Сложный маршрут по Европе. Помогите новичку)

[senator]

Внимательней прочитайте предложения. Продублируйте карандашом на бумаге. Стрелочками и подписями.

[AnnaLi]

Внимательней прочитайте предложения. Продублируйте карандашом на бумаге. Стрелочками и подписями.

Не поняла Вас. Вы про последний план с Мюнхеном? Или вообще в целом по теме? Если второе, то уже))

[aleksey2008]

У меня уже глаз дергается от маршрута))), а это я еще никуда не поехала

Вы не пытайтесь объять необъятное и впихнуть невпихуемое.
Сколько дней у вас на поездку?

[AnnaLi]

Вы не пытайтесь объять необъятное и впихнуть невпихуемое.
Сколько дней у вас на поездку?

Я уже не пытаюсь))Глаз задергался от этого маршрута, я это имела в виду:

Прага - Вена поезд, Вена-Мюнхен поезд, взять авто и поехать в Италию-Швейцарию, сдать в Мюнхене. Едете/летите в Париж, берете машину там и катаетесь по Франции опять же по кольцу.

2-3 недели у меня.

[akamoroz]

Я бы наверно из Праги взял бы ночной поезд до Цюриха, арендовал бы в Цюхире машину, скатался бы до Венеции и обратно, сдал бы ее в Цюрихе.

Потом бы так же на поезде Цюрих - Париж доехал бы до Парижа, взял бы там машину и на 6 дней по Нормандии. Вернулся бы в Париж и на поезде в Москву.

[aleksey2008]

2-3 недели у меня.

Выбросьте либо Вену, либо Прагу. Выберите один из этих городов с окрестностями - это уже дней 5. Без авто.
Потом поезд до Мюнхена. Еще дней 5 в Баварии. Тоже можно без авто.
Оттуда в Париж. Там взять м машину и на недельку по Франции.
Как-то так я бы построил.

[SolarKitten]

Но Ваш план вообще не поняла...Во-первых, у меня получается уже минимум 3 поезда только до Мюнхена. Потом Вы говорите в Италию-Швейцарию, а сдать в Мюнхене. Это как?))То есть в Мюнхен обратно на машине. А из него во Францию на чем?

А в чем проблема-то? Если вы пишете Вену в исходном пожелании - логично предположить что вы хотите ее посмотреть. Пожили в Праге, посмотрели город. Утром вышли из отеля, сели в поезд, четыре часа в пути, заселились и пошли гулять по городу - эти полдня + следующий день. На машине будет ровно те же самые четыре часа плюс геморрой с парковкой в Вене.
Далее аналогично - утром из отеля, 4,5 часа на поезде, днем в Мюнхене. Либо остаетесь посмотреть город, либо сразу берете машину и поехали по кольцу через Альпы в Италию

Италия(Венеция на день-два (жить буду в Мире),Виченца,Брешия,Бергамо)- Швейцария (???)

Вернулись в Мюнхен, сдали машину. Мюнхен-Париж 6 часов на скоростном поезде. Взяли машину и поехали кататься по Франции.

Эти все поезда обойдутся как авто по цене. Они тоже недешевые. Да и тяжело очень физически.

Слухи о недешевости поездов сильно преувеличены. Прага - Вена от 15 евро, Вена - Мюнхен от 30 евро, Мюнхен-Париж от 49 евро. На машине вы заплатите больше, с учетом бензина и платных дорог. Если конечно озаботиться билетом заранее, а не в состоянии "завтра ехать".
Что тяжелого сидеть в дневном поезде в мягком кресле и смотреть в окно вместо того чтобы сидеть в машине и напрягаться-рулить - лично я не понимаю.

2-3 недели у меня.

Ну значит что-то выкидывать. Можно к примеру минус Вена, и из Праги сразу в Мюнхен.

[AnnaLi]

А в чем проблема-то?

Я тут вижу 2 проблемы:
Багаж. Который таскать на себе придется очень много.
Суета какая-то выходит. Ну это мое мнение, я может стара уже для этого плана. Машина хороша тем, что раз закинула чемоданы и все, до отеля они едут))

[AnnaLi]

Выбросьте либо Вену, либо Прагу.

Вот это наверное оптимально. Вену выкину. Прагу не могу. У меня чешская виза, и поезд мне удобен туда из Москвы.

Я бы наверно из Праги взял бы ночной поезд до Цюриха, арендовал бы в Цюхире машину, скатался бы до Венеции и обратно, сдал бы ее в Цюрихе.

Потом бы так же на поезде Цюрих - Париж доехал бы до Парижа, взял бы там машину и на 6 дней по Нормандии. Вернулся бы в Париж и на поезде в Москву.

Тоже интересно!

[SolarKitten]

Я тут вижу 2 проблемы:
Багаж. Который таскать на себе придется очень много.
Суета какая-то выходит. Ну это мое мнение, я может стара уже для этого плана. Машина хороша тем, что раз закинула чемоданы и все, до отеля они едут))

Ну вы же спросили мнение для новичка. Вам и ответили с точки зрения старичков. А дальше любой каприз за ваши деньги - если вы не хотите суеты и готовы за машину платить в 3-4 раза дороже за сдачу в другом конце Европы - никто не запрещает.
В Европе в большинстве случаев очень удобный и незабитый людьми транспорт, поэтому с тасканием багажа проблем нет. А вот "запарковаться возле отеля" может быть проблемой, и тогда если ехать в одно лицо - придется таскать чемоданы от паркинга.

[AnnaLi]

В Европе в большинстве случаев очень удобный и незабитый людьми транспорт, поэтому с тасканием багажа проблем нет. А вот "запарковаться возле отеля" может быть проблемой, и тогда если ехать в одно лицо - придется таскать чемоданы от паркинга.

Я в Европе бываю постоянно,в плане путешествий я старичок, я только на авто не ездила ни разу)) транспорт незабитый,но всюду приходится поднимать чемоданы,как минимум, бордюры,ступеньки, даже в багажное отделение в автобусе мне, хрупкой девушке, проблематично засунуть чемодан весом 20 кг. А у меня их 2. В общем, Ваш план для молодых и выносливых))

[tsmith]

в плане путешествий я старичок

А как же Вы обычно путешествовали? Самолет плюс такси до места? Так не везде аэропорты есть.
У меня как раз сложилось впечатление, что путешествие совсем для новичка. Кому еще в голову придет компоновать Прагу- Венецию-Нормандию ( такое впечатление, что первый раз и хочется сразу все)

[SolarKitten]

даже в багажное отделение в автобусе мне, хрупкой девушке, проблематично засунуть чемодан весом 20 кг. А у меня их 2

А как же вы их в автомобиль собирались засовывать? Там надо гораздо выше поднимать.
(и кстати зачем ехать на две недели в турпоездку в Европу, имея 40 кг багажа?)

[AnnaLi]

А как же Вы обычно путешествовали? Самолет плюс такси до места? Так не везде аэропорты есть.
У меня как раз сложилось впечатление, что путешествие совсем для новичка. Кому еще в голову придет компоновать Прагу- Венецию-Нормандию ( такое впечатление, что первый раз и хочется сразу все)

)))
Самолет, такси, электрички,поезда(по Италии).Авто брала, но для небольших перемещений,например, в Греции, прокатиться по деревням или в Болгарии.

Ну хочется мне посетить столь разноплановые места за одну поездку,почему бы и нет. В последнее время я по Италии, Испании и Португалии ездила. В Праге и Париже была несколько лет назад,в Австрии и Швейцарии не была вообще.

[AnnaLi]

А как же вы их в автомобиль собирались засовывать? Там надо гораздо выше поднимать.
(и кстати зачем ехать на две недели в турпоездку в Европу, имея 40 кг багажа?)

Мужчины есть везде, они и помогут)
Но одно дело пару раз помочь в машину погрузить/выгрузить и другое дело быть беспомощной постоянно,не имея возможности преодолеть бордюр)

Налегке не езжу никогда. Люблю наряжаться и вожу любимую косметику.

Вполне возможно, что автопутешествия вообще не для меня. Но хочется попробовать что-то новое)


ак,чтобы было понятно, что я не совсем профан) Я была в Китае,Тайланде,Хорватии, Черногории, Израиле,Болгарии, Греции, на Кипре,в Испании,Италии (почти все регионы последовательно, несколько осталось))), Португалии, Франции (Бургундия,Шампань,Иль-де-Франс),Чехии (только Прага),в Польше (Варшава, Краков, Гданьск), Гоа. Может забыла что-то. Но на машине одна из страны в страну я не путешествовала! Так что в этом плане я абсолютный новичок.Поезд в Чехию тоже будет впервые, всегда летала на самолете всюду.

[SolarKitten]

Мужчины есть везде, они и помогут)
Но одно дело пару раз помочь в машину погрузить/выгрузить и другое дело быть беспомощной постоянно,не имея возможности преодолеть бордюр)
Налегке не езжу никогда. Люблю наряжаться и вожу любимую косметику.
Вполне возможно, что автопутешествия вообще не для меня.

Чтобы не быть беспомощной - не надо брать с собой вещей больше, чем в состоянии утащить без посторонней помощи. А уж целенаправленно рассчитывать на то что кто-то посторонний бесплатно поможет... Это действительно скорее всего не для вас формат.

[AnnaLi]

Чтобы не быть беспомощной - не надо брать с собой вещей больше, чем в состоянии утащить без посторонней помощи. А уж целенаправленно рассчитывать на то что кто-то посторонний бесплатно поможет... Это действительно скорее всего не для вас формат.

Странная логика у Вас. Бесплатно поможет...Я могу и заплатить за помощь, но это дикость какая-то. Никогда не просила, и всегда мужчины помогают и в самолете вещи снять/поднять и в машину погрузить.А носить без посторонней помощи я могу килограмма 3. Что ж мне не ездить в отпуск теперь или 1 платье и 1 пару обуви везти?)))

А насчет формата. Я разве писала, что буду в палатках ночевать и на шею всем садиться и т.д.? Нет, буду останавливаться в нормальных отелях, и там тоже всегда помогают с вещами. Неужели Вы женщинам не помогаете никогда с багажом?

[SolarKitten]

буду останавливаться в нормальных отелях, и там тоже всегда помогают с вещами.
Неужели Вы женщинам не помогаете никогда с багажом?

Я? Как правило нет.
Во-первых, у меня и без этого в путешествии достаточно объектов для приложения помощи - есть свой багаж, свои компаньоны по поездке, дети за которыми надо смотреть и прочая.
Во-вторых, я сторонник точки зрения "либо ты все носишь сам, либо ты кого-то нанимаешь за деньги". И считаю неправильным поощрять альтернативную точку зрения "набрать кучу баулов, а дальше мир не без добрых людей, кто-то поможет и как-то рассосется". Извините. На этом дискуссию заканчиваю, она выходит за рамки вопроса "помогите с маршрутом".
В "нормальных отелях" для помощи с багажом есть швейцары за зарплату и чаевые. В аэропортах - таксисты и прочие носильщики опять же за чаевые и за деньги. У авиакомпаний есть платный ассистанс для тех кто не может сам носить свои вещи. Зачем мне у всех этих людей отбивать заработок?..

[AnnaLi]

Я? Как правило нет.

Ну я так и думала:)
Кстати, как факт вручения чаевых и проч.отменяет благородно предложенную мужскую помощь? С чаевыми у меня проблем нет. Но совать деньги мужчине, который в самолете снял мою сумку с багажной полки, я считаю оскорбительным и унизительным для мужчины.
Касаемо же носильщиков на вокзалах,у которых благородные рыцари отбивают хлеб, они есть далеко не всюду. Попробуйте проехать на поезде из Вероны в Венецию,например, выходя на каждой станции. Интересно,сколько носильщиков Вы там встретите)))

Дискуссию на эту тему Вы начали, я тоже не хотела бы далее это обсуждать.Вы предложили физически тяжелый для меня, как для женщины, маршрут, мне он не подошел, Вас это почему-то задело.Ну и немного разные у нас с Вами понятия о галантности) Возможно,по отношению к Вашим дамам (дочери/супруги и т.д)у Вас иное мнение по этому вопросу.

[Николай_]

Прага - Австрия(Вена?)-Италия(Венеция на день-два (жить буду в Мире),Виченца,Брешия,Бергамо)- Швейцария (???)- Франция (Париж? Конечная цель-Нормандия).

Вы, наверное, уже поняли что такой маршрут, только на автомобиле, будет очень затратен и надо включать поезда. Без них никуда.
С учетом ваших хотелок и времени отведенного на поездку, надо начинать рисовать маршрут на карте по дням.
На мой взгляд, вам стоит определиться с городами-базами откуда вы будете совершать кольцевые поездки на авто. До самих баз - поездом.
Например: из Мюнхена, в котором очень хорошо с прокатом и выбором авто, логичен маршрут: Мюнхен-Швейцария-Венеция-Австрия (Вена)-Мюнхен.
Но для поездок по Нормандии (я бы включил сюда еще и Бретань), логичным будет другой город-база, например Париж. В противном случае у вас будут большие, затратные по времени и финансам перегоны. Ну и выстроив такие маршруты, думать как перемещать свой багаж при поездках поездом.
В любом случае, начните планировать маршрут во времени с помощью карты, когда появится первый "скелет", выкладывайте сюда и вам накидают конструктивных советов. За вас, маршрут вашего путешествия, ни кто не построит

Кстати, с потерей 2-3 дней отпуска на дорогу, вы можете осуществить свою поездку на собственном автомобиле из Москвы. Так и проблему транспортировки багажа решите.

[Ir_Ma]

не надо брать с собой вещей больше, чем в состоянии утащить без посторонней помощи..

получается полнейший офф, тут я его поддержу. Путешествую по Европе исключительно с рюкзаком. И 2 чемодана на 2-3 недели лично для меня звучит как обуза при передвижении, так как ценю мобильность. Когда путешествуешь сам важно правильно рассчитать силы, при таком раскладе и подходе к маршруту может оказаться, что наряды уже будут лишними. Насколько я правильно поняла, есть какие-то ограничения изза здоровья, то после многочасового сиденья за рулем единственное желание будет добраться до отеля и поспать.

ТС пытается сэкономить на поезде, мотивируя стоимостью больше самолета. Даже если закрыть глаза, что в Чехии невозможно арендовать машину с возвратом во Франции, то нужно помнить про всякие платные участки дорог и туннели, проблемы с парковкой. С машиной лучше жить на окраинах, из-за парковки и ее стоимости, а это доп. расходы на передвижение по городу. Конечный ценник за транспорт может выйти как космическая ракета. Может рассмотреть вариант на своей машине из Москвы?


Очень интересно какой будет окончательный вариант маршрута.

[tsmith]

Ну хочется мне посетить столь разноплановые места за одну поездку,почему бы и нет.

Дело не в разноплановости мест, совершенно разноплановые места можно в малюсенькой Швейцарии найти, не делая крюки по всей Европе ( и не таская чемоданы в 40 кило). Вам для полной разноплановости лишь наверное Осло не хватает. Путешествие ( на мой взгляд) построено по принципу « Прага начальная точка, еще хочу в Венецию, еще бы озера посмотреть и еще слышала о какой то там Нормандии, туда хочу». Если бы совершалось это на своем автомобиле ну еще можно было бы понять - посадил себя любимого человек и путешествует по Европе. А в Вашем случае лучше доехать до места, взять автомобиль и совершить более- менее круговой маршрут ( хотя бы начать и закончить в одной стране - мне видится например Германия, до которой можно доехать без труда , построить по ней вполне разноплановое путешествие, заехать в Австрию, Швейцарию, в конце концов Италию ( хоть сто верст не крюк, но кому легко), доехать до Нормандии, потом в Германии же сдать автомобиль.
Ну и по поводу помощи мужчин. Все мы люди ( не мужчины не женщины) и очень часто должны быть готовыми помогать слабым. Я сама помогу скорее какой- нибудь бабушке снять сумку с багажной полки либо даме с десятком детей , но вот половозрелым одиноким дамам вряд ли. И не понимаю почему мужчины должны это делать.

[nishtiak]

Путешествую по Европе исключительно с рюкзаком.
...
а это доп. расходы на передвижение по городу. Конечный ценник за транспорт может выйти как космическая ракета. Может рассмотреть вариант на своей машине из Москвы?

С первым утверждением не соглашусь и поддержу ТС. Между комфортом и мобильностью выберу выберу комфорт, поэтому поезда и самолёты - не моё. Моё -автомобиль по максимуму, один раз загрузил и один выгрузил. Подозреваю, что на форуме в этой теме таких - большинство.
А вот насчёт доп. расходов полностью согласен с предыдущим оратором. Прокат приличного авто, да ещё со сдачей на другом конце Европы уж никак не может быть дешевле поезда. А комбинация авто и поезда сводит на нет весь комфорт. Поэтому весь маршрут на своей (судя по косвенным признакам, вполне комфортной) машине прямо из Москвы, на первый взгляд, звучит более логично. Всего-то 3-4 суток дополнительной рулёжки. Но! Без существенного опыта дальняков, в одиночку, это очень большой риск.

[AnnaLi]

надо начинать рисовать маршрут на карте по дням.
На мой взгляд, вам стоит определиться с городами-базами откуда вы будете совершать кольцевые поездки на авто.

Абсолютно согласна, уже это активно делаю)

Кстати, с потерей 2-3 дней отпуска на дорогу, вы можете осуществить свою поездку на собственном автомобиле из Москвы. Так и проблему транспортировки багажа решите.

Из Москвы не рискну. Все же в плане безопасности наши дороги мне не нравятся совсем. Поезд до Праги меня вполне устраивает.

Путешествую по Европе исключительно с рюкзаком. И 2 чемодана на 2-3 недели лично для меня звучит как обуза при передвижении, так как ценю мобильность.

Я уважаю Вашу позицию. Но моя позиция другая. Для меня путешествие с рюкзаком совершенно неприемлемо и некомфортно.

Насколько я правильно поняла, есть какие-то ограничения изза здоровья, то после многочасового сиденья за рулем единственное желание будет добраться до отеля и поспать.

Перегрузки в самолете временно запрещены.

ТС пытается сэкономить на поезде, мотивируя стоимостью больше самолета.

Только на поезде до Европы. Так как поезд до Италии/Франции неоправданно дорог и стоит в одну сторону как 1.5 билета в бизнес-класс на самолет.
Платные дороги недорогие. Парковка тоже. При многих отелях есть парковки,уже составила список таких отелей.

[AnnaLi]

«Прага начальная точка, еще хочу в Венецию, еще бы озера посмотреть и еще слышала о какой то там Нормандии, туда хочу».

В Нормандию хочу очень давно) В Венецию могу только осенью поехать, зимой там слишком промозгло и сыро.Озера между всем этим))) Вроде логично))

Ну и по поводу помощи мужчин. Все мы люди ( не мужчины не женщины) и очень часто должны быть готовыми помогать слабым. Я сама помогу скорее какой- нибудь бабушке снять сумку с багажной полки либо даме с десятком детей , но вот половозрелым одиноким дамам вряд ли. И не понимаю почему мужчины должны это делать.

А я не писала, что должны. Никто никому ничего не должен вообще. Но всегда помогают, я никогда не отказываюсь от помощи и не устану такими мужчинами восхищаться. Непонятно, почему вдруг комментатор включил осуждательную фукцию: "а на кой вам все эти тряпки в поездке", "а как вы собирались это все тащить". Мне кажется, это не имеет никакого отношения к маршруту. Даже с одним клатчем в руках мне бы не хотелось носиться с поезда на поезд. Для меня это не отдых, а черт знает что) Я говорю исключительно про маршрут из-за которого тут баталия какая-то странная развернулась)

[Николай_]

Из Москвы не рискну. Все же в плане безопасности наши дороги мне не нравятся совсем. Поезд до Праги меня вполне устраивает.

Не уговариваю, но для информации: трасса М1 вполне комфортна и безопасна по России. А по Белоруссии, считайте, как по Европе едете.

[AnnaLi]

С первым утверждением не соглашусь и поддержу ТС. Между комфортом и мобильностью выберу выберу комфорт, поэтому поезда и самолёты - не моё. Моё -автомобиль по максимуму, один раз загрузил и один выгрузил.

Спасибо) Именно так или максимально возможно так)

на своей (судя по косвенным признакам, вполне комфортной) машине прямо из Москвы, на первый взгляд, звучит более логично. Всего-то 3-4 суток дополнительной рулёжки. Но! Без существенного опыта дальняков, в одиночку, это очень большой риск.

Я с Вами согласна, но как уже выше написала, на своей машине одна по России на дальние расстояния не рискну. Мне банально страшно. Попробую просто убрать какой-то пункт,скорее всего- Австрию.

[tsmith]

В Венецию могу только осенью поехать, зимой там слишком промозгло и сыро.Озера между всем этим))) Вроде логично))

Между всем этим куча интересных мест ( в том числе и да, озера). Дело лишь в логистике и в том, чтобы с наименьшими потерями и с удовольствием ( я согласна с Вами, в путешествие надо брать то, с чем будет комфортно путешествовать, для кого то это рюкзачок а для кого то вагон и маленькая тележка - имеете право) . Все же обратите внимание на Германию. Едете из Праги в немецкий уж не знаю, Дрезден ( город по желанию), берете нормальный автомобиль, оттуда через Австрию в Венецию, из Венеции через Швейцарию ( не обязательно серез Женеву, можно через Лугано, Люцерн и Берн , там озер побольше в Нормандию и на обратном пути в Штутгардте ( например) оставляете автомобиль. Почему Штутгардт - там останавливается вроде поезд, который идет потом в Москву. Ну либо любой другой город в Германии , но чтобы не нужно было до него через всю страну ехать.
И да, забудьте о мигрантах в Германии. Они, бедняги вас больше, чем вы их шугаться будут. Это совсем не французские афро-арабо-французы ( для которых отдельные штрафы сейчас за пристава6ие к дамам придумывают, правла это не помогает)

[AnnaLi]

Все же обратите внимание на Германию. Едете из Праги в немецкий уж не знаю, Дрезден ( город по желанию), берете нормальный автомобиль, оттуда через Австрию в Венецию, из Венеции через Швейцарию ( не обязательно серез Женеву, можно через Лугано, Люцерн и Берн , там озер побольше в Нормандию и на обратном пути в Штутгардте ( например) оставляете автомобиль.

Спасибо, Германию сейчас начала изучать.

[akamoroz]

Я вот одного не пойму:

– Если у автора не стоит вопрос с деньгами, то почему бы не пользоваться услугами бизнес-такси, где за доп плату и чемоданы до сидения в поезде довезут? И почему нельзя сразу "заброситься" на поезде в нормальный город, а не в дешевую Прагу?

– Если у автора все таки стоит вопрос с деньгами, то знает ли автор что машина в Европе – не дешевое удовольствие? Даже самый дешевый эконом класс (что противопоказано при больших пробегах) будет стоит 0,75 центов - 1 евро за километр при пробеге 100-150км в день (аренда+страховка+бензин+парковка+дороги)... А нормальное (не хорошее!) авто будет в районе 2-3 евро/км.

Одно дело – когда у тебя дома любимая хорошая машина, к которой ты привык и путешествие в радость, а другое дело – прокатное авто, непредсказуемой модели, с непредсказуемым пробегом и в непредсказуемом состоянии.

[AnnaLi]

Если у автора не стоит вопрос с деньгами, то почему бы не пользоваться услугами бизнес-такси, где за доп плату и чемоданы до сидения в поезде довезут? И почему нельзя сразу "заброситься" на поезде в нормальный город, а не в дешевую Прагу?

Услугами нормального такси всегда пользуюсь, но я уже выше писала, помимо такси есть множество мест, где нужно самой какой-то промежуток времени нести/поднимать/вытаскивать тяжелый багаж. Вы правда думаете, что на любой платформе,где есть бордюры,ступеньки и проч.дежурят толпы носильщиков и таксистов? Какой-то бессмысленный разговор. В Прагу еду сначала, потому что новая виза чешская.

знает ли автор что машина в Европе – не дешевое удовольствие?

Знает))

[Димон077]

В Прагу еду сначала, потому что новая виза чешская

Поезд в Польшу сначала въезжает. Так,что разницы нет в Прагу или ещё какой город в ЕС.

помимо такси есть множество мест, где нужно самой какой-то промежуток времени нести/поднимать/вытаскивать тяжелый багаж.

Вы сами себе создаёте эти трудности.

Вы правда думаете, что на любой платформе,где есть бордюры,ступеньки и проч.дежурят толпы носильщиков и таксистов?

Если уж такой формат путешествия Вас устраивает, придется поискать или подождать помощников. Что Вас так пугает в движение на своей машине по России? ( все те же проблемы возможны и в Европе). В свой авто загрузите воз и маленькую тележку. Таскать ни чего не нужно,подъехал к отелю на чай дал,все занесут.Маршрут у Вас есть,забивай в навигатор новое место и вперед.

[Эрзули]

У меня такой вопрос: если перегрузки временно запрещены, то может лучше отбросить Нормандию до момента, когда они станут разрешены?
Слишком большие расстояния. И Австрия, и Италия, и Швейцария, и Германия - этого всего уже больше чем на 3 недели. А после этого еще проскакать половину Европы ради Нормандии и вернуться домой..

[nishtiak]

Поезд в Польшу сначала въезжает. Так,что разницы нет в Прагу или ещё какой город в ЕС.

А это хорошая идея! Купить билет до Праги на поезд, который после Праги идёт дальше.
И отдельно купить апгрейд в тот же поезд до "нормального" европейского города - Франкфурт, Штутгарт, Мюнхен - это всё в пределах 3-4 часов рулёжки. Пограничникам показывать только первый билет, но в Праге не выходить.

Если уж такой формат путешествия Вас устраивает, придется поискать или подождать помощников. Что Вас так пугает в движение на своей машине по России? ( все те же проблемы возможны и в Европе).

Опять согласен. В плане усталости и рисков российские дороги не хуже. Верней, европейские не лучше.
Главное - не переутомляться, вовремя ловить сонное состояние - на форуме об этом много писано.

[AnnaLi]

У меня такой вопрос: если перегрузки временно запрещены, то может лучше отбросить Нормандию до момента, когда они станут разрешены?
Слишком большие расстояния.

Совершенно с Вами согласна насчет расстояний. Но, к сожалению, нет ничего более постоянного,чем временное. А жизнь коротка и очень хочется в Нормандию)

[tsmith]

В плане усталости и рисков российские дороги не хуже. Верней, европейские не лучше.

Ну боится человек по российским дорогам ездить. И готов платить за арендованный автомобиль. Думаю самый оптимальный вариант - доехать на поезде до того места, где можно снять автомобиль.

[AnnaLi]

Поезд в Польшу сначала въезжает.Так,что разницы нет в Прагу или ещё какой город в ЕС

Разница есть, должен быть хотя бы билет до страны, выдающей визу, в качестве подтверждения,что я там была для будущих виз. Больше я в Чехию не собираюсь в ближайшее время.

А это хорошая идея! Купить билет до Праги на поезд, который после Праги идёт дальше.
И отдельно купить апгрейд в тот же поезд до "нормального" европейского города

А можно подробнее насчет покупки апгрейда? Не знала, что так можно. Что Вы имеете в виду?

Просто Россия и дороги российские опаснее. В Европе люди адекватнее. Был опыт поездки с семьей на своей машине по России. Категорически не хочу повторять.

[AnnaLi]

Ну боится человек по российским дорогам ездить. И готов платить за арендованный автомобиль. Думаю самый оптимальный вариант - доехать на поезде до того места, где можно снять автомобиль.

Спасибо за понимание!Вот сейчас как раз в поисках такого места, чтобы не разориться и чтобы было комфортно

[Димон077]

Разница есть,

В чём?

олжен быть хотя бы билет до страны, выдающей визу, в качестве подтверждения,

Подтверждения для кого?

что я там была для будущих виз

У Вас в паспорте будет стоять отметка о пересечении Польской границы и ни как Чешской.

А можно подробнее насчет покупки апгрейда? Не знала, что так можно

В любом случае это пересадка с ожиданием и тасканием чемоданов.

[AnnaLi]

Подтверждения для кого?

...что я там была, для будущих виз

У Вас в паспорте будет стоять отметка о пересечении Польской границы и ни как Чешской

Вот именно. Для этого мне и нужно подтверждение,что я ездила именно в Прагу, чтобы и дальше без проблем давали длинные визы.Польша-это транзит. С консульством у меня свои отношения, в любом случае, к теме маршрута это не имеет отношения. Просто Прага-это начальная точка, ок?)

Мне не совсем понятно, почему среди адекватных комментариев по теме находятся люди, которым непременно надо научить жить, как положено по их мнению. Я написала, что еду в Прагу и маршрут строю именно оттуда. В чем проблема? Это выглядит так же, как если бы я ехала из Москвы, а люди бы писали, на кой вам эта Москва, почему бы вам из Саратова не начать маршрут))) Та же история с багажом. Вопрос: "на кой вам все эти тряпки" считаю не относящимся к теме вообще)

[nishtiak]

Никто тут жить не учит, люди предлагают и отстаивают альтернативные варианты, исходя из собственного опыта и предпочтений. Естественно, понимание достигается не всегда ))
Что касается апгрейда, его возможность зависит от поездов, которые из Москвы идут через Прагу. Нужно обследовать сайты этих железнорожных компаний, и, возможно, им звонить. Всё это имеет смысл, если Вы в Праге не выходите. Если Вам непременно нужно там засветиться, никакого смысла в таком апгрейде нет.
А что за ужасы у Вас случились на российских дорогах, можно хотя бы в двух словах пояснить? Я сам неоднократно ездил до Москвы со швейцарскими номерами, толпы москвичей с семьями гоняют аж до Лиссабона, а страшилок здесь как-то совсем не слышно.
Гораздо бОльшей страшилкой была Польша, и народ ездил через Питер-Хельсинки, но это уже лет 10 как неактуально.

[senator]

Я написала, что еду в Прагу и маршрут строю именно оттуда. В чем проблема?

Проблемы изначально были у вас. Если помните...

В голове каша.

1.Насколько это вообще все реально и энергозатратно?

И вам показывают проблемность и энергозатратность...

Вопрос: "на кой вам все эти тряпки" считаю не относящимся к теме вообще)

Так же имеет прямое отношение к вашему вопросу указанному выше в том же ключе энергозатратности...

[AnnaLi]

Проблемы изначально были у вас. Если помните...

"Каша" по маршруту из Праги))
Есть вводные данные: начало маршрута в Праге, хрупкая женщина,чемоданы.Вводные данные не меняются. Тогда это был бы совершенно другой человек и может, рюкзак и кэмпинг. Суть вопроса: какие города посетить, чтобы не было сильной суеты и напрягов,а не как поменять образ жизни и в какую реку выбросить багаж.

Относительно сокращения маршрута мне дали массу полезных советов и без нравоучений)

[AnnaLi]

Естественно, понимание достигается не всегда ))

Да уж))

Всё это имеет смысл, если Вы в Праге не выходите. Если Вам непременно нужно там засветиться, никакого смысла в таком апгрейде нет.

Все, поняла, что имелось в виду. Благодарю!

А что за ужасы у Вас случились на российских дорогах, можно хотя бы в двух словах пояснить?

К сожалению, попадалось неадекватные люди на дороге, преследования от мужчин были неоднократно, вечером было очень страшно и неприятно. Негде остановиться, нормально перекусить. Ездили в маленькой женской семейной компании и больше никогда так рисковать не будем.

[Эрзули]

Есть вводные данные: начало маршрута в Праге, хрупкая женщина,чемоданы.Вводные данные не меняются. Тогда это был бы совершенно другой человек и может, рюкзак и кэмпинг. Суть вопроса: какие города посетить, чтобы не было сильной суеты и напрягов,а не как поменять образ жизни и в какую реку выбросить багаж.

Относительно сокращения маршрута мне дали массу полезных советов и без нравоучений)

Зря Вы так реагируете, действительно, девушка с 2 чемоданами по 20 кг, пытающаяся за 3 недели объездить всю Европу, выглядит немного странно. Мы с маленьким ребенком оплачиваем багаж только для того, чтобы сдать в него детское автокресло (был случай, когда кресла не было как класса, поэтому теперь возим свое), а все вещи умещаются в ручную кладь.
А с маршрутом выбор у Вас невелик:
1. Отказаться от Нормандии, можно захватить часть Франции возле Швейцарии
2. Отказаться от Италии и Швейцарии, а охватить Германию и Нормандию
Потому как даже несколько круговых маршрутов с перемещением поездами с таким багажом выглядят проблематично, тем более одному человеку, вдвоем уже легче, один с чемоданами стоит, а другой бегает по вокзалу спрашивает дорогу/трансфер и прочее.

[Димон077]

Мне не совсем понятно, почему среди адекватных комментариев по теме

Для Вас адекватные комментарии-это те которые Вы хотите услышать. Но у Вас возникает ряд вопросов: "а как же мои пару чемоданов"? "Много пересадок на перекладных" и т.д и т.п.?! И тут комментарии становятся для Вас не совсем в адеквате.

находятся люди, которым непременно надо научить жить

Ни кто Вас не учит жизни. Тем более с таким большим опытом путешествий ,как у Вас. Хотелось бы потом прочитать подробный Ваш отчет о поездке. P.S. Возьмите автобусный тур по Европе из Москвы и не заморачивайтесь. От дома заберут на такси,найдутся помощники по багажу и посмотрите что покажут. Удачи!!!

[AnnaLi]

Зря Вы так реагируете, действительно, девушка с 2 чемоданами по 20 кг, пытающаяся за 3 недели объездить всю Европу, выглядит немного странно

Ну может))) Я не думала об этом)))

А с маршрутом выбор у Вас невелик:
1. Отказаться от Нормандии, можно захватить часть Франции возле Швейцарии
2. Отказаться от Италии и Швейцарии, а охватить Германию и Нормандию
Потому как даже несколько круговых маршрутов с перемещением поездами с таким багажом выглядят проблематично, тем более одному человеку

Да, это я уже поняла и активно думаю, смотрю отели и городки. Просто Германии изначально вообще не было в планах и не тянет туда.

[AnnaLi]

Для Вас адекватные комментарии-это те которые Вы хотите услышать. Но у Вас возникает ряд вопросов: "а как же мои пару чемоданов"? "Много пересадок на перекладных" и т.д и т.п.?! И тут комментарии становятся для Вас не совсем в адеквате.

Вы не правы) И я не вопрошала,как же мои чемоданы,я просто на один комментарий с насыщенным маршрутом ответила, что мне к сожалению, такой маршрут кажется очень физически тяжелым и не подходит. А человек почему-то обиделся, и начались обвинительные вопросы: "а в чем проблема", "а зачем вам столько вещей", "а вы хотите, чтобы вам бесплатно таскали вещи". Все надуманно и не про меня. И понеслось)))

Туры-это не мое. Всегда одна ездила и без туров.

Спасибо за пожелание удачи!) Отчет обязательно напишу!

[Эрзули]

Просто Германии изначально вообще не было в планах и не тянет туда.

Тогда оставьте Нормандию до разрешения летать, берите авто в Праге и покатайтесь 2-3 недели по Италии/Швейцарии.
Из Праги до Венеции до 1000 км, за 2 дня неспешной езды можно доехать и получать удовольствие. А посмотреть возле Венеции хватает чего: и городов/городков, и гор, и озер. Швейцария тоже минимум на неделю потянет.
Но если честно, проезжая в тех краях, я бы Германию тоже захватила, а именно Цугшпитце и Нойшванштайн - там до них рукой подать, а Вы этот регион в посещенных не перечисляли

[AnnaLi]

проезжая в тех краях, я бы Германию тоже захватила, а именно Цугшпитце и Нойшванштайн - там до них рукой подать, а Вы этот регион в посещенных не перечисляли

Да-да,я вообще в Германии еще не была!
Сейчас обязательно посмотрю эти места. На самом деле, в Венето я почти всюду была, кроме Венеции. Очень хотелось не галопом, а хотя бы несколько дней на осмотр. А вот насчет Швейцарии Вы конечно правы. Там огромное количество живописных мест. В любом случае, даже несколько месяцев мало для этого огромного куска, что уж говорить о нескольких неделях.