Форум Винского

**Trolll** » 13 мар 2018, 15:25

Однозначно Австрия. Польша, по красоте, комфорту передвижения, уровню сервиса и рядом не лежала

**mrskaterina** » 13 мар 2018, 15:27

Надо еще учитывать, что 3-го дня весь день уйдет на перегон до места. Так что останется на горы, озера всего 2 дня. 6-го уже стартовать в Вену.
Если без галопа, то очевидно, оставлять только Польшу

даты - не проблема. Я могу вообще выкинуть Вену ( хотя там до нее всего 300 км, может под вечер приехать).
На самом деле, с учетом что мы не сильно любим гулять по городам, то можно вообще без Вены.
И тогда, 8 сразу стартовать в Польшу, с заездом в аутлет и покупки пива в Чехии ))

Тогда поровну - Австрия и Польша.

Я уже писала выше, что не знаю, когда еще получится Австрию увидеть, эти 3 места которых я хочу. Потому что в сентябре полноценный двухнедельный отпуск мы на это тратить не будем.

02 июн выезд из дома Москва
02-03 июн ночь Польша
03, 04, 05, 06, 07, 08 июн Австрия, горы, озера
возможно 08-09 ночь в каком-нибудь городе Польши (аутлет)
08, 09,10, 11, 12 озера Польша

**Trolll** » 13 мар 2018, 15:29

Пиво в Австрии ничем не хуже, а может и получше чешского

**mrskaterina** » 13 мар 2018, 15:30

Trolll писал(а) 13 мар 2018, 15:25:Однозначно Австрия. Польша, по красоте, комфорту передвижения, уровню сервиса и рядом не лежала

Тогда вопрос напрашивается сам собой - не сильно ли плохо будет на озерах Польши, после отелей Австрии ? ))
Хотя и там и там мы бронируем далеко не плохие отели... Я думала передвинуть сперва Польшу - потом Австрию...но так по передвижению будет тяжелее: если ехать Австрия - Польша, то это до места ночевки где то 1500 (как мы обычно и проходим в первых заезд) и потом где то 700 до Альп. Если брать Польша - Австрия - то до Озер 1200, и потом уже до Австрии тоже 1200, и обратно точно нужно где то тормозить... не знаю, как лучше.

Trolll писал(а) 13 мар 2018, 15:29:Пиво в Австрии ничем не хуже, а может и получше чешского

Не спорю, говорю про Чехию, потому что мы так всегда делаем, по дороге домой заезжаем в гипер и покупаем пиво ) либо в Чехии так, либо в Германии.

**Vienna** » 13 мар 2018, 15:32

mrskaterina писал(а) 13 мар 2018, 15:27:02 июн выезд из дома Москва
02-03 июн ночь Польша
03, 04, 05, 06, 07, 08 июн Австрия, горы, озера
возможно 08-09 ночь в каком-нибудь городе Польши (аутлет)
08, 09,10, 11, 12 озера Польша

Без Вены на горы, озера 4 дня выходит, это уже что-то. Можно и Кенигсзее с Оберзее захватить.

**mrskaterina** » 13 мар 2018, 15:35

Vienna писал(а) 13 мар 2018, 15:32:Без Вены на горы, озера 4 дня выходит, это уже что-то. Можно и Кенигсзее с Оберзее захватить.

Да, у меня в планах 3 места:
высокогорная дорога
5 пальцев
и озера
Кенигсзее с Оберзее
В идеале, больше и не захватываю даже )

**Trolll** » 13 мар 2018, 15:39

Да я даже не про отели, а в целом про страны. В Австрии интереснее. Горы!!!!
Мазуры тоска зелёная. Там нормально только если взять на прокат небольшой катер-яхту на несколько дней. А сидеть в одном месте, сомнительное удовольствие. У нас и дома таких озёр предостаточно

**Vienna** » 13 мар 2018, 15:40

mrskaterina писал(а) 13 мар 2018, 15:30:не сильно ли плохо будет на озерах Польши, после отелей Австрии ? ))

Ну, у нас только в придорожных отелях Польши есть опыт остановок, так с ними никто не сравнится по сочетанию цена-качество. А уж какими щедрыми завтраками кормят в Польше!

**Trolll** » 13 мар 2018, 15:41

И про Дунай у вас не слова. А там очень есть что посмотреть по берегам. И замки и природа очень живописная

**mrskaterina** » 13 мар 2018, 15:42

Trolll писал(а) 13 мар 2018, 15:39:Да я даже не про отели, а в целом про страны. В Австрии интереснее. Горы!!!!
Мазуры тоска зелёная. Там нормально только если взять на прокат небольшой катер-яхту на несколько дней. А сидеть в одном месте, сомнительное удовольствие. У нас и дома таких озёр предостаточно

Беру озера Польши на несколько дней, потому что муж рыбак и плюс я там нашла прокат квадриков. Плюс бассейн сауна и т.д. - все что он любит.

Trolll писал(а) 13 мар 2018, 15:41:И про Дунай у вас не слова. А там очень есть что посмотреть по берегам. И замки и природа очень живописная

Можно поконкретнее? Пожалуйста.

Нет, все не сбивайте меня! )) Тогда мне нужно убирать Польшу, и поехать в итоге только в Австрию...))

**Trolll** » 13 мар 2018, 17:07

mrskaterina писал(а):нет, все не сбивайте меня! ))
тогда мне нужно убирать Польшу, и поехать в итоге только в Австрию...))

Хорошо, больше не буду. ))))

А на рыбалку свозите мужа в Норвегию на окнан. Он тогда навсегда забудет про пресноводную

**mrskaterina** » 13 мар 2018, 17:19

А на рыбалку свозите мужа в Норвегию на окнан. Он тогда навсегда забудет про пресноводную

увы нет...это диагноз, как говорится. Любит и хоть тресни.
Но я уже подумываю, просто не много сократить дни в Польше на озерах)))

**Trolll** » 13 мар 2018, 17:56

Просто потому что не пробовал ловить в океане

**nauczyciel** » 13 мар 2018, 18:05

Выбор между Австрией и Польшей очевиден - конечно Польша. В Польше люди доброжелательней и культурней, еда вкусней, природа и города красивей, и по цене дешевле будет. Если рассматривать в Европе что-то ещё по Вашим запросам (природы, горы, города) - присмотритесь к Румынии - там почти так же душевно, как в Польше.

**Trolll** » 13 мар 2018, 18:50

Поляки культурнее австрийцев? Это по каким принципам шла оценка?
Альпы менее красивы, чем плоская как стол местность со сплошными населенными и загруженными фурами дорогами.
Новострой Варшавы красивее аутентичной архитектуры Вены?
Вы или лукавить, или никогда не бывали в Австрии

**dadida** » 13 мар 2018, 19:14

Ну, конечно, Альпы и Татры нельзя сравнивать. Они просто разные. Но это не значит, что Татры менее красивы. Ниже - да. Они как Карпаты (вернее, они и есть продолжение Карпат). Да и страны тоже сравнивать нельзя. Совершенно разные вещи. Отели в Польше достойные. Сама часто езжу и мои друзья. Не знаю, я конечно же не утверждаю, что Польша - идеальна во всем. Но я там отдыхаю по-настоящему. Сервис очень хороший. Из городов Гданьск хорош, Краков. Вообщем, там есть что посмотреть и чем занятся, однозначно!
На мазурах есть отель с термальными источниками и СПА ( и наверняка не один), там отлично можно расслабится, пока муж на рыбалке .

**nauczyciel** » 13 мар 2018, 19:20

В части культуры я сравнивал по отношению к простым туристам. Поляки в отличие от австрийцев гостеприимны и доброжелательны.
Горы в Польше есть, и это самые красивые горы, которые я видел - Карпаты. Альпы тут и рядом не стояли.
Варшава, конечно, красивей Вены.
И, конечно, я бы не сравнивал, если бы не бывал в Польше и в Австрии.

**Trolll** » 13 мар 2018, 19:32

Конечно. Не буду спорить. Кому-то арбуз нравиться, а кто-то свининой хрящик предпочитает.
Уверен ваше мнение не разделят 99 процентов людей

**nauczyciel** » 13 мар 2018, 19:34

Кстати, польские горы - это не только Татры. Конечно, Татры хороши, но только до высоты около 1700 м - далее начинаются скалистые пустоши. Татры добирают прелести своими гуралами - такого я вообще нигде не видел. А вот, например, Бещады по природной красоте прекрасны полностью.

**dadida** » 13 мар 2018, 19:42

nauczyciel писал(а) 13 мар 2018, 19:34:Бещады по природной красоте прекрасны полностью

Это моя следующая мечта , добраться до них. И там еще много других горных мест (названия не запомнила), хочу там как-нибудь поездить. Но вот Татры легли на душу. Да, их эти гуральские домики - это что-то! Так уютно!

**sergeyf73** » 13 мар 2018, 19:49

mrskaterina писал(а) 13 мар 2018, 15:35:да, у меня в планах 3 места

А как же Вольфгангзее с прогулкой на кораблике, подъёмом на гору Шафберг? А в Хальштатт даже не заедете?

**Иро4ка** » 13 мар 2018, 20:51

Приветствую всех, вклинюсь в беседу!
Я- за Австрию! Буквально сейчас сижу, крою десять дней в июне на поездку, понимая, что этим летом Альп нам не видать, даже настроение не то. Нет куража заниматься логистикой поездки, искать апартаменты и пр.
Польша, конечно, и красива, и недорога, и близка, но горная Австрия, Тироль! Это такая сказка даже в плохую погоду . Грустно будет без этих впечатлений:(

**nauczyciel** » 14 мар 2018, 05:35

dadida писал(а) 13 мар 2018, 19:42:И там еще много других горных мест (названия не запомнила), хочу там как-нибудь поездить.

Бескиды, Судеты (прежде всего Карконоше), Пенины, горы Свентокшиские. И прочие горные системы, менее развитые в туристическом плане.
У меня мечта когда-нибудь пройти весь главный бескидский маршрут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Главный_б ... ий_маршрут
Увы, работа пока не даст этого сделать.

dadida писал(а) 13 мар 2018, 19:42:Но вот Татры легли на душу. Да, их эти гуральские домики - это что-то! Так уютно!

В Татры я приезжаю 1-2 раза в год последние 15 лет. Специфическая татраньская гуральщина для меня выражается всё же не столько в домиках, сколько в культуре - вот так как в Закопане, чтобы в каждой карчме в любой день живая народная музыка была - такого нигде нет.

**Serpent849** » 14 мар 2018, 08:12

На всякий случай напоминаю, что у вас возвращение прямо перед чемпионатом мира)

**mrskaterina** » 14 мар 2018, 09:13

nauczyciel писал(а) 13 мар 2018, 19:20:И, конечно, я бы не сравнивал, если бы не бывал в Польше и в Австрии.

Вы серьезно? Нет, тут не стоит выбор что лучше. По мне так Италия - идеальная страна, так что тут у всех вкусы разные. Просто у меня стояли определенные критерии именно поездки, поэтому я и задалась вопросом...Обе эти страны ( к моему стыду я толком и не видела), Польшу - всегда транзитом, только один раз останавливались на 4 дня в Варшаве и окрестности, а Австрия - как-то не доводилось, даже сама не знаю почему... Единственное, все-таки не нужно упускать - Польше, как бы сказать, ближе к нам...ну не Европа это не Европа...

sergeyf73 писал(а) 13 мар 2018, 19:49:А как же Вольфгангзее с прогулкой на кораблике, подъёмом на гору Шафберг? А в Хальштатт даже не заедете?

Ооооо..вы сейчас взорвете мне мозг))) Я и так в панике... кораблики люблю, об этом думала. Подъемы на горы - и одного хватит. Я понимаю, что там миллион и больше мест, которых стоит посмотреть, но у нас не сильно много времени, поэтому я обозначила эти 3 точки, как must see, потому что более менее красоты посмотрим - и горы, и озера, и серпантин...

Serpent849 писал(а) 14 мар 2018, 08:12:На всякий случай напоминаю, что у вас возвращение прямо перед чемпионатом мира)

Он с 14 числа ? Или когда открытие? Мы далеки от футбола... Чем это может грозить?

Иро4ка писал(а) 13 мар 2018, 20:51: Польша, конечно, и красива, и недорога, и близка, но горная Австрия, Тироль! Это такая сказка даже в плохую погоду . Грустно будет без этих впечатлений:(

Вот согласна! Как вспомню, приехали в Фюссен, погода не очень, поехали просто по горной дороге - какой там красоты реки! там вода - просто фантастика по цвету...а озеро!! которое было прям у отеля, смотреть на него можно бесконечно...а какое у меня было счастье - когда утром встала (вечером приехали - туман, снег ничего не видно..) я увидела с балкона замок Нойшванштайн - я танцевала и пела на балконе)))) какая красота - горы, солнышко, снег и замок! Поэтому то, что мне очень понравится в Австрии - я даже не сомневаюсь... И повторюсь, выбор пал на Польшу, потому что она как бы ближе к нам, и развлечения там соответствующие нашим )

**Serpent849** » 14 мар 2018, 09:24

Да, чемпионат с 14.
Может грозить пробками и очередями на границе.

**nauczyciel** » 14 мар 2018, 09:27

mrskaterina писал(а) 14 мар 2018, 09:13:вы серьезно

Конечно.

mrskaterina писал(а) 14 мар 2018, 09:13:не Европа это не Европа

Европа - она очень разная. Москва - это тоже Европа ;) В западной Европе отличий между Ирландией и Австрией побольше будет, чем между Австрией и Польшей.

**mrskaterina** » 14 мар 2018, 09:36

]Европа - она очень разная. Москва - это тоже Европа ;)

увы, но Москва только по карте Европа, а не по всему остальному...(лично мое мнение)

В западной Европе отличий между Ирландией и Австрией побольше будет, чем между Австрией и Польшей.[/quote]

Вы не сравнивайте Ирландию и Австрию - это две не сравнимые страны. Я была в Ирландии, и это просто другой мир, и конечно другая Европа.
Это тоже самое, что нельзя сравнить Британию и всю старушку Европу (Австрию, Германию и т.д.)

И тоже самое я могу сказать, что нельзя сравнить Прибалтику (Европа ж...) и Центральную Европу - опять таки Австрия, Германия и т.д.

Первая наша поездка на машине была в Прибалтику как раз (Рига, Юрмала, Варшава...) - да, было интересно.
А потом, через пол года мы поехали уже в Германию, Италию.

И вот тогда то и понимаешь разницу... (до этого момента я не была вообще в Прибалтике, а только в центральной).

Название то одно - ЕС, а толку....

**nauczyciel** » 14 мар 2018, 09:43

mrskaterina писал(а) 14 мар 2018, 09:36:Вы не сравнивайте Ирландию и Австрию - это две не сравнимые страны. Я была в Ирландии, и это просто другой мир, и конечно другая Европа.
Это тоже самое, что нельзя сравнить Британию и всю старушку Европу (Австрию, Германию и т.д.)

Вот и я о том же. Термин "Европа" или "не Европа" не выдерживает критики. Нередко даже расположенные рядом страны различаются кардинально. Сравнивать страны стоит по другим критериям.

**dadida** » 14 мар 2018, 09:48

Ну и в Азии люди хорошо отдыхают, и в Америке ). Если Польша не дотягивает пока до "настоящей" Европы, это не значит, что там плохой отдых. Я вот живу в так называемой Европе, а Польша мне нравится. Но мне не только Польша нравится, ещё Австрия :-))). Вообщем, развитость стран и их принадлежность к "настоящей" Европе ещё не гарантия хорошего отдыха - это мое мнение. Везде хорошо по своему.

**mrskaterina** » 14 мар 2018, 09:52

Вот и я о том же. Термин "Европа" или "не Европа" не выдерживает критики. Нередко даже расположенные рядом страны различаются кардинально. Сравнивать страны стоит по другим критериям

свои критерии относительно стран я и вношу в слово "Европа".

**nauczyciel** » 14 мар 2018, 09:59

mrskaterina писал(а) 14 мар 2018, 09:52:свои критерии

Сложно понять различие Ваших терминов, которых уже четыре на одной странице

mrskaterina писал(а) 14 мар 2018, 09:52:Европа

mrskaterina писал(а) 14 мар 2018, 09:36:другая Европа

mrskaterina писал(а) 14 мар 2018, 09:36:Центральную Европу

mrskaterina писал(а) 14 мар 2018, 09:36:Европа ж

А вот географически где находится Европа - более-менее все представляют. Причём даже термин "центральная Европа" уже неконкретен: https://ru.wikipedia.org/wiki/Географич ... нтр_Европы

**mrskaterina** » 14 мар 2018, 10:17

nauczyciel писал(а) 14 мар 2018, 09:59:А вот географически где находится Европа - более-менее все представляют. Причём даже термин "центральная Европа" уже неконкретен: https://ru.wikipedia.org/wiki/Географич ... нтр_Европы

Даже не буду это комментировать легко взять и вытащить из текста отдельные слова, не понимая смысла написанного... дальше разговор не имеет смысла.

**Vienna** » 14 мар 2018, 11:08

mrskaterina писал(а) 13 мар 2018, 15:42:беру озера Польши на несколько дней, потому что муж рыбак и плюс я там нашла прокат квадриков. Плюс бассейн сауна и т.д. - все что он любит.

Нужно уважить мужа-рыбака, и ваш вариант Польша плюс Австрия будет отвечать вашим целям.
Австрия не убежит, не последний же год живете. Там много всего, можно не один год ездить. Все, что насоветовали и не впихнулось, вносится в хотелки для след. раза.
Вольфгангзее при хорошей погоде можно с дороги посмотреть, ну, это так, что называется, одним глазком взглянуть.

На карте пометила, где парковочка с красивым видом на озеро.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1uKXFyLcN6zm1FoQEorDmu-_Zof0

**mrskaterina** » 14 мар 2018, 11:14

Vienna писал(а) 14 мар 2018, 11:08:На карте пометила, где парковочка с красивым видом на озеро.

Вот это действительно большое спасибо!
Четко и по делу!
Скопировала себе остановочки )

Не увлекайтесь оверквотингом, используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться
На форуме принято использовать кнопку "спасибо" Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме

**Vienna** » 14 мар 2018, 11:19

Гроссглокнер как-то не очень по пути получается. Это придется проехать по нему и назад? Он отлично вписывается тем, кто дальше в Доломиты едет. Но тут на форуме попадались и такие отчеты, когда люди туда-сюда за один раз прокатились. Так что подумайте крепко.

**mrskaterina** » 14 мар 2018, 11:30

Vienna писал(а) 14 мар 2018, 11:19:Гроссглокнер как-то не очень по пути получается. Это придется проехать по нему и назад? Он отлично вписывается тем, кто дальше в Доломиты едет. Но тут на форуме попадались и такие отчеты, когда люди туда-сюда за один раз прокатились. Так что подумайте крепко.

Ну оно получается чуть выше... Если брать отели, которые мне приглянулись - то да, это озеро совсем не удобно.
А если посмотреть отель как раз в его регионе, то там до 5 пальцев км. 60 выходит, но, до дороги чуть дальше...
А отели, которые есть между 5 пальцев и высокогорной дорогой - меня совсем не устраивают...
Теперь я задумалась вообще убрать Польшу
Но Польша нужна хотя бы на 2-3 дня - аутлет нужен)) или не сильно то он и нужен...

Блин, простите прочитала не так... Да, дорога совсем в стороне. Либо взять ночь рядом с ней (и мечтать что б погода была хорошая именно в этом день, или жить там, где я планировала но ехать до нее около 100 км...(может чуть меньше - 80). Но я очень хочу попасть на эту дорогу... прям очень очень

**mrskaterina** » 27 мар 2018, 17:13

Добрый день всем))
если кому интересно, я почти утвердилась с маршрутом и даже уже в избранное на букинг добавила отели)))
итого на сегодня:
2 июня - выезд из Москвы, утром, думаю около 5-6
с 2 июня по 3 июня - ночь Польша (перегон)
с 3 июня по 07 июня - Австрия, правда тут я опять все переиграла, и решила (почти на 90%) остановится рядом с озером Кенигсзе. По плану: как раз эти озера, 5 пальцев, отель со спа, прогулки, велопрогулки, и если очень захотим и получится поедем на высокогорную дорогу (если не будет лень).
с 07 июня по 08 (или 09) еще не решила - Вена. Причем думаю остановится около озера Нойзидлер-Зе - ну что б виды красивые были, но это в планах.
с 08 (09) июня по 11 июня - озера Польши, полный релакс - рыбалка, аквапарк, квадрики, велики.
с 11 июня по 12 июня проводим в Белосток - нужен аутлет
12 июня - в Москву.

конечно это все может меняться и переигрывается по ходу пьесы...в целом, у меня никогда не получилась на 100% соблюдать маршрут ))
про Австрию - я еще почитаю красоты которые нужно/можно посмотреть...

**Lefort** » 27 мар 2018, 17:24

Ну вроде нормально.

**mrskaterina** » 27 мар 2018, 17:28

Lefort писал(а) 27 мар 2018, 17:24:Ну вроде нормально.

я не люблю "галопом" поэтому выбрала 2 точки. Плюс конечно буду еще писать запасной вариант на случай, если все дни в Австрии будут дожди или туманы.. - куда-нибудь тогда уедем к солнышку))
еще под вопросом Белосток - но там нужно в магазин, но может и потерпим и перенесем магазин на поездку в августе/сентябре.

**sergeyf73** » 27 мар 2018, 23:10

mrskaterina писал(а) 27 мар 2018, 17:13:и решила (почти на 90%) остановится рядом с озером Кенигсзе. По плану: как раз эти озера, 5 пальцев,

С Кёнигсзее на 5 пальцев и в Хальштатт неблизкий бросок получается, а потом ещё обратно же. Гроссглокнер вообще не в тему оттуда.
В принципе в районе Кёнигсзее можно найти чем 4 дня заняться.

**Serpent849** » 27 мар 2018, 23:23

Белосток и сам по себе интересен
Белосток. Два дня в насквозь промокшем городе
Белосток. Три дня в насквозь промокшем городе
(Это два разных отчета!)

**mrskaterina** » 28 мар 2018, 09:25

С Кёнигсзее на 5 пальцев и в Хальштатт неблизкий бросок получается, а потом ещё обратно же. Гроссглокнер вообще не в тему оттуда.
В принципе в районе Кёнигсзее можно найти чем 4 дня заняться.

Ну я смотрю не прям на озере (прям на озере ничего нет), а чуть дальше. Но в целом там получается если максимум то около 76 км - это не много. Чуть раньше встали и в тот район на целый день.
А Гроссглокнер - да,увы далеко. Не знаю, уже решим на месте стоит туда ехать или нет.
Но конечно я очень туда хотела, но последний вариант лучше и удобнее.

Serpent849 писал(а) 27 мар 2018, 23:23:Белосток и сам по себе интересен
Белосток. Два дня в насквозь промокшем городе
Белосток. Три дня в насквозь промокшем городе
(Это два разных отчета!)

Я верю, но мы просто города не сильно любим - для нас лучше природа, озера, горы. Т е именно для просмотра города мы там не остановимся, только ради границы и аутлета.

**буч** » 14 апр 2018, 17:38

Капрун в Австрии возле Кенигсзее, обзорная площадка, музей и т.д. и т.п. на высоте 3029 метров.

**mrskaterina** » 16 апр 2018, 09:36

буч писал(а) 14 апр 2018, 17:38:Капрун в Австрии возле Кенигсзее, обзорная площадка, музей и т.д. и т.п. на высоте 3029 метров.

Спасибо!

Но у нас опять планы поменялись - нам в любом случае нужно будет остановится в Польше в Варшаве - нужны магазины (аутлеты) для покупки мужского костюма. Поэтому дней остается еще меньше...
Перестраиваю маршрут уже 100 раз))))

На форуме принято использовать кнопку "спасибо" Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме

**Trolll** » 16 апр 2018, 12:28

mrskaterina писал(а) 16 апр 2018, 09:36:нужны магазины (аутлеты)

По-моему "Парндорф" около Вены, намного лучше будет

**mrskaterina** » 16 апр 2018, 12:29

По-моему "Парндорф" около Вены, намного лучше будет

нет, этот вопрос не обсуждается - просто уже покупали в Польше костюм - и все подошло идеально.

**Trolll** » 16 апр 2018, 12:31

mrskaterina писал(а) 16 апр 2018, 12:29:нет, этот вопрос не обсуждается - просто уже покупали в Польше костюм - и все подошло идеально

Думаю, это не от страны зависит

**mrskaterina** » 16 апр 2018, 12:33

Думаю, это не от страны зависит

Просто если вещи - которые покупаешь в определенном месте и все.

**Trolll** » 16 апр 2018, 12:39

mrskaterina писал(а) 16 апр 2018, 12:33:просто если вещи - которые покупаешь в определенном месте и все

В Польше, если без обсуждения, я бы только колбасу покупал. А одежду, если уж такой принципиальный вопрос, лучше в более развитых странах и центрах моды, типа Милана или Парижа. Или Вены

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР