Отпуск весной 2017. Вопросов больше чем ответов.

[Vienna]

Вроде Флоренция это Тоскана, а что ещё?

Для меня Тоскана это прежде всего Валь-д’Орча (итал. Val d’Orcia) именно там сувенирные открыточные виды.

(фотки из инета)
Вся долина объект Всемирного наследия ЮНЕСКО за культурный ландшафт. Он очаровывает.
Загуглите картинки и посмотрите, надо оно вам? Правда, они там почти все обработанные, но и действительность очень хороша. В Ваше время как раз должны маки зацвести.
Вид со стен крошечной Пьенцы завораживает. Городок Монтепульчано, можно сказать, классический образец, Тут и узкие улочки, и крепость, и виды со стен.
Питильяно очень впечатлил, не смотря на то, что уже кучу городков до него посмотрели. Могу предложить свой старый отчет по Тоскане на почитать.
Руссо агритуристо в Италии. Часть1 Тоскана.

[Горыныч]

Для меня Тоскана это прежде всего Валь-д’Орча

На это просто нет времени...

[13-13]

Trolll писал(а) Вт янв 17, 2017 12:31 pm:
А Инсбрук в начало поездки

Посмотрю, но нужен в конце - перед отлётом. Попробую переиграть.

Доработал. Инсбрук идёт в начале поездки по пути из Мюнхена к Гарде. Там всё удачно: Мюнхен-Инсбрук 1,5 часа. В Инсбруке дел часа на 3...4. И 2 часа до Рива-дель-Гарда. Вечерок на отдохнуть и побалдеть.

Vienna писал(а) Вт янв 17, 2017 10:48 pm:
Для меня Тоскана это прежде всего Валь-д’Орча

На это просто нет времени...

Да. Не хватает времени...

Исходя из количества снега и из прогноза о затяжной весне в Европе, подозреваю, что чайный домик Гитлера в апреле будет ещё закрыт. Так что и кёниг-зее оставим на другой раз. До кучи.

Trolll, Вам вопрос как активному пользователю ВиаМишлен. Где посмотреть легенду карты: какими цветами и что обозначается. А то я зашел, и глазки разбежались от многоцветия. Есть какой нибудь хелп желательно по-русски. У меня получилось посмотреть заправки, отели и кемпинги. А остальное????

[Trolll]

Trolll, Вам вопрос как активному пользователю ВиаМишлен. Где посмотреть легенду карты: какими цветами и что обозначается. А то я зашел, и глазки разбежались от многоцветия. Есть какой нибудь хелп желательно по-русски. У меня получилось посмотреть заправки, отели и кемпинги. А остальное????

Блин, не знаю. У меня для этого бумажный вариант атласа имеется. И географическое образование

[Kolenfed]

А зачем Вам непременно Рим, да всего на 2 дня.
В этот город лучше прилетать на неделю минимум и спокойно им насладиться.
На машинке там крайне сложно и дорого ( парковки).
И потом Рим надо смотреть ножками, а то все самое интересное упустите.
Может лучше более тщательно изучить Тоскану и Северную Италию с озерами.

[Trolll]

И за день легко обошёл пешком все интересные места Рима. День-два для знакомства вполне достаточно. Остальное это уже для тех, кто может перед картиной какой-нибудь пол-дня простоять "любуясь"

[Горыныч]

Kolenfed, тут люди с другим подходом к путешествию...

[Kolenfed]

Kolenfed, тут люди с другим подходом к путешествию...

Поняла, может быть и неправа...
Но проделать такой путь ради того, чтобы побегать бегом по Риму, не понимаю.

[Горыныч]

Поняла, может быть и неправа...

Ну, почему же...
Просто, у каждого свои подходы: некоторые предпочитают "больше ездить-меньше гулять"...

[VladFine177]

Поняла, может быть и неправа...

Вы, конечно же, правы, я бы тоже на 2 дня в Рим не поехал бы, хотя и люблю много времени проводить за рулем.

[Trolll]

чтобы побегать бегом по Риму, не понимаю

Совершенно не бегал. Спокойно ходил, никуда не торопясь. Просто не люблю рассусоливать над каждой статуей по пол-часа

[VladFine177]

Совершенно не бегал.

Дмитрий, при всем уважении, невозможно в Риме за один день посмотреть все достойное внимания.
P.S. Я не фанат Рима

[Trolll]

Совершенно не бегал.

Дмитрий, при всем уважении, невозможно в Риме за один день посмотреть все достойное внимания.
P.S. Я не фанат Рима

Ну, не знаю. Помню утром приехал. Взял путеводитель полиглотовский и пошёл пешком по отмеченым достопримечательностям. Управился до 5 вечера и поехал дальше

[Горыныч]

Управился до 5 вечера и поехал дальше

Так Вы как раз из этой категории:

"больше ездить-меньше гулять"

[Trolll]

Ну, так тут и раздел "На колёсах по Европе".
Я в тот же чисто итальянский раздел и не захаживаю. Не поймут там меня, как и я местных

[13-13]

Друзья! Вы все по своему правы. А мы (я и жена) относимся к разряду путешественников, которые не могут долго на одном месте. Мы посмотрим Рим в режиме нон-стоп за 20...30 часов и поедем дальше. Дома будем смотреть фото и видео, и вот здесь родится чувство..... Хотим в Рим на неделю!!! или ..... не хотим больше в Рим. Возможно ещё когда нибудь заедем опять не на долго и ощущение изменится. А пока первое знакомство.
Так было с Парижем. Давно хотелось... Съездили... не впечатлило... всё вроде понравилось, но больше не хотим.
И Лондон (Великобритания). Был 20 лет назад. Воспоминаний и видео много. Съездили на новогодние каникулы и зацепило. В тот же год поехали в Эдинбург... И вот уже Великобритания не вычеркивается из списка потенциальных целей.
Извините. Понесло...

[Горыныч]

13-13, да нет проблем... Темпы и методы познания мира у каждого свои.
Просто, я уже отмечал, что Вы не просто "слишком энергично" (с чьей-то точки зрения) путешествуете, а просто банально пролетаете какие-то места.
И не будет никакой почвы для того, чтобы:

Дома ... смотреть фото и видео, и вот здесь родится чувство

[Trolll]

Едва ли от фотографий может нормальное чувство родится.

[Горыныч]

Едва ли от фотографий может нормальное чувство родится.

Ну, так речь же о некоей разведке...
Но, тут даже никакой разведки нет, если говорить о Тоскане (помимо Флоренции).

[13-13]

Едва ли от фотографий может нормальное чувство родится.

Представляете, даже от фото сделанного на простенький телефон, но с привязкой к месту-времени-событию-воспоминанию чувств рождается больше, чем от профессионального фото где кроме красивой картинки и нет ничего.

[Trolll]

Едва ли от фотографий может нормальное чувство родится.

Представляете, даже от фото сделанного на простенький телефон, но с привязкой к месту-времени-событию-воспоминанию чувств рождается больше, чем от профессионального фото где кроме красивой картинки и нет ничего.

Прежде всего рождается от личных впечатлений. А лучший фотоаппарат и процессор, это свои собственные глаза и мозги

[13-13]

Прежде всего рождается от личных впечатлений. А лучший фотоаппарат и процессор, это свои собственные глаза и мозги

Да я не против. Просто зачастую мозг успевает запечатлеть гораздо больше, чем удаётся просто вспомнить. А фото (любого качества) выполняет роль катализатора воспоминаний....
Хотя, тема не об этом...
Сейчас доработаю вариант и на Ваш суд. Всё внимательно читаю и составляю МОЁ личное мнение.

[Антон07271981]

А почему из Берлина не прилететь в Верону и поездами по Италии. Сразу можно на Озеро, и от туда по Вашему маршруту. Билеты на поезд заранее купить через инет, впечатлений не меньше будет.
Мы так от Вероны через всю страну ехали в прошлом году.

[Irina-Irene]

Если интересует Феррари, то может и Ламба?
Музей ламборгини в Сант Агата Болоньезе (Via Modena, 12 Sant'Agata Bolognese). Очень рекомендую.


Про Гросглоккнер. Как будет в апреле, если 23 июня была такая картина - за моей спиной дорога на аппендикс Эдельвейсшпице (на летней резине не рискнули)))). Основная дорога почищена (всю ночь шел снег, ждали открытия перед шлагбаумом час, чуть не уехали).

[13-13]

А почему из Берлина не прилететь в Верону

1. Люблю Мюнхен.
2. Надо в Инсбрук.

и поездами по Италии.

было дело - ездил по Германии. В принципе прикольно, но одна из немаловажных составляющих отдыха для меня - это езда по новым местам на автомобиле. Причем именно за рулём и, желательно, хороший автомобиль!

Музей ламборгини в Сант Агата Болоньезе (Via Modena, 12 Sant'Agata Bolognese). Очень рекомендую.

вот за это СПАСИБО (плюсанул)

Как будет в апреле, если 23 июня была такая картин

Я о том же... скорее уж Доломиты.

[Irina-Irene]

[/quote] вот за это СПАСИБО (плюсанул) [/quote]

Пожалуйста) Если решите ехать, учтите, что обустроенной парковки у музея (он же завод ламб) нет, мы парковались поодаль, справа от музея в каком-то закоулке. А поначалу все норовят в ворота завода зарулить
Бонус посещения - тест-драйвовые заводские авентадоры и ураканы-ураганы повсюду! можно даже погоняться

[13-13]

обустроенной парковки у музея (он же завод ламб) нет, мы парковались поодаль, справа от музея в каком-то закоулке

странно. На сайте на карте указаны 6 парковок вокруг. Или разговор про бесплатную?

тест-драйвовые заводские авентадоры и ураканы-ураганы повсюду

а здесь поподробнее....

[Irina-Irene]

6?! Не помню, мы были в 2015-м и возможно плохо проработали вопрос с парковкой. Да, парковались бесплатно, как и другие визитеры.
Если объехать завод справа, есть место для парковки на прилегающей улице.

А ламбы там гоняют, как у себя дома (впрочем, почему как )
И бигбоссов возят, и тестдрайвят. В городке тоже встречались (мы погонялись, нам подыграли!!!)
На улице перед музеем был припаркован Авентадор, у него даже двери не были закрыты (как выяснилось в процессе изучения, сын взялся а ручку, а дверь и открылась!). Потом подъехал канареечный Уракан и припарковался рядом. Счастью мужа и сына не было предела! Какой там музей, когда такоэ! И самое приятное, никто не сторожил, никто не отгонял...
Сразу вспоминается мероприятие в Жуковском в 2015 году "Форсаж", где истребители гонялись с суперкарами. Там был Уракан, которого от зрителей отгородили железной сеткой, как от обезьян ей-богу.

ps. я пока только учусь (с) пользоваться форумом, попробую позже загрузить фото.

[13-13]

Если интересует Феррари, то может и Ламба?

А может ещё что нибудь в этом духе кто то знает?
Так же нравятся всякие ущелья-пещеры-водопады... Может есть что на участке от Гарды до Рима?

[Irina-Irene]

А может ещё что нибудь в этом духе кто то знает?
Так же нравятся всякие ущелья-пещеры-водопады... Может есть что на участке от Гарды до Рима?

Посмотрите Marmore Waterfalls

[13-13]

Посмотрите Marmore Waterfalls

посмотрел. Клёво. Вы там были? Откуда лучше подъезжать?
Вот ещё: Grotte di Frasassi, Grotte di Stiffe - вроде интересно.

[Irina-Irene]

посмотрел. Клёво. Вы там были? Откуда лучше подъезжать?
Вот ещё: Grotte di Frasassi, Grotte di Stiffe - вроде интересно.

Нет, на этих водопадах не были, но информации о них читала много. Интересное должно быть зрелище.

Могу посоветовать Grotta Gigante возле Триеста, там была. Но вам наверное не по пути будет. Хотя как знать?

[13-13]

Grotta Gigante возле Триеста

Смотрел. Не по пути. Записал в резервный список.

[13-13]

Размышление:
Один из первых перегонов по точкам необходимости: Берлин-Инсбрук.
Варианты реализации:
1. Берлин - метро - самолёт - Мюнхен - машина - Инсбрук. На вскидку 8 часов. Около 130Е.
2. Берлин - метро - самолёт-пересадка-самолёт - Инсбрук. Минимум 6 часов и 300Е. В среднем 8 часов и 200Е. Дёшево 17 часов и 110Е.
3. Берлин - машина - Инсбрук. Примерно 8 часов. Около 90Е + 27Е за возврат в другом городе.
По началу думал 1 вариант... стал анализировать и теперь склоняюсь к 3, Тем более далее (ещё 10 дней и 3000 км) на машине.

[13-13]

По мере проработки возник вопрос.
На подступах к Риму есть две точки:
1. Cascate di Monte Gelato 42,18394°N 12,37941°E
2. Marmore's Falls
это водопады. Может кто был? Что лучше посмотреть? или оба? или ну их нафиг? В принципе водопады и т.п. люблю. Но если они того стОят.

[Irina-Irene]

Marmore's Falls

Здравствуйте. Я не видела этих водопадов, но много изучала про Марморе, так как хотели заехать (сейчас отказались в пользу Криммл).
Важно помнить, что водопад Марморе искусственный, если поедете, планируйте посещение с учетом расписания "открытия" водопадов, когда пускают воду.
Расписание можете посмотреть на сайте. http://www.marmorefalls.it/eng/1/timetables/
По месяцам.
Про работу водопадов/электростанции много информации есть на трипэдвайзере (ищите по Cascata delle Marmore).

[13-13]

планируйте посещение с учетом расписания "открытия" водопадов

и точно.... ведь читал раньше... апрель с 16-00 до 17-00 (есть еще утром)... запишу в резерв на случай если по времени попаду....

[13-13]

...продолжаю работу с картой...
Рим решил подрастянуть... 3 ночи и 2,5 дня... с обеда воскресенья до утра среды...
А дальше день какой то непонятный. Выезд из Рима утром. Далее по точкам:
1. Grotte di Stiffe. Открыто с 10 до 13 и с 15 до 18. Заманчиво. 42,25530°N 13,54181°E. Ехать 2 часа. Вот только фотографировать запрещено почему то (инфо с сайта). Продолжительность экскурсии 1 час.
2. Grotte di Frasassi. Экскурсии в 11:35 13:35 15:35. Ехать от т.1 2 часа. Думаю с учетом остановки на пообедать должен успеть на 15:35. Длительность экскурсии на выбор 1,2 или 3 часа (по протяженности).
3. Заночевать в Римини. Это ещё 1,5 часа...
Вроде всё так, но как то не лежит...
Далее дни вроде складываются нормально.

[13-13]

...скоро в путь...
предпоследний перегон прокладывается через Доломиты. Завершающий перегон вроде как ни к чему не обязывающий с конечной точкой в аэропорту Мюнхена.
Вот и родилась идея: не проскакивать Доломиты в один хлоп, а заночевать в красивом месте. И уж затем не спеша выехать в сторону Мюнхена с прибытием часов в 19...21.
Отсюда вопрос: Где посоветуете заночевать. Что бы виды красивые, воздух, небо, природа... ну и пиво.

[modal]

Берлин-самолёт-Мюнхен-машина-Гарда. Релакс.

Релакс уже не выйдет .. Ну если только отель с бассейном и сауной взять ))
В этой поездке вообще релакс не намечается. Очень жесткий график. Длинные и бестолковые пробеги.
ИМХО надо сокращать количество городов и расстояния. Я бы ограничился в Италии районом Гарды + Венеция
Ну как максимум доехать до Пизы. Короче, надо делать короче ))

[sergeyf73]

Где посоветуете заночевать. Что бы виды красивые, воздух, небо, природа... ну и пиво.

Прогулка по горам, я так понимаю не планируется? Тогда посоветую остановиться где-нибудь в районе Больцано-Мерано. Будут и виды, и воздух, и природа.
С пивом вот только... как везде в Италии.

[13-13]

Берлин-самолёт-Мюнхен-машина-Гарда. Релакс.

Уже многое поменялось. Теперь: Берлин-машина-Мюнхен-Швангау.

Релакс уже не выйдет .. Ну если только отель с бассейном и сауной взять ))

именно так: Königliche Kristall-Therme

Прогулка по горам, я так понимаю не планируется? Тогда посоветую остановиться где-нибудь в районе Больцано-Мерано. Будут и виды, и воздух, и природа.

Точно. Прогулка по горам не планируется. Разве что чуть-чуть. Ну про пиво... можно вином заменить. Буду присматривать отель в районе Больцано-Мерано.

[13-13]

Кто бывал в Доломитах, гляньте. Я не претендую на всеобьемлющий экскурс. Но основное, для 1-го раза... Или надо ещё что то ОБЯЗАТЕЛЬНО зацепить.
https://drive.google.com/open?id=1Cx-bZ8WK5dOF-VO1Np9RCeHl7LU&usp=sharing

https://www.google.ru/maps/dir/Longarone,+BL,+Italia/Cortina+d'Ampezzo,+BL,+Italia/Malga+Ciapela,+BL,+Italia/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0,+%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%B8%D0%BD-%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F,+%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%BE,+%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F/Lake+of+Carezza,+Welschnofen,+Province+of+Bolzano+-+South+Tyrol,+Italy/Bolzano+Bozen,+S%C3%BCdtiroler+Stra%C3%9Fe,+%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%BE,+BZ,+Italia/@46.4113773,11.5840795,10z/data=!3m1!4b1!4m38!4m37!1m5!1m1!1s0x4779af7c941abb51:0xf212fd575b8d08fe!2m2!1d12.3005812!2d46.2723568!1m5!1m1!1s0x47783435d247033f:0xdd3c30437b92e42b!2m2!1d12.1356524!2d46.5404711!1m5!1m1!1s0x4778442e14cb927d:0x5fd5476aa14ddbc5!2m2!1d11.9115913!2d46.4270374!1m5!1m1!1s0x47781565cba253b9:0xcc38e293b7108587!2m2!1d11.809444!2d46.55!1m5!1m1!1s0x47786fbe51650425:0x26e4d13e4445202f!2m2!1d11.5750645!2d46.4092273!1m5!1m1!1s0x47829e79881aa217:0x99bdc5fbb8e8f4a1!2m2!1d11.354876!2d46.495343!3e0

[Trolll]

На сайте виамишлен все красивые горы этого регона отмечены. Посмотрите и сравните со своим маршрутом

[13-13]

На сайте виамишлен все красивые горы этого регона отмечены. Посмотрите и сравните со своим маршрутом

Да смотрю я на этот сайт... Тут ВСЁ красиво. Полжизни надо, чтобы налюбоваться. А мне на первый раз часов на 8...10, что то такое "МАСТ СИИ"....
Кстати. Уважаемый Trolll, этот вопрос я задавал в расчете именно на Ваш развёрнутый ответ.

[Trolll]

13-13,
Кстати, есть и в Гугле. И даже более удобно. Нажал на конкретную горку и появляется её фотография сбоку.
В целом нормально проложено. По основной дороге. Только до некоторых горок, которых с неё не будет видно, нужно с неё съезжать

Допустим, эта Sass de Putia, San Martin de Tor

[13-13]

Допустим, эта Sass de Putia, San Martin de Tor

вот так?

https://www.google.ru/maps/dir/Longarone,+BL,+Italia/Cortina+d'Ampezzo,+BL,+Italia/Malga+Ciapela,+BL,+Italia/Passo+Gardena,+Corvara+in+Badia,+BZ,+Italia/San+Martin+de+Tor,+Bulsaun,+Italia/Sass+de+Putia,+San+Martino+in+Badia,+BZ,+Italia/Bolzano+Bozen,+%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%BE,+BZ,+Italia/@46.4825343,11.5833955,10z/data=!3m1!4b1!4m44!4m43!1m5!1m1!1s0x4779af7c941abb51:0xf212fd575b8d08fe!2m2!1d12.3005812!2d46.2723568!1m5!1m1!1s0x47783435d247033f:0xdd3c30437b92e42b!2m2!1d12.1356524!2d46.5404711!1m5!1m1!1s0x4778442e14cb927d:0x5fd5476aa14ddbc5!2m2!1d11.9115913!2d46.4270374!1m5!1m1!1s0x47781565cba253b9:0xcc38e293b7108587!2m2!1d11.809444!2d46.55!1m5!1m1!1s0x477817db8b645da5:0x407098715913500!2m2!1d11.8474772!2d46.6476557!1m5!1m1!1s0x477817a18ded59f9:0xf4f0180866618313!2m2!1d11.819722!2d46.658889!1m5!1m1!1s0x47829e776ce75d2d:0xfe4e2377de5b2c96!2m2!1d11.3583019!2d46.4967218!3e0

[13-13]

Ещё уточнение.
В Neuschwanstein уже бывали (восторг), а в этот раз Швангау выбран просто как ночевка. Хотели в термы "Кристал", но вторник после 19 часов нудистское время. Не айс! Есть мысль просто побродить по окрестностям. Например Marienbrücke. Но пешком в гору влом (с горы - другое дело). Там ходят автобусики от билетного центра до моста. Но замки работают до 17 часов. А автобусы? Мы туда приедем после 17-00. Гугл показывает, что можно на авто доехать до точки 47.554456, 10.748260 (до моста 100 метров). Но вопрос: а там движение частного транспорта разрешено? Кроме того хочется покататься по желобу в Sommerrodelbahn. Но думаю это на утро. т.к. вечером уже закрыто будет. А заодно и на гору подняться - видами полюбоваться.

[Trolll]

Нет. Там только пешком. Весь частный транспорт оставляется на стоянках. Слева от вашей точки.
Наверх, если на транспорте, то только на таком

А рядом с вашей точкой(примерно), небольшая смотровая площадка

[13-13]

Наверх, если на транспорте, то только на таком

про этот я знаю. Есть ещё автобусики маленькие - сам ездил. Слева от домика-кассы. Но по времени... как они работают? Вместе с замками до 17-00 или позже. Хотя бы наверх уехать, а вниз пешочком прогуляемся. Там неплохой бар-ресторан на пол-пути есть и пиво хорошее.