Форум Винского

**Vahter82** » 26 апр 2018, 13:57

tsmith писал(а) 26 апр 2018, 13:51:
axohom писал(а) 26 апр 2018, 13:08:Это зависит от дня недели.
И весь маршрут тоже. ТС, распишите по дням недели , когда , куда , Вам народ подскажет, на сколько и где встрянете . Прибавьте на въезд и выезд из каждого большого города по крайней мере по часу . Ну и учтите, что в первой половине буднего дня сильно встрянете на въезде в город ( когда народ на работу едет), а во второй половине -на выезде. Может тогда сократите количество городов, когда поймете, что в 24 часа в некоторые дни не укладываетесь. Европа парк тоже - если попадете туда в выходные, может лучше вообще и не ехать....

В больших городах планируется 2 и более ночевок так что вопрос заезда и выезда не рассматривается. Европа парк выпадает на вторник и среду. Граница вторник 4 утра. А в большие города где переночевать не собираемся заезжать в центр, будем оставлять машину на окраине у отеля и на общественном транспорте далее ( Марсель, специя, Краков и т.п.)

**Андрей Ш** » 26 апр 2018, 14:00

Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 13:57:будем оставлять машину на окраине у отеля и на общественном транспорте далее ( Марсель, специя, Краков и т.п.)

И в Марселе, и в Кракове у Вас одна ночевка. До и после которой - к новым вершинам
Если Вы планируете еще и оставлять авто в окрестностях - то когда же Вы собираетесь смотреть эти города?

**tsmith** » 26 апр 2018, 14:02

Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 13:57:В больших городах планируется 2 и более ночевок так что вопрос заезда и выезда не рассматривается.

15-й день посмотрите. Выезд из Лиона, заезд в Авиньон ( даже если это и не большой город) ну и въезд в Марсель.

**Serpent849** » 26 апр 2018, 14:10

Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 13:49:Самолетов не боимся,но нет!

То есть хочется именно экспириенса такого? На будущие поездки рассматриваете вариант перелет+аренда машины или ОТ?

В этот раз есть какая-то цель типа проехать столько-то километров, доехать самим до Средиземного моря, увидеть N стран? (Не вижу в таких целях ничего плохого, но о них лучше говорить явно)

**sapafaro** » 26 апр 2018, 14:12

tsmith писал(а) 26 апр 2018, 14:02:
Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 13:57:В больших городах планируется 2 и более ночевок так что вопрос заезда и выезда не рассматривается.
15-й день посмотрите. Выезд из Лиона, заезд в Авиньон ( даже если это и не большой город) ну и въезд в Марсель.

Ну это можно технически растянуть за счет времени в Гарде. А В целом согласна в том, что этот французский крюк в том варианте, какой у ТС , нереален.

**Vahter82** » 26 апр 2018, 14:15

А чем не реален? Признаюсь запас дней есть как минимум 5 не считая Гарды

**Vahter82** » 26 апр 2018, 14:17

Serpent849 писал(а) 26 апр 2018, 14:10:
Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 13:49:Самолетов не боимся,но нет!

То есть хочется именно экспириенса такого? На будущие поездки рассматриваете вариант перелет+аренда машины или ОТ?

В этот раз есть какая-то цель типа проехать столько-то километров, доехать самим до Средиземного моря, увидеть N стран? (Не вижу в таких целях ничего плохого, но о них лучше говорить явно)

Скорее увидеть N стран, а что в них смотреть Я знаю только урывками из отчетов форумчан!

**Vahter82** » 26 апр 2018, 14:19

А, что в отчетах понравилось расставил точки на карте, вот как-то так

**Serpent849** » 26 апр 2018, 14:29

Если хотите как можно больше стран, загляните по пути в Словакию, Венгрию, Словению вместо Лихтенштейна и Монако Можете и на Балканы съездить, там много стран и тоже очень красиво
У вас пока получается примерно в таком формате: Из Стамбула через все Балканские страны, Румынию, Венгрию и Словакию до Бреста

**Vahter82** » 26 апр 2018, 14:34

Serpent849 писал(а) 26 апр 2018, 14:29:Если хотите как можно больше стран, загляните по пути в Словакию, Венгрию, Словению вместо Лихтенштейна и Монако Можете и на Балканы съездить, там много стран и тоже очень красиво
У вас пока получается примерно в таком формате: Из Стамбула через все Балканские страны, Румынию, Венгрию и Словакию до Бреста

Молодец! Хороший совет!

**Olo Io** » 26 апр 2018, 14:43

Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 13:49:И отчеты читал и по России тоже съездили так что перегоны для нас оптимальны. Самолетов не боимся,но нет!

Если по финансовым соображениям - как всегда, посоветую реально прикинуть расходы. То бишь, не только топливо на перегон, но и процентов 50 на аммортизацию, как минимум, плюс стоимость покушать-поспать, да и как-нибдь 10 суток в пути оцените. Часто перелет+аренда выходят в как минимум сравнимую сумму. Не говоря уже о времени и комфорте.

**Vahter82** » 26 апр 2018, 14:54

Olo Io писал(а) 26 апр 2018, 14:43:
Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 13:49:И отчеты читал и по России тоже съездили так что перегоны для нас оптимальны. Самолетов не боимся,но нет!

Если по финансовым соображениям - как всегда, посоветую реально прикинуть расходы. То бишь, не только топливо на перегон, но и процентов 50 на аммортизацию, как минимум, плюс стоимость покушать-поспать, да и как-нибдь 10 суток в пути оцените. Часто перелет+аренда выходят в как минимум сравнимую сумму. Не говоря уже о времени и комфорте.

В финансовом плане все более менее просчитано.Но в самолет много вещей не возьмешь да мы и не собирались изначально авиа. Цель на своем авто и только...

**Olo Io** » 26 апр 2018, 15:07

Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 14:54:В финансовом плане все более менее просчитано.Но в самолет много вещей не возьмешь

Пару отпусков с авиаперелетом, особенно лоукостерами - лучший способ понять, что качество отпуска только повышается при снижении количества взятого с собой барахла. Я даже путешествуя на своей машине, не выбираю стандартных 10+20 кило на человека, и близко.

**Vahter82** » 26 апр 2018, 15:24

Olo Io писал(а) 26 апр 2018, 15:07:
Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 14:54:В финансовом плане все более менее просчитано.Но в самолет много вещей не возьмешь

Пару отпусков с авиаперелетом, особенно лоукостерами - лучший способ понять, что качество отпуска только повышается при снижении количества взятого с собой барахла. Я даже путешествуя на своей машине, не выбираю стандартных 10+20 кило на человека, и близко.

Да у нас с собой коптер и фототехника будет плюс вещи так что нам лучше на авто. В России по родственникам надо.

Rssla* » 26 апр 2018, 15:43

Olo Io писал(а) 26 апр 2018, 15:07:не выбираю стандартных 10+20 кило на человека, и близко

ну это, знаете, не туда, а обратно критично. Из Франции или Италии, с пустым багажником????? у нас такого не бывает :-D

**tsmith** » 26 апр 2018, 16:40

Все по большому счету реализуемо ( дней хватает). Просто когда видишь в один день Марсель, Канны Ницца, Монако, Ментон, понимаешь, что маршрут не проработан от слова совсем. Пилить от Руста до Лиона по бесплатным дорогам еще то удовольствие. Через все деревни Франш Конте . Хочется пожелать удачи. При этом как понимаю планируется покупка швейцарской виньетки ( чтобы до Цюриха доехать, без нее тоже "особо приятственно " в Цюрих ехать, правда менее нудно, чем плестись по Франш Конте.). И с виньеткой можно проехать через Швейцарию ( причем в это время будут открыты перевалы, если есть желание еще и на Сен Готард заехать). Потом наметить города, которые совершенно обязательны к посещению ( как понимаю тот же Авиньон вообще не нужен, раз туда лишь по дороге заезжаете. Ну и далее посмотреть , куда действительно хочется ( например забить на Лион, вернуться через Венецию и Хорватию, но это уже на усмотрение)

**Vahter82** » 26 апр 2018, 16:51

tsmith писал(а) 26 апр 2018, 16:40:Все по большому счету реализуемо ( дней хватает). Просто когда видишь в один день Марсель, Канны Ницца, Монако, Ментон, понимаешь, что маршрут не проработан от слова совсем. Пилить от Руста до Лиона по бесплатным дорогам еще то удовольствие. Через все деревни Франш Конте . Хочется пожелать удачи. При этом как понимаю планируется покупка швейцарской виньетки ( чтобы до Цюриха доехать, без нее тоже "особо приятственно " в Цюрих ехать, правда менее нудно, чем плестись по Франш Конте.). И с виньеткой можно проехать через Швейцарию ( причем в это время будут открыты перевалы, если есть желание еще и на Сен Готард заехать). Потом наметить города, которые совершенно обязательны к посещению ( как понимаю тот же Авиньон вообще не нужен, раз туда лишь по дороге заезжаете. Ну и далее посмотреть , куда действительно хочется ( например забить на Лион, вернуться через Венецию и Хорватию, но это уже на усмотрение)

Лион и Авиньон для нас это только ориентир. Есть желание увидеть цветение лаванды... зная что он цветет в разных районах в разное время это требует уточнение. Франция как бы получается вообще транзитом с севера на Юг. Хотелось в течении дня посмотреть канны ниццу монако а заночевать на границе с Италией или в италии.

**Vahter82** » 26 апр 2018, 16:59

В Марсель заезжать не планируется будем ночевать возле аэропорта,а если время будет съездим в город. А после Марселя как я уже говорил канны ницца...

**tsmith** » 26 апр 2018, 17:13

Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 16:59:после Марселя как я уже говорил канны ницца...

Что вы там делать то планируете, в Каннах да Ницце? Ну а цветение лаванды в Авиньоне либо Лионе ( и даже Каннах с Ниццей ) не увидеть. Надо маршрут делать именно под лаванду . Но все это реализуемо , если знать, что конкретно хочется увидеть. Благо лето. В начале июня, боюсь, лаванды особо не увидите. Но на всякий случай посмотрите Valensole ( попробуйте включить в маршрут). Конечно, в начале июля лаванда вероятнее будет цвести, но кто знает.

**alenika09** » 26 апр 2018, 23:44

Вы будьте по аккуратней с оставлением машины с вещами во Франции, Италии,а особенно возле аэропорта.Там даже на стоянках с видеокамерами вскрывают машины.

**ГалинаТ** » 27 апр 2018, 12:45

Присоединяюсь к советам убрать из первой поездки Францию. Это сложная страна даже для опытных автопутешественников. Прованс всегда и весь стоит летом в пробках. Да и при таком списке городов глаз замылится уже в середине путешествия. Еще случается адская жара или ливни, перекрытые дороги.
Выберите 3-4 основных пункта, например Прага- Бавария (Нюрнберг, Мюнхен)-Австрия (Вена)-Краков. Очертите вокруг этих пунктов круг в сотню километров. Избегайте переездов по выходным, пробки могут быть и на автобанах. Разбавляйте архитектуру природными достопримечательностями. Успейте проникнуться атмосферой. Не пренебрегайте жд транспортом для поездком по окрестностям, иногда так быстрее и дешевле получается. А если следовать вашему списку, у вас даже на прием пищи время не закладывается) Про пиво я уж и не говорю, постоянно за рулем)

**Olo Io** » 27 апр 2018, 12:49

ГалинаТ писал(а) 27 апр 2018, 12:45: Избегайте переездов по выходным, пробки могут быть и на автобанах.

Что касается германии - пробки по будням. Только не "могут быть и на автобанах", а в определенных местах будут на автобанах обязательно, тутром и вечером. Суббота - существенно лучше, воскресенье - день без пробок. Исключения бывают при начале\конце каникул или прадничных дней.

Rssla* » 27 апр 2018, 13:00

Olo Io писал(а) 27 апр 2018, 12:49:Суббота - существенно лучше, воскресенье - день без пробок.

Ну это смотря, откуда и куда ехать. А8 и А95 ( а ТС как раз из Мюнхена ехать собирается) будут стоять как раз в выходные намертво. Особенно если погода хотя бы без дождей.

**ГалинаТ** » 27 апр 2018, 13:04

Olo Io писал(а) 27 апр 2018, 12:49:Что касается германии - пробки по будням. Только не "могут быть и на автобанах", а в определенных местах будут на автобанах обязательно, тутром и вечером. Суббота - существенно лучше, воскресенье - день без пробок. Исключения бывают при начале\конце каникул или прадничных дней.

Так каникулы там в июле начинаются, в пятницу-субботу выдвигаются на юг. Европапарк тоже лучше в будни запланировать. У нас одна из самых сложных поездок была как раз в конце июля, через Руст в Прованс. От Руста до Ниццы 14,5 часов ползли, в пятницу)

**Olo Io** » 27 апр 2018, 13:09

ГалинаТ писал(а) 27 апр 2018, 13:04:Так каникулы там в июле начинаются, в пятницу-субботу выдвигаются на юг. Европапарк тоже лучше в будни запланировать. У нас одна из самых сложных поездок была как раз в конце июля, через Руст в Прованс. От Руста до Ниццы 14,5 часов ползли, в пятницу)

В первом посте речь таки об июне.

**Serpent849** » 27 апр 2018, 13:14

Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 13:49:И отчеты читал и по России тоже съездили

А "матчасть" читали или только о достопримечательностях? По-моему, почти все, кто ездит на машине во Францию (тем более не в Париж, а на юг), уже объехали страны поближе, вроде Польши, Чехии, Венгрии, Прибалтики, Финляндии, и по Германии уже хоть немного ездили. Обычно ставится цель где-то в самой дальней точке маршрута, плюс несколько ключевых точек по траектории. Остальное уже по принципу "что бы там интересного посмотреть по дороге", часто небольшие городки, куда бы никто специально не поехал. Конечно, субъективизма немало - что для одного цель поездки, для другого "ну можно заглянуть, раз уж там оказались".
Причем насколько я понимаю, часто эти "хотелки" возникают уже по мотивам предыдущих поездок. То есть в прошлый раз уже ехали тем же путем, а потом узнали, что пропустили что-то интересное. В следующий раз делается работа над ошибками, с учетом маршрута новой поездки.

Ну и в России концентрация достопримечательностей (и вообще городов) гораздо ниже.

**ГалинаТ** » 27 апр 2018, 13:21

Olo Io писал(а) 27 апр 2018, 13:09:В первом посте речь таки об июне.

Это я про берлинские каникулы хорошо знаю, в июне в некоторых землях тоже начинаются. И если выезжать не 1 июня, то вполне можно застать.

**tsmith** » 27 апр 2018, 13:32

ГалинаТ писал(а) 27 апр 2018, 13:21:в июне в некоторых землях тоже начинаются

В этом году не начинаются. Обычно это каникулы на Троицу , а так как Пасха в этом году рано, каникулы на Троицу заканчиваются в основном 2 июня.

**ГалинаТ** » 27 апр 2018, 13:37

tsmith писал(а) 27 апр 2018, 13:32:В этом году не начинаются. Обычно это каникулы на Троицу , а так как Пасха в этом году рано, каникулы на Троицу заканчиваются в основном 2 июня.

Я про школьные каникулы

Летние каникулы (Sommer)
с 25.06.2018 по 03.08.2018 Летние каникулы в Рейнланд-Пфальце, Гессене, Сааре
с 28.06.2018 по 08.08.2018 Летние каникулы в Бремене, Нижней Саксонии, Саксонии-Анхальт

**Olo Io** » 27 апр 2018, 13:48

ГалинаТ писал(а) 27 апр 2018, 13:37:с 25.06.2018 по 03.08.2018 Летние каникулы в Рейнланд-Пфальце, Гессене, Сааре
с 28.06.2018 по 08.08.2018 Летние каникулы в Бремене, Нижней Саксонии, Саксонии-Анхальт

Сомневаюсь, что это сильно влияет на баварский траффик. По географическим причинам. И по климатическим.

**tsmith** » 27 апр 2018, 13:59

ГалинаТ писал(а) 27 апр 2018, 13:37:25.06.2018 по 03.08.2018

Судя по маршруту , 25.06 ТС будет достаточно далеко от Гессена. Судя по тому, что говорят швейцарцы ( а народ из Гессена и Саара на юг обычно через Швейцарию едет) в июне на дорогах должно быть относительно спокойно https://www.tcs.ch/de/tools/verkehrsinf ... gnosen.php

**Vahter82** » 27 апр 2018, 15:08

tsmith писал(а) 27 апр 2018, 13:59:
ГалинаТ писал(а) 27 апр 2018, 13:37:25.06.2018 по 03.08.2018
Судя по маршруту , 25.06 ТС будет достаточно далеко от Гессена. Судя по тому, что говорят швейцарцы ( а народ из Гессена и Саара на юг обычно через Швейцарию едет) в июне на дорогах должно быть относительно спокойно https://www.tcs.ch/de/tools/verkehrsinf ... gnosen.php

25.06.18 планирую быть на озере Гарда. Очень хочу проехать по Монако на машине, поэтому по-тихоньку поеду с севера на Юг франции по бесплатным дорогам

**Lefort** » 28 апр 2018, 09:14

Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 12:46:Транзит конечно присутствует, но и перегоны не большие, поэтому мне кажется все можно успеть

Я бы разделил ваш маршрут. Если взять круговой маршрут. Часть бы провел у моря, остальное - осмотр городов и красот европейских. У вас, на самом деле, одни переезды...толком ничего не посмотрите.

**Vahter82** » 28 апр 2018, 09:19

Lefort писал(а) 28 апр 2018, 09:14:
Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 12:46:Транзит конечно присутствует, но и перегоны не большие, поэтому мне кажется все можно успеть

Я бы разделил ваш маршрут. Если взять круговой маршрут. Часть бы провел у моря, остальное - осмотр городов и красот европейских. У вас, на самом деле, одни переезды...толком ничего не посмотрите.

Я себе наметил точки обязательные к посещению,а остальное по-ходу пьесы. 4 дня на озере, 4 дня на море а далее домой через австрию Чехию и польшу. Думаю все будет хорошо!

**sapafaro** » 28 апр 2018, 10:02

Vahter82
Проверьте дополнительно свой маршрут по viamichelin.com.
И еще эта тема буде вам полезна, полистайте.
Требования к автомобилю для поездки в Европу

**tsmith** » 29 апр 2018, 11:46

Vahter82 писал(а) 27 апр 2018, 15:08:поэтому по-тихоньку поеду с севера на Юг франции по бесплатным дорогам

Там и по платным то ехать тоска ( от Руста до Лиона) . Но выбор за Вами. Выбор бесплатных дорог из соображений бюджета ? Если да, то стоит вообще весь маршрут пересмотреть и остановиться на более дешевых странах. Экономия во Франш Конте на платных дорогах совершенно дурацкое дело. При подобном галопе тем более. Регион по большому счету красивый, едешь за каким нибудь трактором, любуешься окрестностями. Но , насколько понимаю, цель полюбоваться окрестностями в данном путешествии не ставится.

**Serpent849** » 29 апр 2018, 11:55

Vahter82 писал(а) 28 апр 2018, 09:19:Я себе наметил точки обязательные к посещению

Ну так расскажите

**Vahter82** » 29 апр 2018, 12:58

Serpent849 писал(а) 29 апр 2018, 11:55:
Vahter82 писал(а) 28 апр 2018, 09:19:Я себе наметил точки обязательные к посещению

Ну так расскажите

Прага, Мюних, европа парк, Прованс, Чинкве-терре, озеро Гарда, Гроссглокнер, Гальштат, Кёнигзее,Чешски-крумлов

**Trolll** » 29 апр 2018, 13:00

Vahter82 писал(а) 29 апр 2018, 12:58:озеро Гарда

Поменял бы на озеро Комо

**Olo Io** » 29 апр 2018, 13:20

А Мюнхен просто вычеркнуть. Он и так не особо примечателен, а при таком галопе...

**tsmith** » 29 апр 2018, 13:26

Vahter82 писал(а) 29 апр 2018, 12:58:Прованс

Ну тогда хоть про Прованс расскажите. Кроме Авиньона ( на пять минут заехать) не увидела у Вас Прованса вообще.

**Vahter82** » 29 апр 2018, 13:56

Olo Io писал(а) 29 апр 2018, 13:20:А Мюнхен просто вычеркнуть. Он и так не особо примечателен, а при таком галопе...

А Пиво!?

**Vahter82** » 29 апр 2018, 13:58

tsmith писал(а) 29 апр 2018, 13:26:
Vahter82 писал(а) 29 апр 2018, 12:58:Прованс
Ну тогда хоть про Прованс расскажите. Кроме Авиньона ( на пять минут заехать) не увидела у Вас Прованса вообще.

Мы в сам Авиньон не собираемся. Мы все по полям и деревня хотим!

**Trolll** » 29 апр 2018, 13:58

Vahter82 писал(а) 29 апр 2018, 13:56:А Пиво!?

А что пиво только в Мюнхене?

**Vahter82** » 29 апр 2018, 13:59

Olo Io писал(а) 29 апр 2018, 13:20:А Мюнхен просто вычеркнуть. Он и так не особо примечателен, а при таком галопе...

В Мюнхен жена хочет. Без комментариев!

**Trolll** » 29 апр 2018, 14:01

Vahter82 писал(а) 29 апр 2018, 13:58: Мы все по полям и деревня хотим!

А Вердонское ущелье?

В Мюнхене, если не в музей БМВ, часа за три весь центр можно обойти и на колокольню подняться на осмотр города

**tsmith** » 29 апр 2018, 14:04

Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 12:25:15 день Лион- Авиньон- Марсель (340 км.)

Vahter82 писал(а) 29 апр 2018, 13:58:Мы в сам Авиньон не собираемся. Мы все по полям и деревня хотим!

Очень странно. По полям и деревням больше километров выйдет. 340 км там как раз по автодороге. Платной, кстати. Но не хотите маршрут давать-не надо. Я так понимаю, и опубликовали то Вы его совсем не для обсуждения.

**tsmith** » 29 апр 2018, 14:07

Trolll писал(а) 29 апр 2018, 14:01:В Мюнхене, если не в музей БМВ, часа за три весь центр можно обойти и на колокольню подняться на осмотр города

Там еще по магазинам можно походить. Раз жена хочет, не откажешь

**Vahter82** » 29 апр 2018, 14:08

tsmith писал(а) 29 апр 2018, 14:04:
Vahter82 писал(а) 26 апр 2018, 12:25:15 день Лион- Авиньон- Марсель (340 км.)

Vahter82 писал(а) 29 апр 2018, 13:58:Мы в сам Авиньон не собираемся. Мы все по полям и деревня хотим!

Очень странно. По полям и деревням больше километров выйдет. 340 км там как раз по автодороге. Платной, кстати. Но не хотите маршрут давать-не надо. Я так понимаю, и опубликовали то Вы его совсем не для обсуждения.

Так не охото по платным. Лион и Авиньон это ориентиры больше чем пункты назначения.Я толком сам еще представляю что там посмотреть можно кроме как лавандовые полей... еще не углубляться в эти районы фоанции

**simonep** » 29 апр 2018, 14:09

Вот хочется поддержать ТС.
Сама планирую путешествие по Европе на машине этим летом, де еще и с детьми.
Стартуем, правда не с Севера, а из Питера, зато через Норвегию

1. ТС не озвучил основную цель путешествия, поэтому каждый из комментаторов ее домыслил, исходя из своих интересов и практики.
И этот автопробег вполне реален и даже может быть интересен и успешен, если его цель - проехать по Европе обзорно, составить общее впечатление о странах, находясь в них пару дней (в моем случае, правда, больше, но я еду с детьми) и определить, куда в дальнейшем прилететь и посмотреть более подробно, с проживанием в одном месте неделю и радиальными выездами (хотя я их очень не люблю, мне лучше ехать по кругу, или зигзагами, но не возвращаться в один и тот же город каждый раз за 20-50-100 км)
2. Я люблю платные дороги. И нет, нам на них не скучно даже на протяжении 3-4 часов.
3. Возможно ТС, как и мне, достаточно посмотреть один маленький городок в стране, чтобы понять, нужны ли они вообще.
Так случилось с нами во Франции - ну не нравятся эти "самые красивые деревни" и все тут!
И маршрут от Марселя до Ментона за день с заездом в обозначенные ТС города вполне реален и без машины, если ему, как и мне интересно увидеть общую картину города и его побережья, но совершенно не интересно искать казино...
4. У меня тоже, как у любого из комментирующих, есть субъективное мнение относительно маршрута.
Но оно касается не слишком мАлого, а слишком большого количества дней на Гарде.
НО! лишь потому, что лично мне Гарда кажется одним из самых многолюдных и скучных озер Италии.
Я бы забрала хоть денек на Каланки под Марселем - море отличное, и активный отдых и красота нереальная!
А кому-то море даром не надо, зато он эти два дня покатается по Провансу.

И два часа на Авиньон мне тоже достаточно. Несмотря на тонны прочитанного, этот город мне лично не близок, как и Экс-эн-Прованс, как и Горд...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР