Форум Винского

**LAPINOZA** » 31 янв 2011, 19:44

Shwed писал(а):
LAPINOZA писал(а):Скоростной режим на платниках не соблюдайте. 140-150 Ваша скорость.

Не экономно, бензина выливается дохрена на такой скорости. Тише едешь - больше командировочных!

Тут Вы правы. Но у них выбора нет. Вы график их видели?

**denisgrigorov** » 31 янв 2011, 19:44

LAPINOZA писал(а):Немного опыта по "еврейским" вопросам.
.

Снимаю шляпу!!! Спасибо ещё раз.... без комментариев )))

**denisgrigorov** » 31 янв 2011, 19:47

LAPINOZA писал(а):Я как то считал стоимость дня 2 звезды и 3 звезды. Езжу только на авто, поэтому это счет без авиабилетов.
400000 (4 человека на 30 дней) - это 3 звезды отели, питание только в ресторане, достопримечательности с аудиогидами, куча контрабанды с собой, сувениры, шопинг жены, развлечения, пожертвования в храмах, вино, пивко, бензин и дороги.
Короче для меня дороговато, но я так пробовал. Круто.

Ну учитывая что мы с палаткой, примусом и без гидов, сувениров, ресторанов и т п , будет в 2 раза меньше ... надеюсь )))

**denisgrigorov** » 31 янв 2011, 19:50

LAPINOZA писал(а):Скоростной режим на платниках не соблюдайте. 140-150 Ваша скорость.

Не экономно, бензина выливается дохрена на такой скорости. Тише едешь - больше командировочных![/quote]

Тут Вы правы. Но у них выбора нет. Вы график их видели? [/quote]
Будем искать золотую середину.. как будет весь маршрут - будем считать и время и деньги

**LAPINOZA** » 31 янв 2011, 20:01

denisgrigorov писал(а):
LAPINOZA писал(а):Я как то считал стоимость дня 2 звезды и 3 звезды. Езжу только на авто, поэтому это счет без авиабилетов.
400000 (4 человека на 30 дней) - это 3 звезды отели, питание только в ресторане, достопримечательности с аудиогидами, куча контрабанды с собой, сувениры, шопинг жены, развлечения, пожертвования в храмах, вино, пивко, бензин и дороги.
Короче для меня дороговато, но я так пробовал. Круто.

Ну учитывая что мы с палаткой, примусом и без гидов, сувениров, ресторанов и т п , будет в 2 раза меньше ... надеюсь )))

Тогда вообще все супер. Еда - главный расход денег.
Забыл напомнить (узнав про Вашу палатку) что кое-где например во Франции нельзя находиться на платных дорогах более 24 часов в одном секторе действия полученного ТИКЕТА. Потому что виды на супер-паркингах обычно супер. И заночевать там так и хочеться, разложившись на столике с лавочками и с видом на море в тени деревьев да с примусом и макаронами с тушенкой. И пойдя еще утром в бесплатный душ. Но так можно в пределах суток.

**Горыныч** » 31 янв 2011, 20:46

LAPINOZA писал(а):Бензин - не экономьте тут ничего не выиграешь 1,4 Евро стандартая цена литра.

Напрасно Вы столь категоричны...
Цена может довольно сильно отличаться:
1. От страны к стране. Сравните, например, соседей - Германию и Люксембург;
2. На автобане и в стороне от него;
3. На придорожной АЗС и АЗС при супер- гипермаркете;
4. При самообслуживании или заправке персоналом.
Понятно, что канистры возить с собой не будешь, но, сэкономить можно. Особенно при больших пробегах.

LAPINOZA писал(а):Паркинг - сэкономить сложно, особенно в туристических местах и не рекомендую

Сложно, но можно, даже без совета оставить машину на окраине. Экономия возможна, если внимательно смотреть на условия парковки.
1. Разные зоны с разными тарифами. Например, в Кнокке парковка может стоить 3 евро в час, но, на соседней улице 1 евро.
2. Подземный и уличный паркинг. Где-то дешевле один, где-то другой.
3. Парковки у супермаркетов в относительном центре города. Могут быть бесплатными, пусть и с ограничением по времени, либо при условии совершения покупки.
4. Стараться использовать систему P+R. Это в разы дешевле, чем стандартный паркинг.
5. Пытаться селиться в жилье с паркингом или гаражом (если ночевать не "на природе").

**Travellinger** » 31 янв 2011, 22:59

Shwed писал(а):
denisgrigorov писал(а):Хотелось бы все таки практических советов по маршруту, достопримечательностям

denisgrigorovА где маршрут? За Вас маршрут никто составлять не будет, сами составляете, а мы его обсуждаем

Согласен с Shwed. Проложите маршрут - посуточный, с километражем, с привязкой к желанным достопримечательностям, ночевкам. После этого решите, где срезать- где прибавить.

**Travellinger** » 31 янв 2011, 23:05

denisgrigorov писал(а):
LAPINOZA писал(а):Я как то считал стоимость дня 2 звезды и 3 звезды. Езжу только на авто, поэтому это счет без авиабилетов.
400000 (4 человека на 30 дней) - это 3 звезды отели, питание только в ресторане, достопримечательности с аудиогидами, куча контрабанды с собой, сувениры, шопинг жены, развлечения, пожертвования в храмах, вино, пивко, бензин и дороги.
Короче для меня дороговато, но я так пробовал. Круто.

Ну учитывая что мы с палаткой, примусом и без гидов, сувениров, ресторанов и т п , будет в 2 раза меньше ... надеюсь )))

Палатка не панацея, если вы с детьми. Чаще захочется в домик, а палатку и спальник оставить на следующий раз. Я по Норвегии тоже планировал около 10 стоянок в палатке, а реально палатку разложили 3 раза... Экономия-экономией, но когда хлещет дождь, ветрище, а ты устал как волчара - только домик, без лишних телодвижений.

**LAPINOZA** » 31 янв 2011, 23:58

Горыныч писал(а):
LAPINOZA писал(а):Бензин - не экономьте тут ничего не выиграешь 1,4 Евро стандартая цена литра.

Напрасно Вы столь категоричны...
Цена может довольно сильно отличаться:
1. От страны к стране. Сравните, например, соседей - Германию и Люксембург;
2. На автобане и в стороне от него;
3. На придорожной АЗС и АЗС при супер- гипермаркете;
4. При самообслуживании или заправке персоналом.
Понятно, что канистры возить с собой не будешь, но, сэкономить можно. Особенно при больших пробегах.
LAPINOZA писал(а):Паркинг - сэкономить сложно, особенно в туристических местах и не рекомендую

Сложно, но можно, даже без совета оставить машину на окраине. Экономия возможна, если внимательно смотреть на условия парковки.
1. Разные зоны с разными тарифами. Например, в Кнокке парковка может стоить 3 евро в час, но, на соседней улице 1 евро.
2. Подземный и уличный паркинг. Где-то дешевле один, где-то другой.
3. Парковки у супермаркетов в относительном центре города. Могут быть бесплатными, пусть и с ограничением по времени, либо при условии совершения покупки.
4. Стараться использовать систему P+R. Это в разы дешевле, чем стандартный паркинг.
5. Пытаться селиться в жилье с паркингом или гаражом (если ночевать не "на природе").

Согласен с Вами. Удачное дополнение.

**LAPINOZA** » 01 фев 2011, 00:09

[/quote] Палатка не панацея, если вы с детьми. Чаще захочется в домик, а палатку и спальник оставить на следующий раз. Я по Норвегии тоже планировал около 10 стоянок в палатке, а реально палатку разложили 3 раза... Экономия-экономией, но когда хлещет дождь, ветрище, а ты устал как волчара - только домик, без лишних телодвижений.[/quote]
Как я Вас поддерживаю. Иногда думаешь после 1500 км да пошла эта палатка примус и бутерброды. Хочу горячую вкусную еду, теплый номер, душ, мягкую постель и кабельное ТВ. И в такой момент пофигу сколько это стоит. Однажды за номер 2 звезды на ночь отдали 90 евро а иногда бывало и 130. Ну не было ничего рядом. Или КОМПЛЕ.

**denisgrigorov** » 01 фев 2011, 10:31

LAPINOZA писал(а): . Но так можно в пределах суток.

Скажите пожалуйста, а это где узнать можно про ограничения... там где оплачиваешь?? или прямо на билете?

**denisgrigorov** » 01 фев 2011, 10:41

serg-ra писал(а):Согласен с Shwed. Проложите маршрут - посуточный, с километражем, с привязкой к желанным достопримечательностям, ночевкам. После этого решите, где срезать- где прибавить.

У меня такое ощущение, что я 2 месяца только этим и занимаюсь ))) Но по порядку... начал со скандинавии, просмотрел десятки часов видео, десятки часов в интернете.... хочется выбрать самое самое для нас )... сейчас перейдем к Германии, Швейцарии и Франции.... благо время еще есть, не хочу торопиться с маршрутом.... ориентировочный маршрут можно сложить по точкам указанным в скобках в маршруте, оотклоняться от этих прямых будемм, но не существенно!

serg-ra писал(а):Палатка не панацея, если вы с детьми. Чаще захочется в домик, а палатку и спальник оставить на следующий раз.

Вы абсолютно правы.... я писал выше, что погода несомненно будет влиять на место ночевок.

**denisgrigorov** » 01 фев 2011, 10:47

LAPINOZA писал(а):Как я Вас поддерживаю. Иногда думаешь после 1500 км да пошла эта палатка примус и бутерброды. Хочу горячую вкусную еду, теплый номер, душ, мягкую постель и кабельное ТВ. И в такой момент пофигу сколько это стоит. Однажды за номер 2 звезды на ночь отдали 90 евро а иногда бывало и 130. Ну не было ничего рядом. Или КОМПЛЕ.

Я думаю особенно первую половину пути будет строгое вписывание в бюджет, а после экватора можно будет расслабится, если не будет до этого форс-мажоров типа поломок и т п, и тратить все, включая резерв ))

**sergeyf73** » 01 фев 2011, 13:39

denisgrigorov писал(а):сейчас перейдем к Германии, Швейцарии

Начнете планировать по Германии - обращайтесь, может чем помогу.

**LAPINOZA** » 01 фев 2011, 15:05

denisgrigorov писал(а):
LAPINOZA писал(а): . Но так можно в пределах суток.

Скажите пожалуйста, а это где узнать можно про ограничения... там где оплачиваешь?? или прямо на билете?

Я видел такую инфу на самом талончике, на стендах у шлагбаумов на въездах в зоны, на рекламных буклетах компаний обслуживающих дороги. Просто не сидите долго в одной зоне. Площадок полно, туалетов тоже, душей реже, пейзажей во франции навалом. Палатку все равно там не поставите. Но покушать, отдохнуть, поспать часа 4, помыться, побриться......

**LAPINOZA** » 01 фев 2011, 15:08

denisgrigorov писал(а):
LAPINOZA писал(а):Как я Вас поддерживаю. Иногда думаешь после 1500 км да пошла эта палатка примус и бутерброды. Хочу горячую вкусную еду, теплый номер, душ, мягкую постель и кабельное ТВ. И в такой момент пофигу сколько это стоит. Однажды за номер 2 звезды на ночь отдали 90 евро а иногда бывало и 130. Ну не было ничего рядом. Или КОМПЛЕ.

Я думаю особенно первую половину пути будет строгое вписывание в бюджет, а после экватора можно будет расслабится, если не будет до этого форс-мажоров типа поломок и т п, и тратить все, включая резерв ))

Поверьте Вы не сможете управлять этим процессом. Природа возмет свое. Первой заноет жена, которая устанет мыть "НА ОТДЫХЕ ТВАЮ МАТ" посуду и жить без ванной.

**LAPINOZA** » 01 фев 2011, 15:18

sergeyf73 писал(а):
denisgrigorov писал(а):сейчас перейдем к Германии, Швейцарии

Начнете планировать по Германии - обращайтесь, может чем помогу.

Германия - это рай. Чудо страна. Это по моему единственная лучшая страна европы и знаете почему??????
ВЕЗДЕ БЕСПЛАТНЫЕ ДОРОГИ АВТОБАНЫ!!!
Коммунизм который так все ХАЮТЬ пошел им на пользу.
И еще при выезде из РАЯ во Францию не забудьте как следует поесть прекрасной немецкой еды. Во Франции голод!!!!
Еда - ГАВНО!!! Однообразная мидии и картошка с бифштексом. Супов НЕТ или помойка крем суп с рыбьей чешуей!!! Каждый день КРУАСАНЫ или БАГЕТ на завтрак - МОЖНО СОЙТИ С УМА набивая жопу хлебом. Вот тут Ваш примус и пригодиться. Так что примус во Францию готовьте. А в супермаркетах есть все. Даже вареная с жирком.
Рестораны в 18-00 клозет, только дринк. Утром завтрак до 10-00. ОТСТОЙ.
Один плюс - так есть по часам правильно и полезно. Поэтому все худые. И во Франции очень все дорого. В магазинах Московские цены.
Из правил: 1.8. Просьба НЕ ОРАТЬ. Т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. Сообщения с КРИКОМ раздражают других пользователей форума - R

**sergeyf73** » 01 фев 2011, 16:10

LAPINOZA писал(а):ВЕЗДЕ БЕСПЛАТНЫЕ ДОРОГИ АВТОБАНЫ!!!

Пока да. Ходят слухи, что хотят ввести плату, но Меркель держится пока. Когда шла на выборы в прошлом году, одно из обещаний было не вводить плату за автобаны.
Кстати, в Бельгии и Голландии автобаны тоже бесплатные, если что.

LAPINOZA писал(а): Во Франции голод!!!!

Вот тут соглашусь. Нормально поесть во Франции - проблема. Постоянно приходится изощряться.

LAPINOZA писал(а):Рестораны в 18-00 клозет, только дринк.

Вы наверное имели в виду до 18-00 клозед.

**Док** » 01 фев 2011, 16:52

Добрый день! Денис хотел тоже написать в большей степени о сокрашении маршрута и тд и тп ...но....скажу одно молодцы!!!))) главное жена поддерживает это важно а все остальное проблемы трудности они преодолимы...Из практических советов постарайтесь познакомится или найти какие нибудь контакты русскоязычные (через друзей знакомых социальные сети и тд) в странах прибывания понятно что рассчитывать на то что люди бросятся помогать если что но хотя бы могут выступить в роли переводчика по телефону или если заплутаете или советом хотя бы телефону чтобы могли связаться и получить инфу...Ну и будьте на связи в скайпе .аське и тп напишите свои контактные данные мало ли что ...форумчане помогут))))...Удачи!Если что пишите в личку по германии и италии есть контакты которым хоть позвонить можно будет если не дай бог помощь или совет нужен будет. Будем ждать отчетов по ходу вашего движения)))))

**denisgrigorov** » 01 фев 2011, 18:10

LAPINOZA писал(а): Палатку все равно там не поставите. Но покушать, отдохнуть, поспать часа 4, помыться, побриться......

аа... т е это не кемпинги...понял

LAPINOZA писал(а):Поверьте Вы не сможете управлять этим процессом. Природа возмет свое. Первой заноет жена, которая устанет мыть "НА ОТДЫХЕ ТВАЮ МАТ" посуду и жить без ванной.

))) мы все правила обговорим на берегу.... она не фифа столичная..... к труду готова )) проверено

**denisgrigorov** » 01 фев 2011, 18:24

LAPINOZA писал(а):Рестораны в 18-00 клозет, только дринк. Утром завтрак до 10-00. ОТСТОЙ.
И во Франции очень все дорого. В магазинах Московские цены.

По плану ресторанов нет... а там видно буде... планируем закупаться в супермаркетах и готовить сами, естественно будут исключения. Очередное спасибо за советы ) все учтем
Вы наверное имели в виду до 18-00 клозед.
Запасемся в Германии ))

**denisgrigorov** » 01 фев 2011, 18:34

Док писал(а): постарайтесь познакомится или найти какие нибудь контакты русскоязычные (через друзей знакомых социальные сети и тд) в странах пребывания ..Ну и будьте на связи в скайпе .аське и тп напишите свои контактные данные мало ли что ...форумчане помогут))))...

Очень благодарны Вам!!! Хорошая идея, пару контактов в Германии уже вспомнилось))... надеюсь не пригодятся в дороге, но пригготовится надо!
Все контакты естественно выложу!!! По ходу движения будем вбрасывать короткие сообщения, куда - тоже определимся, свободного времени будет немного - хочу снимать по 2-3 часа видео в день минимум, все это придется обрабатывать прямо в дороге (сбрасывать на внешнии АшДД, освобождать место), тоже самое с фотками..... по электронике будет отдельный план (что когда , куда, зарядка и т п)
Об отчете пока даже не думаем ))) полностью утонули в подготовке, чем ближе - тем больше))) в мае думаю работать вообще не буду )))

**denisgrigorov** » 01 фев 2011, 18:36

Док писал(а):но....скажу одно молодцы!!!))) главное жена поддерживает это важно а все остальное проблемы трудности они преодолимы...

побольше бы таких сообщений, но поближе к июню )) сейчас расслабляться рано!!

**sergeyf73** » 01 фев 2011, 19:53

Док писал(а):Из практических советов постарайтесь познакомится или найти какие нибудь контакты русскоязычные (через друзей знакомых социальные сети и тд) в странах прибывания понятно что рассчитывать на то что люди бросятся помогать если что но хотя бы могут выступить в роли переводчика по телефону или если заплутаете или советом хотя бы телефону чтобы могли связаться и получить инфу.

Если интересно по Германии - мои контактные данные в профиле. Сам я в Бонне (это на западе Германии, если кто не знает). Как раз от Бонна начинается Средний Рейн. Готов помочь, если что. Вообще это относится не только к Денису, но и ко всем остальным форумчанам.

**denisgrigorov** » 01 фев 2011, 20:36

sergeyf73 писал(а):[Если интересно по Германии - мои контактные данные в профиле. Сам я в Бонне (это на западе Германии, если кто не знает). Как раз от Бонна начинается Средний Рейн. Готов помочь, если что. Вообще это относится не только к Денису, но и ко всем остальным форумчанам.

Будут )))

**Горыныч** » 01 фев 2011, 20:41

LAPINOZA писал(а):И во Франции очень все дорого.

Ну, Вы людей-то не запугивайте...

**YuriyVZ** » 02 фев 2011, 17:58

denisgrigorov
После 3-й крупной поездки понял, чтобы не было задачи уложиться в график и следовать маршруту, нужно чтобы график был примерным и маршрут тоже. И выбор делать на месте.
Тем не менее присоединюсь к большинству, маршрут нужно сокращать. Чтобы убедится в этом распишите распорядок дня по часам на несколько дней. Сколько на дорогу, сколько на достопримечательности, сколько на обед, на приготовления ужина в кемпинге (на распаковку и запаковку вещей).

Про кемпинги, после Норвегии не расслабляйтесь, в Германии, Голландии, Франции, кемпинги закрываются рано в 17-18 часов, причем шлагбаумом, кухни как правило нет, домики большая редкость, а в случае дождя несколько дней подряд палатку хочется высушить.

По поводу детей, с ними как раз удобнее в кемпинге, мы ездили и в 3 года и в 4 (8500 км по Норвегии и 9000км по Европе). С детьми лучше в на природе в Норвегии, в городах им менее интересно.

Вот как раз 9000 за 30 дней, я теперь считают максимумом. В этот момент уже надоедает смотреть даже разнообразные достопримечательности и появляется радость от того что едешь домой, значит отдых удался. В итоге не стали заезжать в Прагу, в которую очень хотели, решили не портить впечатление и оставить на этот год.

**denisgrigorov** » 02 фев 2011, 20:35

YuriyVZ. писал(а):denisgrigorov
После 3-й крупной поездки понял, чтобы не было задачи уложиться в график и следовать маршруту, нужно чтобы график был примерным и маршрут тоже. И выбор делать на месте. .

Так оно и будет ....

YuriyVZ. писал(а):Про кемпинги, после Норвегии не расслабляйтесь, в Германии, Голландии, Франции, кемпинги закрываются рано в 17-18 часов, причем шлагбаумом, кухни как правило нет, домики большая редкость, а в случае дождя несколько дней подряд палатку хочется высушить..

Здесь Ваши мнения расходятся, кто говорит в 22.00 )) когда маршрут будет утвержден - наметим много кемпингов по маршруту, отправим запросы, соберем информацию.

YuriyVZ. писал(а):[По поводу детей, с ними как раз удобнее в кемпинге, мы ездили и в 3 года и в 4 (8500 км по Норвегии и 9000км по Европе). С детьми лучше в на природе в Норвегии, в городах им менее интересно..

Вот и по этой причине в том числе отказались от Осло, Стокгольма и Копенгагена..... пока в планах Мюнхен, Париж, Лиссабон, Мадрид, Рим, Венеция, Вена, Прага из больших городов пожалуй все ) ну и Монако

YuriyVZ. писал(а):Вот как раз 9000 за 30 дней, я теперь считают максимумом. В этот момент уже надоедает смотреть даже разнообразные достопримечательности и появляется радость от того что едешь домой, значит отдых удался. В итоге не стали заезжать в Прагу, в которую очень хотели, решили не портить впечатление и оставить на этот год.

Обязательно поделюсь с Вами , что для нас будет максимумом ))
Спасибо большое за советы!!!

**YuriyVZ** » 03 фев 2011, 00:47

denisgrigorov писал(а):Здесь Ваши мнения расходятся, кто говорит в 22.00 ))

Про какую страну говорят про 22? В общей сложности посетили больше 20 кемпингов (это конечно мало для статистики, но..) в указанных странах, везде шлагбаумы и ранее закрытие. Иногда удавалось вызвонить владельцев, иногда докричаться через ворота, иногда найти в толпе футбольных болельщиков (были во время финала ЧМ по футболу в Голландии).
Вот в Норвегии вообще никаких проблем, в случае чего можно и посреди ночи приехать, а утром оплатить, никаких шлагбаумов.
В Италии шлагбаумы, но веселье идет за полуночь, но там была другая ситация более, чем в 20 кемпингах не было свободных мест для палатки! Это около озера Гарда.

denisgrigorov писал(а):Вот и по этой причине в том числе отказались от Осло, Стокгольма и Копенгагена..... пока в планах Мюнхен, Париж, Лиссабон, Мадрид, Рим, Венеция, Вена, Прага из больших городов пожалуй все ) ну и Монако

Осло - точно правильно отказались, настоящая столица Берген! Ну и Олесунд с Тронхеймом красивые, но Вы до туда не доедете. Мюнхен совсем не крупный.

PS: А вообще, зря Вас пугают, соберете много информации, а если в ходе поездки что-то изменится, ну скорректируете маршрут и все, а информация останется на следующий раз.

**denisgrigorov** » 03 фев 2011, 10:09

YuriyVZ. писал(а): В общей сложности посетили больше 20 кемпингов (это конечно мало для статистики, но..) в указанных странах, везде шлагбаумы и ранее закрытие. Вот в Норвегии в случае чего можно и посреди ночи приехать, В Италии шлагбаумы, но веселье идет за полуночь, но там более, чем в 20 кемпингах не было свободных мест для палатки! Это около озера Гарда.

Очень полезно, при отправке запросов обязательно будем задавать этот вопрос.

YuriyVZ. писал(а):Осло - точно правильно отказались, настоящая столица Берген! Ну и Олесунд с Тронхеймом красивые, но Вы до туда не доедете. Мюнхен совсем не крупный.

Берген - это следующая точка после Гамвика.... туда обязательно, мимо Тронхейма как показывает планировщик будем проезжать, но нет желания заезжать в этот красивый, но очень дорогой город.

YuriyVZ. писал(а):PS: А вообще, зря Вас пугают, соберете много информации, а если в ходе поездки что-то изменится, ну скорректируете маршрут и все, а информация останется на следующий раз.

Ну я стараюсь рассматривать это не как запугивание, а как предупреждения, которые при подготовке надо учитывать обязательно.
Спасибо ещё раз за практические советы и за уверенность ))!!!

**YuriyVZ** » 03 фев 2011, 11:25

denisgrigorov писал(а):Очень полезно, при отправке запросов обязательно будем задавать этот вопрос.

Ни разу не отправлял запросов. Но чтобы составить в целом картину по странам можно.

denisgrigorov писал(а):мимо Тронхейма как показывает планировщик будем проезжать, но нет желания заезжать в этот красивый, но очень дорогой город.

Не совсем понятно, какая Вам разница дорогой он или нет? Посмотреть на его красоту можно абсолютно бесплатно. А Норвегия вообще самая дорогая страна (если мои сведения не устарели).

Не знаю было ли на 15 страницах про инвентарь:
1. Газовых баллонов на всю поездку может не хватить. В Норвегии можно их экономить и вообще не использовать, везде есть кухни. Баллоны продаются почти на каждой заправке, но имея горелку Ковея, обнаружили, что в южной Европе практически нет таких баллонов (Primus) только Camping Gas, в итоге пришлось купить еще одну горелку Camping Gas (не очень дорого 20 Евро).
2. Антирадар, на границе есть шанс его лишится и получить неприятности, даже если он просто лежит в багажнике.
3. Про POI кемпингов и Igo. В Норвегии штатных POI было более чем достаточно. В южной Европе, лучше дополнительные закинуть. Но! Не повторяйте моей ошибки, я скачал все POI одним файлом, в итоге навигатор стал страшно тормозить и вываливаться. Скачивайте кемпинги отдельно по странам и загружайте по необходимости.

**Travellinger** » 03 фев 2011, 12:24

denisgrigorov писал(а):
LAPINOZA писал(а):Как я Вас поддерживаю. Иногда думаешь после 1500 км да пошла эта палатка примус и бутерброды. Хочу горячую вкусную еду, теплый номер, душ, мягкую постель и кабельное ТВ. И в такой момент пофигу сколько это стоит. Однажды за номер 2 звезды на ночь отдали 90 евро а иногда бывало и 130. Ну не было ничего рядом. Или КОМПЛЕ.

Я думаю особенно первую половину пути будет строгое вписывание в бюджет, а после экватора можно будет расслабится, если не будет до этого форс-мажоров типа поломок и т п, и тратить все, включая резерв ))

Да, у нас обычно так-же. Первые 2 - 2,5 тыс. км - бюджет. Дальше - забота о здоровье
Как у меня жена любит повторять: Туризм - это не отдых, это работа.

По поводу примуса. Мы брали с собой Kovea (около 900 руб) + около 15 балонов с газом. 14 привезли обратно. Водка и пиво были скушаны в первые 4-5 дней. А осталась тушенка и макароны. Это то, что сейчас вспомнил...
В основном покупали полуфабрикаты в магазинах (готовили на печках в кемпингах) или кафе-рестораны. Вот так.

**YuriyVZ** » 03 фев 2011, 12:43

serg-ra писал(а):По поводу примуса. Мы брали с собой Kovea (около 900 руб) + около 15 балонов с газом. 14 привезли обратно.

Из Норвегии тоже 3 из 5 привезли. А вот по Европе взяли 5 баллонов (больших), потратили 10, т.к. варим суп дочке, одного баллона хватает дня на 3 в этом случае. Если только взрослые, то действительно, можно полуфабрикатами обойтись, тогда много газа не нужно.

**denisgrigorov** » 03 фев 2011, 12:59

YuriyVZ. писал(а):Не совсем понятно, какая Вам разница дорогой он или нет? Посмотреть на его красоту можно абсолютно бесплатно. А Норвегия вообще самая дорогая страна (если мои сведения не устарели).

Насколько я знаю там даже въезд платный )) Будем смотреть по ситуации заезжать туда или нет.

YuriyVZ. писал(а):Не знаю было ли на 15 страницах про инвентарь:

почти нет )) поэтому отдельное спасибо!

YuriyVZ. писал(а):1. Газовых баллонов на всю поездку может не хватить. В Норвегии можно их экономить и вообще не использовать, везде есть кухни. Баллоны продаются почти на каждой заправке, но имея горелку Ковея, обнаружили, что в южной Европе практически нет таких баллонов (Primus) только Camping Gas, в итоге пришлось купить еще одну горелку Camping Gas (не очень дорого 20 Евро).

Я думаю 1 баллона на сутки будет хватать. Как мне рассказали они в упаковках по 4 штуке, возьмем сразу 6-7 упаковок и уберем куданить подальше )))

YuriyVZ. писал(а):2. Антирадар, на границе есть шанс его лишится и получить неприятности, даже если он просто лежит в багажнике.

Здесь еще один голос за то, что бы не брать его вообще.... с антирадаром хочется ехать с превышением (я про Россию), а так как дорога дальняя и мы с ребенком, лишние выйгранные час, два не перевесят:а)безопасность и б)лишни е энергозатраты (по нашим то дорогам в Тверской области)))

YuriyVZ. писал(а):3. Про POI кемпингов и Igo. В Норвегии штатных POI было более чем достаточно. В южной Европе, лучше дополнительные закинуть. Но! Не повторяйте моей ошибки, я скачал все POI одним файлом, в итоге навигатор стал страшно тормозить и вываливаться. Скачивайте кемпинги отдельно по странам и загружайте по необходимости.

Я залил несколько баз... даже с самой большой тормозов нет!! радует меня мой навигатор )) Но с ним еще придется повозится, оптимизировать, протестировать... так что приинял к сведению!

**denisgrigorov** » 03 фев 2011, 13:06

serg-ra писал(а):Да, у нас обычно так-же. Первые 2 - 2,5 тыс. км - бюджет. Дальше - забота о здоровье
Как у меня жена любит повторять: Туризм - это не отдых, это работа.

Отдых - это смена вида деятельности ))) Все это спланируем тщательно, но как будет в реале покажет время )

serg-ra писал(а):По поводу примуса. Мы брали с собой Kovea (около 900 руб) + около 15 балонов с газом. 14 привезли обратно. Водка и пиво были скушаны в первые 4-5 дней. А осталась тушенка и макароны. Это то, что сейчас вспомнил...
В основном покупали полуфабрикаты в магазинах (готовили на печках в кемпингах) или кафе-рестораны. Вот так.

Водка, пиво - этого в поездке не будет... наверное я Вас разочаровал )))
Про питание аналогично..... все спланируем, но как получится покажет время.. планировать будем ориентируясь на Ваши советы!!!

**sergeyf73** » 03 фев 2011, 14:00

denisgrigorov писал(а):Водка, пиво - этого в поездке не будет... наверное я Вас разочаровал

По водке согласен, но пиво то ха что дисквалифицировали?
Быть в Баварии и не выпить кружечку баварского с сосиской за ужином - это считай и Баварии не видел. А Чехия?.. Там пиво дешевле сока стоит. И на вкус лучше.

**Vitoldo** » 03 фев 2011, 15:14

не читал все 15 страниц. но гонка даже по 500 км каждый день - это не отдых. не пытайтесь объехать все за один раз. сконцентрируйтесь на чем то одном.

**denisgrigorov** » 03 фев 2011, 15:32

sergeyf73 писал(а):
denisgrigorov писал(а):Водка, пиво - этого в поездке не будет... наверное я Вас разочаровал

По водке согласен, но пиво то ха что дисквалифицировали?
Быть в Баварии и не выпить кружечку баварского с сосиской за ужином - это считай и Баварии не видел. А Чехия?.. Там пиво дешевле сока стоит. И на вкус лучше.

ну уговорили ))) чутка можно попробовать везде... жену за руль и порядок )) она пиво не любит (водку тоже )

**denisgrigorov** » 03 фев 2011, 15:37

Vitoldo писал(а):не читал все 15 страниц. но гонка даже по 500 км каждый день - это не отдых. не пытайтесь объехать все за один раз. сконцентрируйтесь на чем то одном.

Искреннее спасибо за предостережение! Все и за всю жизнь не объехать к сожалению ... а отдых - это смена вида деятельности... упс... кажется я повторяюсь ))).... на самом деле без иронии спасибо.... прочитаете тему, будет возможность понять и поверить

**sly fox** » 03 фев 2011, 15:41

denisgrigorov писал(а): она пиво не любит

ха
это она его тут не любит
там это же совсем другое пиво
я вот тоже его не люблю, а в Баварии было за уши не оттянуть

**YuriyVZ** » 03 фев 2011, 15:47

sly fox писал(а):я вот тоже его не люблю, а в Баварии было за уши не оттянуть

Вот поэтому не пейте пиво в Германии! А то как съездил туда, теперь только немецкое нефильтрованное и могу пить и у нас его покупаю

**denisgrigorov** » 03 фев 2011, 15:50

sly fox писал(а):
denisgrigorov писал(а): она пиво не любит

ха
это она его тут не любит
там это же совсем другое пиво
я вот тоже его не люблю, а в Баварии было за уши не оттянуть

этот момент я тоже не учел ))) но я ей об этом не скажу, будет баранку крутить ))) а я пиво пить

**vlad74** » 03 фев 2011, 18:19

ООО... какие люди Я с интересом слежу зв обсуждениями вашего предстоящего отдыха и должен сказать, что посмотреть 16 стран за месяц это очень непросто. Но если очень захотеть... то можно Единственное что я бы вам пожелал бы это не брать сицилию и страны бенилюкса, все остальное вполне вписывается в ритм вашего путешествия. Я вам желаю воплотить вашу мечту в жизнь и с нетерпением буду ждать отчета о Вашем насыщенном европутешествии. УДАЧИ!
P.S. Младшенькую не берите, тогда вы все замечательно отдохнете... и жена и старшая дочь вам скажут большое спасибо, хотя конечно и будут переживать за младшую.

**denisgrigorov** » 03 фев 2011, 20:12

vlad74 писал(а):Единственное что я бы вам пожелал бы это не брать сицилию и страны бенилюкса, все остальное вполне вписывается в ритм вашего путешествия. :

НУ В Голландию мы первоначально не собирались, в Люксембург тоже, в Бельгию скорее нет, чем да.... но от Сицилии я уже не смогу отказаться ))) тем более туда мы плывем на пароме из Генуа почти сутки, а это отдых от дорог )

**Alan** » 04 фев 2011, 04:10

Не думаю, что топикстартеру это интересно, но меня тоже прикалывает идея смотреть европейские страны в среднем по 2 дня за рулем Мое личное мнение - автопробег с целью поставить 16 галочек. Это как зайти в Эрмитаж на 5 минут. Бессмысленная трата времени и денег в таком формате.

Маршрут я посмотрел, могу раздраконить по пунктам, по сегментам, исходя из реальности на месте, принимая во внимание, что кто-то вообще собирается вставать из-за руля. При таком графике любого взрослого здорового человека хватит дней на 7-8, потом он все пошлет к чертям и сядет рыбачить у ближайшего озера или будет спать два дня подряд. И еще, я не знаю женщины, которая все это вынесет. И тем более не знаю той, которой это понравится (я про 30 дней такого режима). Даже со свей женой, которая много где была с рюкзаком за плечами и проверена не раз в тяжелых условиях, я бы на такое не решился. Нервы не выдержат или у меня, или у неё. Про детей я вообще молчу, я в такой поездке детей даже не рассматриваю.

Если интересны мнения, засчитайте мое в корзинку - "маршрут переложить, не пытаться объять необъятное". Советую исходя из практического опыта автопутешествий в разных странах, по разным дорогам, в разных состояниях, в разном режиме. Поставленная задача возможна, но цена, которую вы заплатите по всем жизненным счетам, не стоит результата. Жизнь кончается не завтра, не спешите

**denisgrigorov** » 04 фев 2011, 11:00

Alan писал(а): меня тоже прикалывает идея смотреть европейские страны в среднем по 2 дня за рулем
Если интересны мнения, засчитайте мое в корзинку - "маршрут переложить, не пытаться объять необъятное".

Спасибо большое за потраченное время... с Вами я тоже спорить не буду, вы тоже правы.... но знаете что отличает Ваше сообщения от похожих, я читал его и с самого начала прочтения ждал "хэппи энда" в конце ))
Молодая семья (хоть нам уже почти 8 лет мы себя таковой считаем, веселые, добрые, целеустремленные, любознательные, работящие, терпеливые, не конфликтные, не избалованные и т д и т п (как мы себя любим))) едем на машине посмотреть мир. Представили? ) Наверняка можно закончить Ваш пост позитивом ??))
Не перечеркивая смысла уже написанного Спасибо еще раз.

**YuriyVZ** » 04 фев 2011, 11:15

denisgrigorov писал(а):Насколько я знаю там даже въезд платный )) Будем смотреть по ситуации заезжать туда или нет.

Если ничего не изменилось с 2009 года, то формально платные дороги были только около Осло. Но в одном месте заплатить не удалось, т.к. не поняли как, ни деньги, ни карточки не принимались. А в остальных автоматическая фиксация и по идее могут выслать квитанцию, но до сих пор не выслали. Ну плюс туннель на Нордкап.
Хотя парковка платная нам за пару часов обошлась 10-20 NOK, парковки в поездках отнимают смешную сумму, совсем не понимаю поиски бесплатных.

denisgrigorov писал(а):Я думаю 1 баллона на сутки будет хватать. Как мне рассказали они в упаковках по 4 штуке, возьмем сразу 6-7 упаковок и уберем куданить подальше )))

Если большой баллон (450), то один за день не удастся, даже если использовать по паре часов в день, то на 2 дня гарантированно хватит. Я не знаю, объемов Ваших багажников, для нас проблема впихнуть все в 500л, еда и фото обычно живет в машине.

denisgrigorov писал(а):Здесь еще один голос за то, что бы не брать его вообще.... с антирадаром хочется ехать с превышением (я про Россию)

Я и для России принципиально не беру.

denisgrigorov писал(а):Я залил несколько баз... даже с самой большой тормозов нет!! радует меня мой навигатор )) Но с ним еще придется повозится, оптимизировать, протестировать...

Мне тоже сначала так показалось, но нужно загрузить все карты и POI и потестировать у себя дома побольше, iGo грузит все карты и POI в память независимо от использования в данный момент.

Alan писал(а):Бессмысленная трата времени и денег в таком формате.

Разубедить вряд ли удастся, поэтому я даже не пытаюсь советовать по маршруту
По-моему, этот маршрут имеет смысл только в одном случае, чтобы пропало желание в дальнейшем путешествовать (это же какая экономия), но была возможно говорить о том сколько всего уже видел.

Alan писал(а):Про детей я вообще молчу, я в такой поездке детей даже не рассматриваю.

Все дети разные, можем уставать мы, но не дочка Это при графике 9000 км за 30 дней.

PS: Кстати, не забудьте, что реальный пробег будет процентов на 15-20 больше расчетного.

**denisgrigorov** » 04 фев 2011, 11:32

YuriyVZ. писал(а):Если большой баллон (450), то один за день не удастся, даже если использовать по паре часов в день, то на 2 дня гарантированно хватит. Я не знаю, объемов Ваших багажников, для нас проблема впихнуть все в 500л, еда и фото обычно живет в машине.

Только на крыше в боксе 450л+багажник

YuriyVZ. писал(а):поэтому я даже не пытаюсь советовать по маршруту

Зато Вы даете толковые практические советы. я надеюсь еще кинете несколько идей конкретно по нашему маршруту))

YuriyVZ. писал(а):PS: Кстати, не забудьте, что реальный пробег будет процентов на 15-20 больше расчетного.

как минимум 10% будут заложены...когда маршрут будет разложен по километрам.... а так 1000 км больше 1000 меньше ))
очередное спасибо!

**YuriyVZ** » 04 фев 2011, 12:11

Да, еще из инвентаря у нас летом всегда с собой автохолодильник, не очень большой на 18л. В кемпингах его к 220 подключаем, у нас через доп. адаптер, но бывают со встроенным. 220 обычно за доп. плату и в южной Европе нужен переходник с кемперовской розетки. Так и не нашли где его купить за адекватную плату, берем на прокат в кемпинге (может не быть). Там он стоит 25 Евро.
Ну и естественно обязателен удлинитель метров на 30, плюс для удобства пилот.

**denisgrigorov** » 04 фев 2011, 12:32

YuriyVZ. писал(а):Да, еще из инвентаря у нас летом всегда с собой автохолодильник, не очень большой на 18л. В кемпингах его к 220 подключаем, у нас через доп. адаптер, но бывают со встроенным. 220 обычно за доп. плату и в южной Европе нужен переходник с кемперовской розетки. Так и не нашли где его купить за адекватную плату, берем на прокат в кемпинге (может не быть). Там он стоит 25 Евро.
Ну и естественно обязателен удлинитель метров на 30, плюс для удобства пилот.

Принято! спасибо.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР