Форум Винского

**Victor 1991** » 28 янв 2011, 12:20

Denisgrigorov, смотрю на вашу уверенность и целеустремленность, и понимаю, Вы с семьей реально наберетесь впечатлений. Уже через несколько дней после поездки усталость и шум в голове пройдет, а остануться только приятные впечатления от покорения километров.
Удачи.

**denisgrigorov** » 28 янв 2011, 13:41

BETPOB писал(а):В Швеции на заправках JET есть возможность платить бумажными купюрами (не уверен что на всех) и карточками. Кстати самая дешевая заправка в Швеции.
А с бесплатным бензином вам повезло.. Где бы тут такой поближе к дому найти.. На халяву.
ЗЫ может кому пригодится: http://www.bensinpriser.nu
Язык похоже только шведский, можно выбрать по городам, где какое горючее и почем. Обновляется ежедневно.

а самое дешевое кстати ссколько?? а качество у всех отличное?

**denisgrigorov** » 28 янв 2011, 13:42

Victor 1991 писал(а):Denisgrigorov, смотрю на вашу уверенность и целеустремленность, и понимаю, Вы с семьей реально наберетесь впечатлений. Уже через несколько дней после поездки усталость и шум в голове пройдет, а остануться только приятные впечатления от покорения километров.
Удачи.

Спасибо большое!!!!

**BETPOB** » 28 янв 2011, 14:25

denisgrigorov писал(а):
а самое дешевое кстати ссколько??

Самое дешевое - этанол. Цена на 26/1 - 9,49 шведских крон за один литр на заправке OKQ8 в Malmö.

denisgrigorov писал(а): а качество у всех отличное?

Качество.. Да тут все отличное, и качество тоже. Смотря от чего отличать. На OKQ8 и на Preem примерно одинаковы. На JETe похуже. Хотя м.б. это мои личные ощущения и мнение.

**denisgrigorov** » 28 янв 2011, 14:39

BETPOB писал(а):. Цена на 26/1 - 9,49 шведских крон за один литр на заправке OKQ8 в Malmö.

1,07 евро за литр!!!!!!! вот это новость ))))

Кстати слышал от знакомой, что на заправленном в Болгарии топливе (намекая на качество) их машина проехала на 200 км больше с бака, чем на российском!!! Что об этом скажете?

**Shwed** » 28 янв 2011, 14:42

BETPOB писал(а):Самое дешевое - этанол.

Но на этом биотопливе Е85 не все машины ездят. Пишите цену на 95 бензин, а то denisgrigorov ещё биотопливом начнёт заправляться

**denisgrigorov** » 28 янв 2011, 15:10

Shwed писал(а): Пишите цену на 95 бензин, а то denisgrigorov ещё биотопливом начнёт заправляться

Спас ибо бдительному модератору.... а не обратил внимания на слово этанол )) конечно интересен только 95-й

а , кстати, у меня форд под 92й заточен.... м не подойтет это биотопливо или лучше не рисковать?? и для кого оно вообще??

**denisgrigorov** » 28 янв 2011, 15:17

BETPOB, скажите пожалуйста ... от Мальмо до континентальной Дании по мостам и тоннелям в какую копеечку выльется по платным дорогам?

**BETPOB** » 28 янв 2011, 15:22

Shwed писал(а):
BETPOB писал(а):Самое дешевое - этанол.

Но на этом биотопливе Е85 не все машины ездят. Пишите цену на 95 бензин, а то denisgrigorov ещё биотопливом начнёт заправляться

Дык он про 95 вообще ничего не спрашивал =)
Там( по даденной ссылке) по умолчанию стоит 95 и цены стоят. Если они каждый день меняются, то смысл их тут писать?

**Shwed** » 28 янв 2011, 15:24

denisgrigorov писал(а):и для кого оно вообще??

Для авто, которое ездит на биотопливе Е85, на авто должен где-нибудь быть шильдик с надписями Е85 или Flex Fuel.

**denisgrigorov** » 28 янв 2011, 15:27

ясно, это не это нас )) спасибо за ссылку1!!

**BETPOB** » 28 янв 2011, 15:36

denisgrigorov писал(а):BETPOB, скажите пожалуйста ... от Мальмо до континентальной Дании по мостам и тоннелям в какую копеечку выльется по платным дорогам?

А я туда и не ездил. Слышал, что паром стал чуть ли не дешевле проезда по мосту. Если в целях экономии сил и бензина, то этот вариант имеет лучше чем по мосту.ИМХО займет больше времени. И не факт что из Malmö вообще туда паром ходит.
http://www.danmarkguiden.se/resa.php
Взято отсюда:
http://www.malmotown.com/sv/visitors/artiklar/resa-till-kopenhamn

Код: Выделить всё: Bil Att köra över Øresundsbron kostar för en personbil 370:- SEK enkel resa. Enklast kör du via Yttre ringvägen till bron. Betalningsanläggningen ligger på den svenska sidan oavsett om du kommer från Malmö eller Köpenhamn. Du kan betala kontant eller med kreditkort. Tel: Øresundsbron, 040-22 30 00 Hemsida: www.oresundsbron.com

Можно оплатить наличными или кредитной карточкой. Цена 370 шведских крон.

**BETPOB** » 28 янв 2011, 15:47

denisgrigorov писал(а):ясно, это не это нас )) спасибо за ссылку1!!

А чего там за Форд на 92 бензине? А то он от хорошего 95 вдруг "дуба" даст на радостях не поверив в такое щастье? И 15К км. не переживет?

**format** » 28 янв 2011, 17:54

Если есть возможность оставить младшего ребенка дома - оставляйте. Как показывает моя практика путешествий (с более взрослым ребенком, кстати), для детей понятия "надо встать в 4 утра, чтобы доехать до n-ной достопримечательности", не существует. Им интереснее паровозики, животные, сладкая вата и шарики, а не замки и подобные достопримечательности. И жену заодно разгрузите, ей ведь придется разбираться с капризничающим малышом.
Удачи!

**denisgrigorov** » 28 янв 2011, 18:19

BETPOB писал(а): Слышал, что паром стал чуть ли не дешевле проезда по мосту. Если в целях экономии сил и бензина, то этот вариант имеет лучше чем по мосту.ИМХО займет больше времени. И не факт что из Malmö вообще туда паром ходит.

ну не обязательно из мальмо, вариант с паром надо продумать, говорят там мосты больно уж дороги

**denisgrigorov** » 28 янв 2011, 18:22

BETPOB писал(а):А чего там за Форд на 92 бензине? А то он от хорошего 95 вдруг "дуба" даст на радостях не поверив в такое щастье? И 15К км. не переживет?

согласитесь, что 95й хороший лучше плохого 80го ))) меня сервисеры мои, которым уже 4 года доверяю, заверили что об этом можно и не думать.... это фокус российской уже сборки, по паспорту стоит 92+ ... я в своей машинке уверен , подготовлю как следует !

**denisgrigorov** » 28 янв 2011, 18:25

format писал(а):Если есть возможность оставить младшего ребенка дома - оставляйте. Как показывает моя практика путешествий (с более взрослым ребенком, кстати), для детей понятия "надо встать в 4 утра, чтобы доехать до n-ной достопримечательности", не существует. Им интереснее паровозики, животные, сладкая вата и шарики, а не замки и подобные достопримечательности. И жену заодно разгрузите, ей ведь придется разбираться с капризничающим малышом.
Удачи!

Спасибо большое за совет и пожежлания!!!
Думаю что Вы согласитесь стем, что все дети разные и общение с родителями тоже..... мелкую я склоняюсь оставить, но жена пока не хочет... вопрос открыт.... старшей паровозики и сладкая вата по барабану.... вот в довесок к замкам и водопадам, к истории и т д пойлет ))

**BETPOB** » 28 янв 2011, 18:29

denisgrigorov писал(а):согласитесь, что 95й хороший лучше плохого 80го ))) меня сервисеры мои, которым уже 4 года доверяю, заверили что об этом можно и не думать.... это фогус российской уже сборки, по паспорту стоит 92+

Ну если сервисеры заявляют - тогда боятся нечего, раз они все сами и все сразу починят, тогда вообще проблем нет.

**BETPOB** » 28 янв 2011, 18:32

denisgrigorov писал(а): ну не обязательно из мальмо, вариант с паром надо продумать, говорят там мосты больно уж дороги

Мост из Malmö в Данию, проезд 370 шведских крон, я там выше и ссылку дал.

**denisgrigorov** » 28 янв 2011, 19:39

В связи с этим прочесал тут пару сайтов вот что у меня получилось

Так как мы с супругой решили не ехать в Осло , Стокгольм и Копенгаген.... а побольше насладится фьердами , водопадами и т п, то из бергена едем к Люсефьерду, далее через водопады и т.п. в Кристиансанд ... и вместо 1250 км по дорогам через осло копенгаген мальмо и до фленсбурга по платным дорогам (мосты, тоннели) ..на все это было бы потрачено больше 280Е (бензин, дороги , парковки в больших городах), мы в Кристиансанд садимся на паром в Hanstholm (3 часа) за 85Е (еще вариант за 64Е видел у другой компании) + фленсбурга 300км 30Е в сумме 120Е, экономим сутки и 160Е минимум как раз на диснейлэнд ))) сто скажите?

**Postman Pechkin** » 29 янв 2011, 01:11

denisgrigorov писал(а):мы в Кристиансанд садимся на паром в Hanstholm

может все-таки из Kristiansand в Hirtshals?

**denisgrigorov** » 29 янв 2011, 13:37

Postman Pechkin писал(а):
denisgrigorov писал(а):мы в Кристиансанд садимся на паром в Hanstholm

может все-таки из Kristiansand в Hirtshals?

конечно спасибо за бтительность... в маршруте правильно написал, а тут ошибся ))

**Travellinger** » 29 янв 2011, 23:24

Друзья. Присоединяюсь к уже высказанному. И немного от себя. Остановитесь на скандинавии ( Норвегии особенно). В июне меньше туристов, без проблем найдете где переночевать. Да и детям будет впечатлений - гора. Мы в августе 2010 проехали по скандинавии (от Москвы через нордкап и через Норвегию, Швецию, Латвию домой) без детей ( сына 6лет и дочуру 2,5 оставили бабушке). Месяц - 8500 км. Устали прилично.
Верно кто-то сказал в ветке - 2011 жизнь не заканчивается.
Кстати, в конце путешествия 1000 км от границы по Белоруссии не то же самое, что в начале. В январе этого года возвращались из Чехии через Брест - обалденно устал. (ездили уже с детьми) С детьми планируйте ночевку. Детям выделите место для сна, разложите задние сиденья, постелите одеяла. Возьмите мини DVD для авто с мультиками. А вообще -то, второго ребенка лучше оставить, иначе второй водитель выбывает - и остается няней.
Удачи Вам.

**Ивановна** » 30 янв 2011, 13:07

denisgrigorov писал(а):уставать будем , я не спорю, но усталость будет компенсироваться впечатлениямми и т п

Вот что я скажу, как врач и как человек с опытом "дальняков" по России и Европе.
Вам знакомо понятие "физиология нервной системы"? Нервной системе пофиг, что Вы молоды и амбициозны, она работает однотипно, по своим законам, и в Вашем организме, и в организме лабораторной мыши. Есть у неё такое свойство - отвечать на любой раздражитель возбуждением. После возбуждения неизбежно наступает торможение. Два процесса, возбуждение/торможение, неразрывно связаны между собой.
Вождение машины - раздражитель для нервной системы, новые впечатления - тоже. То есть, процессы возбуждения будут следовать один за другим. И в случае, когда действие раздражителя постоянно, возникает запредельное торможение (это ещё один физиологический термин, означающий, что НС уже не в состоянии адекватно реагировать на раздражение возбуждением).
На деле это оборачивается вялостью реакций на новые впечатления - обрыдли уже все эти замки, города, живописные развалины и природные красоты. Чем чревато запредельное торможение для водителя, наверное, излишне пояснять.

Возвращаясь к цитате ТС: усталость компенсируется впечатлениями до определённого момента. Избыточные впечатления сами по себе вызывают усталость.

rbast писал(а):Вот и мне интересно, чем в результате все кончится

А мне - нет. Всё равно не будет правдивого отчёта. Либо ТС не осилит заявленный маршрут, но написать об этом самолюбие не позволит (как же, "пацан сказал - пацан сделал". Не по-пацански получится).
Либо, что более вероятно, сцепив зубы, пройдёт вожделенные 15 тыков и 16 стран. Но ни за что не напишет о негативных впечатлениях, которые при этом возникнут.

Мой пост не нуждается в ответе. Более мне эта тема неинтересна.

**denisgrigorov** » 30 янв 2011, 14:39

Уважаемые форумчане, разрешите я больше не буду отвечать на сообщения, типа "НЕ надо, не стоит, не получится, подумайте о детях и т д" в общем форуме, т к на все это в предыдущих 200 сообщениях прожевалось... с удовольствием пообщаюсь на эти темы в личке, что я очень продуктивно и делаю, спасибо моим собеседникам.
Хотелось бы все таки практических советов по маршруту, достопримечательностям, быту в дороге и т п .... много уже полезного из Ваших советов введено в план.... по дороге в Норвегии пока непонятки ((.... может мне в первом посту под нумерацией задавать конкретные вопросы, я понимаю что их трудно во всей теме искать?

П С Отчет будет полным, ПРАВДИвым и реальным, подтвержденным видео и фото... если это конечно будет Вам интересно.

serg-ra писал(а): Мы в августе 2010 проехали по скандинавии (от Москвы через нордкап и через Норвегию, Швецию, Латвию домой)

Спасибо большое за советы!!.. А Вы не знаете как по кратчайшему пути и с минимальными затратами проехать от Бергена до Люсе-Фьорда

serg-ra писал(а):Кстати, в конце путешествия 1000 км от границы по Белоруссии не то же самое, что в начале. В январе этого года возвращались из Чехии через Брест - обалденно устал.

У нас всегда должна быть возможность остановиться и отдохнуть... ехать за рулем "не в себе" ))) никто не будет.... безопасность превыше всего!!

serg-ra писал(а):С детьми планируйте ночевку. Детям выделите место для сна, разложите задние сиденья, постелите одеяла. Возьмите мини DVD для авто с мультиками. А вообще -то, второго ребенка лучше оставить, иначе второй водитель выбывает - и остается няней.
Удачи Вам.

Да скорее всего не будем мелкую брать, а старшая отлично развалится на заднем сидении, вещи естественно все будут в багажниках, салон пустой. Вместо ДВД я думал хорошо справится ноутбук ))
Спасибо большое за пожелания... удача нам понадобится как никогда )) пишите, пожалуйста, очень ждем любых (кроме вышесказанного))) советов!

**samokhin** » 30 янв 2011, 14:44

А я бы еще в UK заскочил, на пароме из Норвегии или на крайняк из Дании, далее кружок по Острову до Инвернеса (детям же интересно Лох-Несское чудовище) и вниз, опять же замки Шотландии и Уэльса, денек на Лондон и окрестности (Варвик, Виндзор, леголенд опять же) и через туннель, либо на пароме на материк, за два-три дня как раз и обернетесь, зато Туманный Альбион а копилке.

**Shwed** » 30 янв 2011, 14:53

denisgrigorov писал(а):Хотелось бы все таки практических советов по маршруту, достопримечательностям

denisgrigorovА где маршрут? За Вас маршрут никто составлять не будет, сами составляете, а мы его обсуждаем

**denisgrigorov** » 30 янв 2011, 15:01

samokhin писал(а):А я бы еще в UK заскочил, на пароме из Норвегии или на крайняк из Дании, далее кружок по Острову до Инвернеса (детям же интересно Лох-Несское чудовище) и вниз, опять же замки Шотландии и Уэльса, денек на Лондон и окрестности (Варвик, Виндзор, леголенд опять же) и через туннель, либо на пароме на материк, за два-три дня как раз и обернетесь, зато Туманный Альбион а копилке.

Даже если Вы и не серьезно, а ради "просто так"... все равно отвечу... Англия и все остальное - мечта супруги и мы обязательно поедем туда в след раз!!

**samokhin** » 30 янв 2011, 15:06

Обращайтесь, имею богатый опыт.

**denisgrigorov** » 30 янв 2011, 15:12

Shwed писал(а):
denisgrigorov писал(а):Хотелось бы все таки практических советов по маршруту, достопримечательностям

denisgrigorovА где маршрут? За Вас маршрут никто составлять не будет, сами составляете, а мы его обсуждаем

denisgrigorov писал(а):В связи с этим прочесал тут пару сайтов вот что у меня получилось

Так как мы с супругой решили не ехать в Осло , Стокгольм и Копенгаген.... а побольше насладится фьердами , водопадами и т п, то из бергена едем к Люсефьерду, далее через водопады и т.п. в Кристиансанд ... и вместо 1250 км по дорогам через осло копенгаген мальмо и до фленсбурга по платным дорогам (мосты, тоннели) ..на все это было бы потрачено больше 280Е (бензин, дороги , парковки в больших городах), мы в Кристиансанд садимся на паром в Hanstholm (3 часа) за 85Е (еще вариант за 64Е видел у другой компании) + фленсбурга 300км 30Е в сумме 120Е, экономим сутки и 160Е минимум как раз на диснейлэнд ))) сто скажите?

denisgrigorov писал(а):
Вопрос возник. Из Бергена побыстрее добраться доСтаванджера (или Ставангера, как правильно не наю)
желательно без паромов

тут такой маршрут выдает 275 км, вроди без паромов.
bergen.gif

а Иго8 аж 800 км рисует с крюками в глубь материка
Кто знает, подскажите плизз!!

МАРШРУТ
1.06

4:00 Обнинск
вечер Таллин

2.06

день в Таллине

3.06

7.30 паром в Хельсинки
9.30 Хельсинки
(возможно прибавим Турку, леголэнд и замок)
Рованиеми
21.00 Кемпинг

4.06

с 8.00 до 12.00 деревня Санты
старт в Гамвик
21.00 Кемпинг

5.06

Гамвик+окресности
Старт в Берген
21.00 Кемпинг

далее пока без дат и мест остановок
Швеция (рыбалка)
Норвегия (Берген, Люсе-Фьерд, водопады)
Кристиансанд - Hirtshals (Паром)
Германия (Бавария, средний Рейн, Замки)
Бельгия Брюгге (под вопросом, крюк получается)
Швейцария (Шиньон) по бесплатным горным дорогам
Франция (Париж, Диснейлэнд)
Испания
Португалия (Лиссабон)
Испания (Тарифа, Мадрид)
Франция (Ницца)
Монте-Карло
Италия (Генуя-Палермо на пароме, Сицилия, через Мессинский пролив, Рим, Ватикан, Венеция)
Австрия (Вена)
Чехия (Прага)
Польша
Беларусь (Гомель)
Обнинск

**Shwed** » 30 янв 2011, 15:24

denisgrigorov писал(а):А Вы не знаете как по кратчайшему пути и с минимальными затратами проехать от Бергена до Люсе-Фьорда

http://www.viamichelin.com/web/Itinerai ... eConso=5.6

**sergeyf73** » 30 янв 2011, 15:30

denisgrigorov писал(а):Кристиансанд - Hirtshals (Паром)
Германия (Бавария, средний Рейн, Замки)
Бельгия Брюгге (под вопросом, крюк получается)

Если не хотите большого крюка, то можно попробовать так:
- перегон Hirtshalts - Hamburg (по дороге в Леголенд в Дании не хотите заехать?)
- Hamburg-Oldenburg-Bremen
- Bremen - Amsterdam
- Amsterdam - Delft - Den Haag (плюс окунуться в Северное море)
- Antwerpen - Brugge
- Brussel - Liege - Aachen - Köln
- Köln - Bonn - Koblenz - Mainz (те самые замки среднего Рейна)
- Mainz - Ulm - München

На каждый этап минимум по дню (а лучше и больше).
Из Мюнхена уже можно в Швейцарию. По дороге на Рейнский водопад не хотите заехать? (Позиционируется как самый высокий в Европе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B0%D0%B4)

**Shwed** » 30 янв 2011, 15:36

denisgrigorov писал(а):далее пока без дат и мест остановок
Швеция (рыбалка)
........

Это не маршрут, а список стран, намеченных к проезду.

**denisgrigorov** » 30 янв 2011, 15:49

Shwed писал(а):
denisgrigorov писал(а):А Вы не знаете как по кратчайшему пути и с минимальными затратами проехать от Бергена до Люсе-Фьорда

http://www.viamichelin.com/web/Itinerai ... eConso=5.6

Люсе-фьорд (норв. Lysefjord) — фьорд в Норвегии, находится в регионе Вестланн в фюльке Ругаланн недалеко от Ставангера. Популярное туристическое место. Длина фьорда составляет 42 км…

**Shwed** » 30 янв 2011, 15:55

Ваша ссылка на другое место Lysfjord вместо Lysefjord

**denisgrigorov** » 30 янв 2011, 16:09

sergeyf73 писал(а):Если не хотите большого крюка, то можно попробовать так:
Из Мюнхена уже можно в Швейцарию. По дороге на Рейнский водопад не хотите заехать? (Позиционируется как самый высокий в Европе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B0%D0%B4)

Я наверное немного другое имел ввиду..... что получится крюк из Швейцарии в Париж через Бельгию )) поэтому Брюгге наверно в др раз ...
после дании пока намечен средний рейн с замками (в одном из ответов очень дельные рекомендации) и уже хочется в Мюнхен не на долго, потом в швейцарию и далее по прямой в Париж

Лего лэнд на другой раз... водопад - в предворительный список, но думаю после норвежских скорее нет, чем да ) если только не совсем по дороге.... спасибо за дельное предложение

**denisgrigorov** » 30 янв 2011, 16:11

Shwed писал(а):Ваша ссылка на другое место Lysfjord вместо Lysefjord

да.... а почему.... и другой маршрут забил - открыл ссылку в новом окне, а появляется опять берген-лисфьорд

**Shwed** » 30 янв 2011, 16:16

denisgrigorov писал(а):да.... а почему

Надо с начальной страницы, после F5

**sergeyf73** » 30 янв 2011, 17:34

denisgrigorov писал(а):потом в швейцарию и далее по прямой в Париж

Из Швейцарии Париж тоже крюк будет. Как раз из Брюгге было бы логичнее в Париж, а оттуда по замкам СМраднего Рейна и дальше в Швейцарию через Мюнхен. А из Швейцарии было бы логичней сразу на лазурный берег через Женеву. Но я уже понял, что пытаться вас в чем то переубедить - бесполезно

**denisgrigorov** » 30 янв 2011, 19:25

sergeyf73 писал(а):
denisgrigorov писал(а):потом в швейцарию и далее по прямой в Париж

Из Швейцарии Париж тоже крюк будет. Как раз из Брюгге было бы логичнее в Париж, а оттуда по замкам СМраднего Рейна и дальше в Швейцарию через Мюнхен. А из Швейцарии было бы логичней сразу на лазурный берег через Женеву. Но я уже понял, что пытаться вас в чем то переубедить - бесполезно

Ну при чем тут переубедить.... окончательного маршрута ещё нет, тем более пока нами изучена тока скандинавия....т е крюк получается, что Рейн- Мюнхен - Амстердам Брюгге - Париж, что Рейн - Мюнхен- Швейцария (Шильон)- Париж.... совместить все точки в этот раз не получится, поэтому Швейцарию предпочтем Бельгии и Голландии.... а после парижа в Лиссабон....
Вы не принимайте пожалуйста на свой счет отказ от того или иного совета.... советов десятки, к сожалению от чего то приходится отказываться... спасибо!

**Honest_man** » 31 янв 2011, 03:10

вставлю свои 15 коп. на этом форуме обсуждались разные маршруты на авто своем и рентованном, и я как то выкладывал свои расчеты, как дешевле, самолет+авто или личная машина, и друзей пытался переубедить, что не надо ехать на своем авто на 2010г. но это все бесполезно. каждый из нас имеет свое мнение и спрашивая советы других, все равно руководствуется своими соображениями, мы признаем свои ошибки только после их свершения. автор маршрута пока представляет себе все в розовых тонах.и не представляет какие банальности могут поджидать его на пути, ну так к примеру оставил машину на платном паркинге оплатил и пошел гулять, правда припарковаться пришлось чуть (на треть) вылезти за полосу разметки из-за "правильной парковки" соседа, вообщем моя была крайней и мешала проезду транспорта - была перемещена на штраф стоянку, разбитое боковое стекло в италии как здрасте, ну вообщем о чем это я ? перекрытые дороги в норвегии, в альпах. вообщем ничего не бойтесь езжайте, то что цель ставите - это правильно, но только не усердствуйте, нравится место - гуляйте отдыхайте не вспоминайте, что у вас впереди еще 10 000 км, попейте хороших европейских вин обязательно в каких нибудь приятных местах, а не в палатке с бутылкой из магазина, понаслаждайтесь баварскими альпами и необыкновенным вкусом местного пива. ну эт как в ресторане когда сильно голоден - думаешь что проглотишь барана, совет мой такой - во всем должна быть мера.

**fisher2000ru** » 31 янв 2011, 10:39

некоторые мысли:

1. по возможности не делайте платных бронирований на свою поездку.

Возможно в процессе вы решите резко сократить маршрут, чтобы нормально отдохнуть там где понравилось. И эта... если в процессе вы почувствуете что хотите посмотреь 6 стран вместо 16 (но не торопясь) - не упирайтесь в свое "Денис помечтал - Денис реализовал" :-) Отдыхайте так, как будет комфортно - и не считайте поражением, если измените планы.

Про усталось от впечатлений и дороги вам верно написали - мы летом ездили на Сев. Кипр на авто, тоже с детьми. Расстояние небольшое (2000 км. всего), но дорога сложная - заняла 5 суток, причем поспать удалось только две ночи нормально. Так вот на Кипре мы тупо валялись на пляже, желания куда-то ехать и что-то осматривать не было ну совсем, хотя обычно именно за этим и едем, к пляжному отдыху равнодушны.

2. Дети поездку перенесут нормально, это вас здесь зря пугают :-) Не уверен насчет количества полезных впечатлений - но сам маршрут они с вами пройдут без проблем я думаю.

3. Я не знаю ваших детей - но ИМХО - либо обеих оставлять, либо обеих брать. Ребенок в три года прекрасно поймет, что родители поехали отдыхать, при этом сестру взяли(!) а меня нет(!!!). Мне кажется может очень большая обида/стресс быть, хотя вам виднее

**denisgrigorov** » 31 янв 2011, 11:41

Honest_man писал(а):вставлю свои 15 коп. на этом форуме обсуждались разные маршруты на авто своем и рентованном, и я как то выкладывал свои расчеты, как дешевле, самолет+авто или личная машина, и друзей пытался переубедить, что не надо ехать на своем авто на 2010г. но это все бесполезно. каждый из нас имеет свое мнение и спрашивая советы других, все равно руководствуется своими соображениями, мы признаем свои ошибки только после их свершения. автор маршрута пока представляет себе все в розовых тонах.и не представляет какие банальности могут поджидать его на пути, ну так к примеру оставил машину на платном паркинге оплатил и пошел гулять, правда припарковаться пришлось чуть (на треть) вылезти за полосу разметки из-за "правильной парковки" соседа, вообщем моя была крайней и мешала проезду транспорта - была перемещена на штраф стоянку, разбитое боковое стекло в италии как здрасте, ну вообщем о чем это я ? перекрытые дороги в норвегии, в альпах. вообщем ничего не бойтесь езжайте, то что цель ставите - это правильно, но только не усердствуйте, нравится место - гуляйте отдыхайте не вспоминайте, что у вас впереди еще 10 000 км, попейте хороших европейских вин обязательно в каких нибудь приятных местах, а не в палатке с бутылкой из магазина, понаслаждайтесь баварскими альпами и необыкновенным вкусом местного пива. ну эт как в ресторане когда сильно голоден - думаешь что проглотишь барана, совет мой такой - во всем должна быть мера.

Спасибо большое!... розовые тона это конечно есть, но у меня шикарный противовес в лице уважаемых форумчан, а главное в лице супруги, это реалист еще тот ))
Вопрос безопасности авто в разных зонах это вопрос серьезный!! И тут расчитывать на авось не пройдет... добавлю этот вопрос в первый пост!
Гуляйте, отдыхайте ))) Это должна обеспечить тщательная подготовка и соответствующий настрой, слаженность "работы" всей семьи, что бы поездка была в удовольствие... за себя я не переживаю, задача моя сделать путешествие легким для семейства!! Вовлечь, мотивировать в это приключение, что бы 1 июня эйфория и розовый цвет был у моих девченок, а у меня к тому времени холодная голова ))
Супруга у же сейчас мечтает о французских винах ))) без этого никуда и естественно не в торговой палатке..... в палатке можно с собой затарится )
Спасибо еще раз!

**denisgrigorov** » 31 янв 2011, 11:53

fisher2000ru писал(а):некоторые мысли:

1. по возможности не делайте платных бронирований на свою поездку.

Никаких привязок!!! Вы все правильно говорите! Ни паромы, ни кемпинги, ничего не бронируем!! Если я доеду до Таллина и мы вернемся назад по каким либо причинам, Вы обязательно об этом узнаете.... мнение, что я разобьюсь, но сделаю - неверно. Но.... к примеру я в интернете посмотрел, прочитал о водопаде 7ми сестер, я не представляю что я не попаду туда ))) или Париж, да жена мне не простит если мы туда не приедем, а диснейлэнд для дочки!!!! и т д.... я к тому, что когда весь маршрут будет пережеван, когда все мелочи, благодая Вашим советам будут учтены, тогда причин что все запланированное не случится останется очень мало и в основном это будут форсмажоры

fisher2000ru писал(а):2. Дети поездку перенесут нормально, это вас здесь зря пугают :-) Не уверен насчет количества полезных впечатлений - но сам маршрут они с вами пройдут без проблем я думаю.

Ну не то что зря пугают... я прекрасно знаю своих детей, я так же знаю что все дети разные, знаю ровесников своих детей с которыми такой ваяж действительно не реален в удовольствие!!!

fisher2000ru писал(а):3. Я не знаю ваших детей - но ИМХО - либо обеих оставлять, либо обеих брать. Ребенок в три года прекрасно поймет, что родители поехали отдыхать, при этом сестру взяли(!) а меня нет(!!!). Мне кажется может очень большая обида/стресс быть, хотя вам виднее

Об этом я не подумал .... это сравнимо с аргументом жены, точнее из него вытекает, что мы одна семья и делать надо все вместе!!! этот вопрос остается открытым
Спасибо большое за дельные советы!!!

**LAPINOZA** » 31 янв 2011, 14:32

11000 проезжали за 20 дней, но правда без детей. И все успели. И покупались и по замкам Луары пошатались и в форд Боярд и в каркасон и Барсу и на формулу 1 в Валенсию заскочили и Рейхстаг и в Монце на трассе поганяли и в Праге и Монако и Ница были ну и еще куча всего. Не вспомнишь. Было круто. Только дороговато и иногда ночлег в машине на берегу, но этож романтика блин.
И будет у Вас чудесная поездка. У всех в юности такие порывы случаются. Когда поймете что еще можно пожить на этом свете начнете ездить на 20 дней в Монако например и все. А потом обратно. Так отдыхаешь лучше а впечатлений меньше.

**LAPINOZA** » 31 янв 2011, 15:14

Ну и примерно 400000 рублей такая поездка выйдет. Не знаю Ваши доходы но даже для среднего класса профукать дачу на реке в Тверской области за 30 дней в Европе - накладно.

**denisgrigorov** » 31 янв 2011, 15:31

LAPINOZA писал(а):И будет у Вас чудесная поездка.

Спасибо большое за добрые слова!!!!

LAPINOZA писал(а):Ну и примерно 400000 рублей такая поездка выйдет. Не знаю Ваши доходы но даже для среднего класса профукать дачу на реке в Тверской области за 30 дней в Европе - накладно.

я все таки хочу уложиться в 200-250... время покажет, получится или нет ))
Деньги для нас огромные, причем намбы их хватило, что бы доделать и переехать в свой дом.... а это цель всей нашей 8ми летней совместной жизни.... представляете какая мотивация, если мы гоотовы рискнуть целью для которой жили и трудились 8 лет!!!! А я уверен, что совершив это путешествие переехать в свой дом станет плевым делом !!!
Тем более большая часть уже сделана )

**LAPINOZA** » 31 янв 2011, 19:12

denisgrigorov писал(а):
LAPINOZA писал(а):И будет у Вас чудесная поездка.

Спасибо большое за добрые слова!!!!
LAPINOZA писал(а):Ну и примерно 400000 рублей такая поездка выйдет. Не знаю Ваши доходы но даже для среднего класса профукать дачу на реке в Тверской области за 30 дней в Европе - накладно.

я все таки хочу уложиться в 200-250... время покажет, получится или нет ))
Деньги для нас огромные, причем намбы их хватило, что бы доделать и переехать в свой дом.... а это цель всей нашей 8ми летней совместной жизни.... представляете какая мотивация, если мы гоотовы рискнуть целью для которой жили и трудились 8 лет!!!! А я уверен, что совершив это путешествие переехать в свой дом станет плевым делом !!!
Тем более большая часть уже сделана )
IMG0044A.jpg

Немного опыта по "еврейским" вопросам.
На чем экономить нельзя, нецелесобразно и не получиться:
1) Бензин - не экономьте тут ничего не выиграешь 1,4 Евро стандартая цена литра.
2) Платные дороги - используйте их обязательно и не экономьте на них, только они помогут за 2-3 часа проезжать 500 км и остальное время посвящать отдыху. Это Ваш ритм. Скоростной режим на платниках не соблюдайте. 140-150 Ваша скорость. Обойдется это все Вам в 400-500 Евро максимум (плата за все дороги в сумме за всю Вашу поездку, интересно угадаю?).
3) Паркинг - сэкономить сложно, особенно в туристических местах и не рекомендую, но кое в каких странах ночью бесплатно и в выходные бесплатно (почитывайте таблички на столбах и паркоматах со словариком)

Следовательно сэкономить можно на:
4) Еда - чередуйте рестораны с магазинами типа Мач или Карефор, там салатик, нарезочку, йогурт, сочёк. Летом есть не особо хочеться. Но без горячего нельзя. Никогда не ешьте в придорожных автохофах (название автокомплексов в Германии со всеми сервисами) - там очень дорого и еда - кака, типа нашего Обжорного Ряда в Ашане. Можно свернуть в деревушку и в ресторанчек. Но есть и радикальная экономия - примус и кастрюльки. Вообще за 100000 проедите. Ешьте многочисленные пицы, кебабы (шаурма) и хот-доги. Они нормальные. Только в России все это - отстой. Верьте моему вкусу. Я и в ресторанах в еде разбираюсь и в пицериях.
5) Проживание - не живите дороже 60 Евро за номер, не живите в придорожных отелях, не живите рядом с морем (уезжайте на 50 км от моря а днем на машине на пляж), спите кое где в машине, но не часто (неудобно если это седан), если позволяет машина, используйте частный сектор. Частники это дешевле и поторговаться можно. Типа нет телека у Вас поэтому не 50 евро а 40. Половина людей соглашается. Кэмпинги, палатки, хостелы (общие душевые), салон Вашего авто и прочее - радикально но тоже можно чередовать с отелями. Но помните о брони до 14-00 (можно и в 23-00 но не эффективно). В сезон номеров мало, они дороги и уходят мгновенно. Также помните что частники после 18-00 вымирают, поэтому лучше в частный сектор и хостелы заезжать до 18-00.
6) Алкоголь - пробовать немного самим на месте, никому ничего не привозить (ну и 5-7 бутылочек купить в гипермаркете типа Карефор или Ашан для контрабанды через границу в чемодане; вино в многочисленных Кейвах дороже намного, для дурачков туристов, а в магазах такое же но по стандартной цене 15 евро)
7) Входные билеты и сервис у достопримечательностей - билеты дороги особенно во Франции, но иногда их нужно купить. Все же кое где можно погулять вокруг Замка по парку или не брать аудио-гид на русском.
8) Сувениры для Вас, родственников, и друзей - лучше не покупать, так пару магнитов за 2 евро (по опыту никто не оценит Ваши порывы)
9) Все карты и путеводители - покупать строго в России и навигатор с нетбуком с собой строго, не покупайте макулатуру там даже на Русском, дорого и качество перевода и текста полный копец. Лучший путеводитель по-моему мнению - Вокруг Света. Скупил все возможные но не то. Для поездки на тачке и ВС путеводителя маловато, но в нем есть миникарты областей и районов вне столиц. А это помощь.

Вот как то так и проедите за 200000. Извините что навязываю советы, может Вы и сами в курсе. Просто делюсь опытом в режиме конференции.

**LAPINOZA** » 31 янв 2011, 19:19

Я как то считал стоимость дня 2 звезды и 3 звезды. Езжу только на авто, поэтому это счет без авиабилетов.
400000 (4 человека на 30 дней) - это 3 звезды отели, питание только в ресторане, достопримечательности с аудиогидами, куча контрабанды с собой, сувениры, шопинг жены, развлечения, пожертвования в храмах, вино, пивко, бензин и дороги.
Короче для меня дороговато, но я так пробовал. Круто.

**Shwed** » 31 янв 2011, 19:23

LAPINOZA писал(а):Скоростной режим на платниках не соблюдайте. 140-150 Ваша скорость.

Не экономно, бензина выливается дохрена на такой скорости. Тише едешь - больше командировочных!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР