Форум Винского

**Горыныч** » 27 сен 2009, 19:22

А вы уже ездили этим составом в подобные путешествия? Большая компания в напряженном трипе штука непростая...
Это совсем не значит, что вы пересобачитесь или даже разбежитесь, но, настроение может быть подпорчено легко...

**cosmos1** » 27 сен 2009, 20:06

Итог по Швейцарии таков: 700 км.
И собственно сам маршрут:

Форум Винского 4.jpg

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Горыныч писал(а):А вы уже ездили этим составом в подобные путешествия? Большая компания в напряженном трипе штука непростая...
Это совсем не значит, что вы пересобачитесь или даже разбежитесь, но, настроение может быть подпорчено легко...

Если чесно не доводилось! Но практически все кто едут - это родня!!! В путешествие с ними не ходили, но общий язык находим!
P.S. Были в Карелии на машине, народу поменьше и то успели один раз разругаться! Но там форс-мажорная ситуация была!

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
И ещё вопрос: где можно наглядно посмотреть маршрут Суворова через Альпы?

**Postman Pechkin** » 27 сен 2009, 20:47

cosmos1 писал(а):И ещё вопрос: где можно наглядно посмотреть маршрут Суворова через Альпы?

практически по пути вашего маршрута будет чертов мост, там памятник Суворову

http://maps.google.com/maps?q=46.647222,8.590278&ie=UTF8&ll=46.647222,8.590278&spn=0.066228,0.097675&z=13

**cosmos1** » 29 сен 2009, 13:12

Сам спросил - сам ответил!!!
На сайте оказывается есть целая статья про поход Суворова. Кому нужно, вот ссылка:
http://travel.awd.ru/content/view/1060/247/

И очередной вопрос: Сколько времени отвести на романтическую дорогу в Германии... Понятно что можно и жить там остаться!
Но всё же на Ваш взгляд сколько времени при данном 12 дневном маршруте?

И ещё: По какой трассе оптимальней ехать из Ростока в Wurzburg по А7 или А9?

**Andrej_BY** » 29 сен 2009, 21:07

Рекомендую заехать в Шамони (тем более что это по дороге) и посмотреть на Монблан, можно также подняться на канатке на соседнюю с ним гору Aiguile du Midi 3842м. Проезжали там а конце июня 2009 впечатления просто потрясающие. Вот фотки:

IMG_5550.jpg

IMG_5554.jpg

IMG_5596.jpg

**cosmos1** » 30 сен 2009, 22:08

Andrej_BY писал(а):Рекомендую заехать в Шамони (тем более что это по дороге) и посмотреть на Монблан, можно также подняться на канатке на соседнюю с ним гору Aiguile du Midi 3842м. Проезжали там а конце июня 2009 впечатления просто потрясающие. Вот фотки:

Спасибо!!! Красивые фотки!
Эх вот бы месяц на путешествие, тогда бы и Италию можно было бы захватить! И на обратном пути в Шамони!!!
Но к сожалению отпуск такой вряд ли дадут! Да и бюджет ого-го какой выходит!
Но все равно спасибо!

Так кто-нибудь подскажет как лучше проехать по Германии из Rostocka до Wurzburga. Так:

Форум Винского 5a.jpg

или так:

Форум Винского 5b.jpg

Разница получается в 8 км!

И ещё: Запланировал маршрут по романтической дороге так:
День первый: Маршрут от Wurzburga до Augsburga с осмотром всех замков и городов.
День второй: Munchen осмотр центра, пивнушка и завод БМВ.
День третий: из Munchena до Fussena с осмотром замков Hohenschwangau и Neuschwanstein и в этот же день в Австрию, ночевка где-нибудь под Innsbruck.
Стоит ли что-то поменять? Хватит ли на всё время?

**Postman Pechkin** » 30 сен 2009, 23:42

cosmos1 писал(а):кто-нибудь подскажет как лучше проехать по Германии из Rostocka до Wurzburga

автобаны там примерно одинаковые, но все зависит от того, что там будет с пробками во время вашей поездки. Можно попробовать ближе к делу тут посмотреть http://www.verkehrsinformation.de/

**Kamal** » 01 окт 2009, 07:10

cosmos1 писал(а):Запланировал маршрут по романтической дороге так:
День первый: Маршрут от Wurzburga до Augsburga с осмотром всех замков и городов.
День второй: Munchen осмотр центра, пивнушка и завод БМВ.
День третий: из Munchena до Fussena с осмотром замков Hohenschwangau и Neuschwanstein и в этот же день в Австрию, ночевка где-нибудь под Innsbruck.
... Хватит ли на всё время?

Нет.
См. личку.

**Andrej_BY** » 01 окт 2009, 09:15

cosmos1 писал(а):День третий: из Munchena до Fussena с осмотром замков Hohenschwangau и Neuschwanstein и в этот же день в Австрию, ночевка где-нибудь под Innsbruck.

Из Fussena в Инсбрук стоит проехать через городки Lermoos и Ehrwald. В Последнем есть канатка на самую высокую гору Германии Цугшпице, только с ее австрийской стороны.

IMG_4271.jpg

IMG_4299.jpg

**cosmos1** » 01 окт 2009, 20:39

Postman Pechkin писал(а):
cosmos1 писал(а):кто-нибудь подскажет как лучше проехать по Германии из Rostocka до Wurzburga

автобаны там примерно одинаковые, но все зависит от того, что там будет с пробками во время вашей поездки. Можно попробовать ближе к делу тут посмотреть http://www.verkehrsinformation.de/

Спасибо за ссылку! Но так как паром прибывает в 23-00 в Росток, то видимо нам прийдется совершить пробежку до Wurzburga ночью!!! А пробок там наверное нет. Хотя может я и не прав!

Andrej_BY писал(а):
cosmos1 писал(а):День третий: из Munchena до Fussena с осмотром замков Hohenschwangau и Neuschwanstein и в этот же день в Австрию, ночевка где-нибудь под Innsbruck.

Из Fussena в Инсбрук стоит проехать через городки Lermoos и Ehrwald. В Последнем есть канатка на самую высокую гору Германии Цугшпице, только с ее австрийской стороны.

А вот здесь действительно стоит проехать!!! Вот так с Вашей помощью и получается потихоньку маршрут проложить!
Даже наверное стоит заночевать где-нибудь поблизости! Кто-нибудь знает достойные домики в кемпингах или дешевые отели-мотели?
Спасибо!

Добавлено спустя 53 минуты 34 секунды:

Kamal писал(а):
Нет.
См. личку.

Краткость -сестра таланта!!!
У Вас замечательный отчет с не менее красивыми фотками! Прекрасно Вас понимаю что времени нужно больше чтобы осмотреться как следует!!!
Но у нас к сожалению есть ограничение по времени - 12 дней! А ведь это без учета 4 дней: Москва-Хельсинки-Росток-Хельсинки-Москва

Посему покритикуйте как я распланировал страны по дням:

День 1:.......Прибытие в 23-00 в Росток...................Ночной переезд до Wurzburga...........700км.
День 2,3,4...Германия........................................Wurzburg - Innsbruck......................600км.
День 5,6,7...Австрия, Швейцария..........................Innsbruck - Geneva.........................700км.
День 8, 9.....Франция.........................................Geneva - Paris..............................550км.
День 10.......Бельгия..........................................Paris - Bruges...............................300км.
День 11.......Амстердам......................................Bruges - Amsterdam........................300км.
День 12.......Германия........................................Amsterdam - Rostock......................650км.

ИТОГО: 3800км (С всевозможными отклонениями от маршрута -4000км.)
Заранее всем спасибо!

**Postman Pechkin** » 01 окт 2009, 21:47

cosmos1 писал(а): Кто-нибудь знает достойные домики в кемпингах или дешевые отели-мотели?

по австрии посмотрите тут www.urlaubambauernhof.at

**Kamal** » 02 окт 2009, 09:52

cosmos1 писал(а):Посему покритикуйте как я распланировал страны по дням:...
ИТОГО: 3800км (С всевозможными отклонениями от маршрута -4000км.)

С точки зрения теории это все поднимаемо, но это будет ближе к автопробегу с видами из окна. Рассчитывайте, что с 6-7 чел в машине по этому маршруту Вы вряд ли выйдете на среднюю скорость более 70-80 км/час
Если цель такая, то можно еще и добавить. Если же, как написано вначале...

cosmos1 писал(а):В Германии интересны замки, в Швейцарии и Австрии природа, во Франции - Париж и Диснейленд, в Бельгии - Брюгге, в Нидерландах - Амстердам!

то изначально выберете несколько точек, где Вы все-таки остановитесь что-то посмотреть, а в крупных городах не более 5-7 достопримечательностей. Очень мало ИМХО выделено на французский участок, там другие скорости, нежели в Германии, и озаботьтесь заранее кемпингами и их телефонами, чтобы предупредить о приезде. Сталкивался с тем, что во Франции в кемпингах бывает проблематично заселиться после 18.00 - персонал сваливает. В Париже легко можете застрять в пробках + возможные проблемы с парковкой, поэтому я бы на машине внутрь не совался бы - метро работает исправно.
Не вижу особого смысла пилить в Женеву. Делать там нечего, лучше уйти на север Швейцарии. Если все-таки решили в те края, то я бы выбрал маршрут через Интерлакен, если по суворовским местам, то до этого по дороге через Chur, дальше можно прямо или с заездом в Интерлакен. В любом случае потом ушел бы южнее Женевского озера, далее Chamonix-Mont-Blanc, обязательно выбрался бы в Cirque du Fer-à-Cheval, потом уже через Annecy дальше. Весь маршрут от Инсбрука до Анси встанет где-то чуть более 650 км. Для вашего случая это будет ИМХО много интереснее, чем болтаться в скучной Женеве или отметиться Лозанне.

Помогите с маршрутом: Германия-Австрия-Швейцария и т.д.

**cosmos1** » 03 окт 2009, 15:49

Postman Pechkin писал(а):
cosmos1 писал(а):Или ещё что-то стоит изменить?

на участке от Инсбрука до Лихтенштейна, я бы кусок поехал не по автобану, а через Silvretta Hochalpenstrasse, она хоть и платная, но достаточно красивая.

Вот пытался в Google проложить маршрут по этой дороге, но не получается! Через Фурку тоже на Интерлакен не хочет маршрут прокладывать! В чем причина? Не подскажите?

Postman Pechkin писал(а):по австрии посмотрите тут http://www.urlaubambauernhof.at

Ещё раз огромное спасибо...

Kamal писал(а):
Рассчитывайте, что с 6-7 чел в машине по этому маршруту Вы вряд ли выйдете на среднюю скорость более 70-80 км/час

Чем вызвано ограничение в 70-80 км/час?

Kamal писал(а):
Очень мало ИМХО выделено на французский участок, там другие скорости, нежели в Германии

Можно поподробнее. Не очень понял про другие скорости!

Kamal писал(а):
озаботьтесь заранее кемпингами и их телефонами, чтобы предупредить о приезде.

Спасибо. Так и сделаем. Планируем заранее забронировать все отели по дороге, конечно это жестко привяжет к маршруту, но сократит время их поиска на месте.

Kamal писал(а):
Не вижу особого смысла пилить в Женеву. Делать там нечего

А нам говорили что стоит посетить? Чем Вам не понравился город?

Kamal писал(а):
В любом случае потом ушел бы южнее Женевского озера, далее Chamonix-Mont-Blanc, обязательно выбрался бы в Cirque du Fer-à-Cheval,
потом уже через Annecy дальше

Видимо действительно стоит, многие советуют!!! Спасибо! Исправлю маршрут! Только вот вопрос: Как проехать от Interlakena до Chamonix-Mont-Blanc???

1. Все в один голос говорят, что 12 дней по данному маршруту маловато. Так сколько же минимально дней по Вашему мнению необходимо на данный маршрут? И сколько бы Вы отвели на каждую страну?

2. На какой бюджет расчитывать, если:
- проживание в отелях, но не более 25 у.е на человека в день
- питание в кафе-бистро или дешевых ресторанах самообслуживания (кстати где можно найти информацию по этому вопросу) Решено из учета экономии времени на самостоятельную готовку)
- дизель
- платные автомагистрали (Франция, Швейцария, Австрия...)
- экскурсионная программа (по романтической дороге, пик Европы, Диснейленд, обзорные по городам, ...) Здесь хотя бы приблизительно на

Что ещё может войти помимо перечисленного?

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

**Andrej_BY** » 03 окт 2009, 19:27

cosmos1 писал(а):2. На какой бюджет расчитывать, если:
- проживание в отелях, но не более 25 у.е на человека в день
- питание в кафе-бистро или дешевых ресторанах самообслуживания (кстати где можно найти информацию по этому вопросу) Решено из учета экономии времени на самостоятельную готовку)
- дизель
- платные автомагистрали (Франция, Швейцария, Австрия...)
- экскурсионная программа (по романтической дороге, пик Европы, Диснейленд, обзорные по городам, ...) Здесь хотя бы приблизительно на

-дизель - Австрия - около 1 евро, франция-1,15, на банах дороже, на обычных дорогах дешевле, лучше заправляться на заправках при супермаркетах - там самые низкие цены, видимо в целях привлечения покупателей.
-платные дороги: Франция ~8е/100км, Швейцария ~виньетка 28е до конца года, Австрия - виньетка 7,7е на 10 дней, но покрывает не все дороги, например за проезд 30 км до границы с Италией через перевал Бреннер с вас возьмут еще ~8е. Платные только автомагистрали, если планируете передвигаться по обычным дорогам - платить не нужно. Параллельно (или не очень параллельно) платной дороге, всегда будет доступна бесплатная.
Еще добавлю про посещения городов. Быстро заехать в какой-нибудь город, кинуть машину где-нибудь в центре на подземный паркинг, пробежаться по исторической части города (обычно он небольшой по площади) - закладывайте 3 часа минимум. Таким образом мы на обратной дороге заскочили в Лозанну и Базель. В Швейцарии парк.автоматы принимают евро а сдачу дают монетками-франками. В свое время (не зная об этом) убили пол-часа в поисках обменника.

**Postman Pechkin** » 03 окт 2009, 19:33

cosmos1 писал(а):Вот пытался в Google проложить маршрут по этой дороге, но не получается! Через Фурку тоже на Интерлакен не хочет маршрут прокладывать! В чем причина? Не подскажите?

Тоже не очень понял почему. Возможно гуглу не нравятся некоторые дороги, которые могут быть закрыты зимой.

**Kamal** » 03 окт 2009, 21:35

cosmos1 писал(а):Чем вызвано ограничение в 70-80 км/час?...
Можно поподробнее. Не очень понял про другие скорости!

Речь о средней скорости. У вас будет много народу и тяжелая машина. Плюс дорога не состоит из одних только скоростных участков. Если в Германии вы можете немного наверстать время там где нет ограничений, вдавив тапок в пол, то во Франции потолок - 130. Кроме того, там за автобаны надо платить (а к некоторым интересным местам они вообще не проложены), а если рванете по бесплатным, то будете идти еще медленнее. Плюс заезды в города и т.д. Так что, если выйдете на среднюю по дню в 80 будет хорошо.

Планируем заранее забронировать все отели по дороге, конечно это жестко привяжет к маршруту, но сократит время их поиска на месте.

Может бронировать и необязательно, но знать примерный перечень в интересных местах с парой-тройкой телефонов, чтобы просто отзвонить с дороги и сказать, что скоро будем, не помешает.

Чем Вам не понравился город?

На форуме есть отдельная ветка по Женеве, посмотрите, там есть мнение и других людей. Со своей стороны, был в Женеве многократно, мне там скучно. Там, конечно, тоже есть, что посмотреть, но в других местах намного лучше. Так что, если не надо позарез именно в Женеву для решения каких-то дел, я бы потратил время на другое.

Как проехать от Interlakena до Chamonix-Mont-Blanc???

Все в один голос говорят, что 12 дней по данному маршруту маловато. Так сколько же минимально дней по Вашему мнению необходимо на данный маршрут? И сколько бы Вы отвели на каждую страну?

Это сложный вопрос. Зависит от ваших предпочтений. По Романтической дороге я Вам свой график скинул. Некоторые тратят на этот участок 2 недели, некоторые проходят за пару деней.
Весь Ваш маршрут, как я писал выше за этот срок пройти реально, я примерно за это время проходил по Европе и значительно больше. Далее детализация, где и насколько подвисать. Сколько тратить на страну ИМХО не совсем правильная постановка вопроса, лучше считать сколько планируете потратить на ключевые точки, с учетом питания, размещения и сна. Далее прикинуть исходя из средних скоростей сколько надо на то, чтобы между ними перемещаться, прибавить к этому процентов 20-30, которые по любому где-то рассосутся. Многое зависит от того, что хотите посмотреть В том же Интерлакене, если захотите в горы забраться - это один разговор, если просто мимо прокатить (тоже, кстати, красиво) - другой. В Шамони, водопады, Анси можно за денек обернуться. На Париж, я бы например помимо дня приезда/отъезда отвел хотя бы 1 полный день, иначе не очень понятно зачем вообще туда ехать. Касаемо других мест согласен с предыдущим постом - как минимум 3 часа на заехать пробежаться выехать, и это еще оптимистический подход.
В принципе, если я правильно понял идею постараться как-то посмотреть все указанные страны, то я бы тщательно выверил список остановок.

**cosmos1** » 05 окт 2009, 19:35

Вот что решили: если времени не хватает на маршрут - значит стоит лететь самолетом и арендовать авто уже в стране пребывания!!! Удивительно, но это даже дешевле получается чем на пароме на своём автомобиле!(изначально думал иначе...)
Во вторых возможно даже два автомобиля арендовать!

Итого получается целых 15-16 дней!

Kamal писал(а):На форуме есть отдельная ветка по Женеве, посмотрите, там есть мнение и других людей. Со своей стороны, был в Женеве многократно, мне там скучно. Там, конечно, тоже есть, что посмотреть, но в других местах намного лучше. Так что, если не надо позарез именно в Женеву для решения каких-то дел, я бы потратил время на другое.

Действительно прочитал - не стоит! Но в Шильонский замок наверное заедим и на виноградники всё же посмотреть охота в районе Лаво.

Kamal писал(а):Это сложный вопрос. Зависит от ваших предпочтений. По Романтической дороге я Вам свой график скинул. Некоторые тратят на этот участок 2 недели, некоторые проходят за пару деней.
Весь Ваш маршрут, как я писал выше за этот срок пройти реально, я примерно за это время проходил по Европе и значительно больше. Далее детализация, где и насколько подвисать. Сколько тратить на страну ИМХО не совсем правильная постановка вопроса, лучше считать сколько планируете потратить на ключевые точки, с учетом питания, размещения и сна. Далее прикинуть исходя из средних скоростей сколько надо на то, чтобы между ними перемещаться, прибавить к этому процентов 20-30, которые по любому где-то рассосутся. Многое зависит от того, что хотите посмотреть В том же Интерлакене, если захотите в горы забраться - это один разговор, если просто мимо прокатить (тоже, кстати, красиво) - другой. В Шамони, водопады, Анси можно за денек обернуться. На Париж, я бы например помимо дня приезда/отъезда отвел хотя бы 1 полный день, иначе не очень понятно зачем вообще туда ехать. Касаемо других мест согласен с предыдущим постом - как минимум 3 часа на заехать пробежаться выехать, и это еще оптимистический подход.
В принципе, если я правильно понял идею постараться как-то посмотреть все указанные страны, то я бы тщательно выверил список остановок.

Действительно неоценимая информация в составлении маршрута! Спасибо!
Не подскажите в какой программе (каком сайте) составили маршрут от Интерлакена до Анесси?

Postman Pechkin писал(а):Тоже не очень понял почему. Возможно гуглу не нравятся некоторые дороги, которые могут быть закрыты зимой.

Странно, но Оберальп тоже вроде зимой закрыт, а через него Google свободно прокладывает!

Ещё несколько вопросов:
1. Каковы Ваши критерии выбора подходящего места питания? Допустим, в процессе поездки необходимо остановиться на обед, ужин. Каковы Ваши действия? (вопрос конечно же не про поиск супермаркетов, и кемпингов для приготовления пищи, а именно бюджетного общепита).

2. Какова средняя стоимость обеда и ужина? Т.е какую сумму приблизительно заложить на питание?

3. Вопрос прохождения внутришенгенских границ: в чем он состоит? в любое ли время дня и ночи можно проезжать границы? есть ли какие-то ограничения?

4. Сколько по времени длится экскурсия на Jungfrau? (надеюсь Blonde подскажет) и на Zugspitze (вопрос к Andrej_BY)

5. Какова из Вашей практики средняя скорость передвижения по Швейцарии с остановками не в ключевых местах (на них отдельное время), а по дороге (сделать фотки, размяться и полюбоваться)?

**Postman Pechkin** » 05 окт 2009, 20:47

cosmos1 писал(а):1. Каковы Ваши критерии выбора подходящего места питания? Допустим, в процессе поездки необходимо остановиться на обед, ужин. Каковы Ваши действия? (вопрос конечно же не про поиск супермаркетов, и кемпингов для приготовления пищи, а именно бюджетного общепита).

обедать можно всякими бутербродами и прочим отстоем купленным в супермаркете, а ужинать в каком-нибудь ресторанчике поблизости с тем местом где ночуете.

cosmos1 писал(а):2. Какова средняя стоимость обеда и ужина? Т.е какую сумму приблизительно заложить на питание?

все зависит от ваших вкусов и пафосности ресторана. В какой-нибудь маленькой деревушке можно до отвала поужинать с пивом за 15 евро с человека

cosmos1 писал(а):3. Вопрос прохождения внутришенгенских границ: в чем он состоит? в любое ли время дня и ночи можно проезжать границы? есть ли какие-то ограничения?

ни в в чем. кроме табличек никаких границ нет. Небольшое исключение - граница между Австрией и Лихтенштейном, там могут остановить и спросить документы, т.к. Лихтенштейн еще не до конца оформил свое вступление в шенген. Но возможно ко времени вашей поездки уже все поменяется.

cosmos1 писал(а):5. Какова из Вашей практики средняя скорость передвижения по Швейцарии с остановками не в ключевых местах (на них отдельное время), а по дороге (сделать фотки, размяться и полюбоваться)?

Сложно давать прогнозы. Все очень индивидуально. Может вы раз в 5 минут будете останавливаться и по полчаса фоткать

**Горыныч** » 05 окт 2009, 20:58

cosmos1 писал(а):Каковы Ваши критерии выбора подходящего места питания? Допустим, в процессе поездки необходимо остановиться на обед, ужин. Каковы Ваши действия? (вопрос конечно же не про поиск супермаркетов, и кемпингов для приготовления пищи, а именно бюджетного общепита).

А, может, и напрасно Вы супермаркеты исключаете. В больших торговых комплексах есть всякие забегаловки, кроме того, крупные магазины имеют свои "кулинарии" (как бы мы назвали), где можно купить готовую горячую свежеприготовленную пищу.
Если выбирать бюджетный общепит, то пиццерии. Или китайские ресторанчики, особенно днем (там часто бывает "буфет" - за 8-10 евро).

**Kamal** » 05 окт 2009, 21:04

В супермаркетах есть целые этажи, отведенные под ресторанчики и кафе. Достоинства при достаточно хорошем качестве еды - оперативность и демократичные цены. Если просто перекусить, а не "посидеть", вполне приемлимый вариант.
Если искать бюджетное питание, то в крупных городах почти всегда на ж/д вокзалах есть многочисленные небольшие кафешки или что-то типа кулинарий со столиками, работающие до поздна. Там иногда можно сносно поесть вообще за копейки.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами