариум и на гору Тибидабо. Ну и в монастырь Монтсеррат заехать

**Горыныч** » 08 фев 2016, 15:59

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 15:03:Но для этого времени надо вагон... И отпуск длиною во всё лето А равно на то, чтобы посетить все достойные внимания уголки Испании...Поэтому приходится делать нелегкий выбор

Потому что в Вашем варианте маршрута бОльшая часть времени тратится на дорогу.
В этом и есть негармоничность маршрута: малое количество дней вы пытаетесь натянуть на гигантские расстояния...

**Андрей Ш** » 08 фев 2016, 16:11

Горыныч писал(а) 08 фев 2016, 15:59:Потому что в Вашем варианте маршрута бОльшая часть времени тратится на дорогу.
В этом и есть негармоничность маршрута: малое количество дней вы пытаетесь натянуть на гигантские расстояния...

Если выкидывать Португалию - то специально в нее мы еще вряд ли когда поедем... А тут кажется, что рядом.
Изначально я вообще думал посмотреть только столичные города.
А потом решил не ехать на своей из Питера, связаться с арендой, и.т.д.
Каждая поездка может стать последней, по крайней мере на несколько ближайших лет. Поэтому стараемся ухватить побольше, по типу "галопом по Европам..."
Хотя не всем кажется это разумным - кому-то лучше неделю посвятить одному месту, чем за ту же неделю объехать их несколько, но более поверхностно.

**Андрей Ш** » 08 фев 2016, 16:14

Trolll писал(а) 08 фев 2016, 15:55:В Барселоне можно ещё в аквариум и на гору Тибидабо. Ну и в монастырь Монтсеррат заехать

Монсеррат - планирую в самом начале. Получили авто (прилет в 6 вечера), переночевали на подходе к монастырю у трассы (у самого монастыря всего 2 отеля - один уже забит, второй нам не приглянулся...).
Аквариум и гора - всё не охватить... В Барсу приедем днем, сначала Гуэль, затем сдача авто, остальные точки проще - рядом метро.
С парковками у Гуэля действительно всё более чем грустно?

**Горыныч** » 08 фев 2016, 16:40

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 16:11:Если выкидывать Португалию - то специально в нее мы еще вряд ли когда поедем... А тут кажется, что рядом.

Как же рядом-то, когда от Барселоны до Лиссабона 1250 км? Это как до Франкфурта или Венеции. Вам же не кажется, что это рядом?

**Андрей Ш** » 08 фев 2016, 16:55

Горыныч писал(а) 08 фев 2016, 16:40:Как же рядом-то, когда от Барселоны до Лиссабона 1250 км? Это как до Франкфурта или Венеции. Вам же не кажется, что это рядом?

Это смотря с чем сравнивать.
От Питера до Барселоны - дальше, чем от неё же до Лиссабона.
а если посмотреть карту Европы - так вообще кажется близко...

**Горыныч** » 08 фев 2016, 17:51

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 16:55:От Питера до Барселоны - дальше, чем от неё же до Лиссабона.

Насколько я понимаю, задача - не домчаться побыстрее, а посетить, посмотреть и т.д.

**Андрей Ш** » 08 фев 2016, 18:00

Посетить. Посмотреть. Но побыстрее

**Trolll** » 08 фев 2016, 18:41

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 16:14:С парковками у Гуэля действительно всё более чем грустно?

Там везде с этим невесело. Но я помню машину поставил и недалеко от входа и даже забесплатно.

Важный нюанс. Всё время бдите. особенно в крупных городах типа Барселоны. Воруют из машин. Бьют стёкла, прокалывают колёса, отвлекают, разводят. Ничего на виду не оставляйте в салоне. даже можно бардачок намеренно открыть и показать что пустой.

Сам по-крупному попадал дважды. У Саграда Фамилья и В Фуенкороле(под Малагой). В Гранаде на парковке у Аламбры чуть не попал. Сломали ячейку замка, но дверь не открыли. Или не успели.
По возможности машину на подземную стоянку и тогда гулять.
Сделайте копии документов. не держите всё ценное в одном месте. Кошельки-сумки под одежду

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 09:19

Да - воруют везде...
Но когда это происходит за рубежом, да еще и с чужой машиной - это в десятки раз обиднее.
Вот и еще один минус против аренды авто... Мало того, что своего добра лишишься, так еще и за чужое отвечай

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 09:51

Подумывал о том, чтобы взять авто на весь срок.
К самолету в 8 утра да с чумаданами явно лучше ехать на такси...
Но и на своей в такое время рискованно - мало ли что не дай Бог по дороге, а самолет через несколько часов - пока разборки, туда-сюда, самолет без нас и улетит
Поэтому как вариант - провести последнюю ночь в Барселоне, недалеко от еропорта. Утром или накануне вечером сдать авто и вуаля.

...посчитал и понял - не наш вариант... Хотя и удобно. Но платить за дни простоя авто (как за аренду, так и за парковку) - не разумно...

**Горыныч** » 09 фев 2016, 09:56

Андрей Ш писал(а) 09 фев 2016, 09:51:Поэтому как вариант - провести последнюю ночь в Барселоне, недалеко от еропорта. Утром или накануне вечером сдать авто и вуаля.

Кстати, я Вам предлагал это - день перед вылетом в Барселоне. Обойдете что, что нужно, и рано утром уедете на автобусе в аэропорт (ночевать там не обязательно).

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 10:03

Горыныч писал(а) 09 фев 2016, 09:56:
Андрей Ш писал(а) 09 фев 2016, 09:51:Поэтому как вариант - провести последнюю ночь в Барселоне, недалеко от еропорта. Утром или накануне вечером сдать авто и вуаля.

Кстати, я Вам предлагал это - день перед вылетом в Барселоне. Обойдете что, что нужно, и рано утром уедете на автобусе в аэропорт (ночевать там не обязательно).

думаю, последний день лучше всё же в море поплескаться, а вечером в Барселону поехать для ночевки и сдачи авто.
А просто съездить в Барселону и спокойно везде побывать, где хотим, лучше в середине срока.
Посмотрел Аламо на весь срок, получение и сдача в аэропорту - 61 тыс. с копейками (это только базовая цена - скорее всего, не окончательная). То же самое, но получение на жд и сдача в аэропорту - 42. Всё бы хорошо, да очень уж подозрительная разница... И намного дешевле, чем то же самое у других.
не знаю, что и вырбать. Хочется и сэкономить, и не попасть на неожиданности... Может, авто дадут битую-перебитую или не вполне исправную, при получении не заметишь, встанешь в дороге, еще и виноватым назначат Или по деньгам где нажгут... Или еще что...

**Горыныч** » 09 фев 2016, 10:30

Андрей Ш писал(а) 09 фев 2016, 10:03:думаю, последний день лучше всё же в море поплескаться, а вечером в Барселону поехать для ночевки и сдачи авто. А просто съездить в Барселону и спокойно везде побывать, где хотим, лучше в середине срока.

Чем лучше? Это потеря времени и денег: лишняя поездка в Барселону и дополнительный день аренды авто. Вот Вам и 100 евро...

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 10:36

Горыныч писал(а) 09 фев 2016, 10:30:Чем лучше? Это потеря времени и денег: лишняя поездка в Барселону и дополнительный день аренды авто. Вот Вам и 100 евро...

Если брать авто на весь срок, то дней аренды будет одинаковое количество.
Пока считаю варианты с арендой - на весь срок или на первую его часть.
Плюсы аренды на весь срок - удобство. Отсутствие платы за такси в день возврата.
Минусы - платежи за парковку у отеля за дни простоя. Также - если брать не по подозрительно низкой цене, то уже довольно накладно.

**Горыныч** » 09 фев 2016, 10:42

Андрей Ш писал(а) 09 фев 2016, 10:36:Если брать авто на весь срок, то дней аренды будет одинаковое количество.

Если будете брать машину днем, а сдавать вечером, то количество дней будет больше по сравнению с вариантом, когда вы приедете в Барселону утром, сдадите машину и пойдете гулять.

Андрей Ш писал(а) 09 фев 2016, 10:36:Пока считаю варианты с арендой - на весь срок или на первую его часть.

Должен быть еще один вариант: только на вторую часть...

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 10:50

Для нас привычнее - сначала экскурсии и поездки, затем отдых
Прилетим в Барселону вечером, а не утром. Сдавать будем также, чтобы не выйти на следующие сутки.
Итак, арифметика:
- при самом дешевом варианте у Аларма разница в аренде на весь срок и на его часть - 16 тыс.руб. (с учетом всех конвертаций это будет явно больше, а равно как все арендные платежи).
- парковка у отеля на дополнительные 7 дней - 13 евро в сутки, всего 91.
переводим всё по курсу 100 евро/Руб. - получается 25 100.
Теперь другой вариант. Самый дорогой из всех, думаю, возможных вариантов трансфер с курорта в аэропорт - 150 евро.
Автобус из Барсы на курорт на двоих - 30 евро. Всего 180 евро = 18 000 руб.

Ответ очевиден... Если бы не парковка у отеля - другое дело... А так как-то жаба душит платить за парковку не своего авто за те дни, когда авто тебе не нужно...

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 11:16

остается два варианта.
1. Брать на весь срок, последний день провести в Барселоне.
2. Брать только на период разъездов. Утром спокойно уехать с курорта в еропорт на такси.
Пока второй вариант побеждает.

**Trolll** » 09 фев 2016, 11:32

Андрей Ш писал(а) 09 фев 2016, 09:19:Но когда это происходит за рубежом, да еще и с чужой машиной - это в десятки раз обиднее.
Вот и еще один минус против аренды авто...

То есть если в вашей собственной стекло разобьют, это не так обидно будет
Прокатную вы просто обменяете в конторе, а свою придётся заморачиваться ремонтировать на месте. Подумайте об этом, а не просто про обиды

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 11:38

Если свою разобьют на Родине - неприятно. Но не фатально.
О поездке на своей в Испанию я уже не говорю...
А вот если разобьют арендную за рубежом - замучаешься разбираться, бегать, плюс языковой барьер никуда не делся.
Важно изначально не получить в аренду не совсем исправное авто. А чем дешевле предложение, тем это вероятнее...

**Trolll** » 09 фев 2016, 12:14

Андрей Ш писал(а) 09 фев 2016, 11:38:А вот если разобьют арендную за рубежом - замучаешься разбираться, бегать, плюс языковой барьер никуда не делся

Разбираться не придётся. Всё зависит от страховки. Полная - приехал на любую станцию и поменял. Неполная - заплатил за повреждение и тоже поменял

Андрей Ш писал(а) 09 фев 2016, 11:38:Важно изначально не получить в аренду не совсем исправное авто. А чем дешевле предложение, тем это вероятнее

Техническое состояние полностью под контролем самой компании - сломалась, позвонил и если машина на ходу приехал, поменял. Если нет, они сами приедут и поменяют.
Обращайтесь в ведущие мировые конторы, типа Херца или Европкара и всё будет нормально. Цена чуть выше, но уверенности больше

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 12:22

Trolll,
А что скажете насчет Аламо, через АвтоЕвропа?
У них почему-то большая (я бы даже сказал - антирыночная) разница в цене между получением в аэропорту и получением на жд вокзале...
Получение на жд вокзале значительно дешевле.
Пока рассматриваю этот вариант, но боюсь, что "клюну" на что-то нехорошее...

**Горыныч** » 09 фев 2016, 12:33

Андрей Ш писал(а) 09 фев 2016, 10:50:Автобус из Барсы на курорт на двоих - 30 евро.

А поездка в Барселону?

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 12:37

Горыныч писал(а) 09 фев 2016, 12:33:А поездка в Барселону?

Бензин и платные дороги - думаю, не так много.
Пока дилемма. На данную минуту в сознании лидирует вариант с полным сроком и последним днем в Барселоне.
Но -только если буду уверен в том, что у варианта, который я указал выше, вероятность подвохов минимальна.
При других вариантах уже накладно, разница значительная... и тогда вариант с полным сроком отпадет.

**Trolll** » 09 фев 2016, 12:38

Андрей Ш писал(а) 09 фев 2016, 12:22:А что скажете насчет Аламо, через АвтоЕвропа

Ничего не скажу. Не брал я у них. А то, что на ж/д вокзале дешевле, так это понятно. Брал в Европкаре и НэшнлАтесса

**LGG** » 09 фев 2016, 12:39

Какая машина рассматривается в качестве арендной и какие прокат-конторы?

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 12:43

LGG писал(а) 09 фев 2016, 12:39:Какая машина рассматривается в качестве арендной и какие прокат-конторы?

насчет контор - написал выше.
Рассматриваю компакт - Ситроен С4, или Фольксваген Гольф.

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 12:44

Trolll писал(а) 09 фев 2016, 12:38:А то, что на ж/д вокзале дешевле, так это понятно

что-то очень уж дешевле - почти в 2 раза...

**Горыныч** » 09 фев 2016, 13:31

Андрей Ш писал(а) 09 фев 2016, 12:37:Бензин и платные дороги - думаю, не так много.

Так Вы же без машины собираетесь на курорте жить...

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 13:43

Горыныч писал(а) 09 фев 2016, 13:31:Так Вы же без машины собираетесь на курорте жить...

Сейчас уже думаю о том, чтобы жить с машиной
если будет так, то на Барсу отведем последний день. с утречка еще на море, а часиков в 12 - в Барселону...

**axohom** » 09 фев 2016, 14:52

Андрей Ш писал(а) 08 фев 2016, 16:14:
Trolll писал(а) 08 фев 2016, 15:55:С парковками у Гуэля действительно всё более чем грустно?

Не припомню проблем особых. Причем мы были в самый сезон - в августе. Платную всегда найти можно, а у Гуэля я бесплатно припарковался, но не у главного входа просто.

**Trolll** » 09 фев 2016, 14:56

alxhom писал(а) 09 фев 2016, 14:52:.

Пользуйтесь цитированием правильно. я этого не писал, то что вы процитировали в своём сообщении

**axohom** » 09 фев 2016, 15:18

Trolll, сорри, платформа не сильно знакомая...

**Андрей Ш** » 09 фев 2016, 17:48

alxhom писал(а) 09 фев 2016, 14:52:е припомню проблем особых. Причем мы были в самый сезон - в августе. Платную всегда найти можно, а у Гуэля я бесплатно припарковался, но не у главного входа просто.

А потом к парку в гору поднимались?
Вот этого как раз хочется избежать...
Проще, наверное, будет от метро такси поймать, чтобы в гору поднял.

**LGG** » 10 фев 2016, 03:59

Дороги в Португалии шикарные,платные особенно,SmartForTwo раскочегаривал до 140 :):).Дизельный Гольф отличный вариант!

**axohom** » 10 фев 2016, 09:20

Андрей Ш писал(а) 09 фев 2016, 17:48:
alxhom писал(а) 09 фев 2016, 14:52:е припомню проблем особых. Причем мы были в самый сезон - в августе. Платную всегда найти можно, а у Гуэля я бесплатно припарковался, но не у главного входа просто.

А потом к парку в гору поднимались?
Вот этого как раз хочется избежать...
Проще, наверное, будет от метро такси поймать, чтобы в гору поднял.

Насколько я помню, я парковался на Av. del Santuari de Sant Josep de la Muntanya. Там к парку эскалатор и входишь в верхнюю часть сразу.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР