Форум Винского

**dsal** » 02 фев 2011, 09:47

Здравствуйте, уважаемые автопутешественники.

Извиняюсь заранее, что этот топик, наверное, очень похож на многие другие, в частности, на топик уважаемого denisgrigorov (меня, кстати, тоже Денисом зовут), но сами понимаете, каждому важно свое. Вобщем, как и все, я давно мечтал совершить автопутешествие по Европе, но все что-то мешало: то жилищный вопрос решали, то денег не было, то детей ростили, и вот, наконец, в этом году летом хотим воплотить, так сказать .

Состав: я, супруга и старший сын (10 лет). Авто я вожу нормально и давно, правда из дальних поездок имеется опыт только по Сибири (800-1000 км до Новосиба или Иркутска по нашим дорогам в принципе достаточно легко прохожу). Брал машину в прокат в Тае, проезжал в день до 500 км, гораздо даже комфортнее себя чувствовал, чем дома. Думаю, в Европе дороги не хуже, чем в Тае должны быть. Если что, супруга поможет, тоже давно за рулем.

Поскольку живем мы в Красноярске, а это от Европы, мягко говоря, далековато, добираться до оной будем на самолете. Планируем Париж как стартовую точку маршрута и Рим как конечную. Париж – потому что говорят, что получить французский шенген легче (честно говоря, так и не могу разобраться в этих визовых вопросах, в 2007-м получал греческий через агенство, по-моему, проблем особых не было, но я правда никуда из Греции не выезжал, а тут дело другое). Плюс к этому, если взять машину в Париже и сдать в Риме или Милане то дроп фи почему-то получается не сильно дикий. И вообще Италия для меня обязательна, давно хотел там побывать.

Значит, прилетаем мы в Париж, ходим-смотрим 3 дня, а потом берем авто в прокат на две недели и едем дальше. Пока остановился на Hertz'е, брать планирую что-нибудь небольшое, типа Ford Fiesta, думаю на троих будет оптимально и бензина жрет немного. За эти две недели планирую проехать около 4 тыс км. до Рима "огородами" . Огороды такие: Брюгге-Гент-Брюссель-Гаага-Амстердам-Люксембург-Страсбург-Берн-Цюрих-Мюнхен-Вена-Любляна-Венеция-Верона-Флоренция-Пиза. Примерная карта маршрута:

Просмотреть увеличенную карту.

После чего машину сдаем в Риме (drop fee у Hertz'а с кодом 706900 получилось порядка 250 евро, что в принципе терпимо). И дальше хотим еще 4-5 дней полежать на итальянском море (думаю, после такого марафона будет очень даже полезно). После из Рима домой. Вся поездка должна занять 24 дня.

Ночевать планируем в отелях, которые надеюсь забукать по инету заранее. Понимаю, что это не хорошо — мало ли какие накладки могут произойти в дороге, но других вариантов пока не вижу. Кемпинги рассматривать как-то не хочется, также не хочется по приезду в какой-то город рыскать там в поисках свободных номеров в отелях и терять время. Какие еще могут быть варианты?

Бюджет поездки 6000 евро (не считая добраться до Парижа и обратно из Рима). Из них 1200 — аренда авто (включая super cover на две недели и drop fee). 800 — бензин и платные дороги. 120 евро в день — питание и проживание (итого на 24 дня примерно 3000). 1000 — прочие расходы (билеты на общественный транспорт, парковка, достопримечательности, сувениры и т.д.). Не знаю, хватит ли?

Пока маршрут мне видится так (даты приблизительные, как, естественно, и время :
01.06. 13.00.Прилетаем в Париж. Париж. Ночуем в Париже.
02.06. Париж.
03.06. Париж (Диснейленд).
04.06. 09.00. Берем машину в прокат. 10.00 – 14.00 Едем в Брюгге (300 км). Ночуем в Брюгге.
05.06. 09.00 – 10.00 Едем в Гент (30 км). 10.00 – 16.00 Гент. 16.00 – 17.00 Едем в Брюссель (50 км). Ночуем в Брюсселе
06.06. 14.00 – 16.30 Едем в Гаагу (130 км). 16.30 – 19.00 Гаага. 19.00 – 20.30 Едем в Амстердам (60 км). Ночуем в Амстердаме
07.06. Амстердам.
08.06. 09.00 - 10.00 Едем в Заансе Сханс (10 км?). 10.00 – 16.00 Заансе Сханс. 16.00 – 20.00 Едем в Люксембург (330 км). Ночуем в Люксембурге.
09.06. 13.00 – 17.00 Едем в Страсбург (300 км). Ночуем в Страсбурге
10.06. 11.00 – 14.00 Едем в Берн (200 км). Ночуем в Берне.
11.06. 14.00 – 16.00 Едем в Цюрих (100 км). Ночуем в Цюрихе.
12.06. 09.00 – 12.00 Едем в Мюнхен (250 км). Ночуем в Мюнхене.
13.06. (Не знаю: то ли остаться еще на день в Мюнхене и посмотреть Нойшванштайн, то ли рвать в Вену и провести лишний день там).
14.06. 09.00 – 13.30 Едем в Вену (350 км). Ночуем в Вене.
15.06. 12.00 – 15.30 Едем в Любляну (250 км). Ночуем в Любляне.
16.06. 09.00 – 12.00 Едем в Венецию (250 км). 12.00 – 19.00 Венеция. 19.00 – 21.00 Едем в Верону (100 км). Ночуем в Вероне
17.06. 15.00 – 18.00 Едем во Флоренцию (200 км). Ночуем во Флоренции.
18.06. 11.00 – 12.00 Едем в Пизу (80 км). 12.00 – 17.00 Пиза. 17.00 – 21.00 Едем в Рим (350 км). Ночуем в Риме
19.06. 09.00 Сдаем машину (итого ровно 14 суток). Рим. Ночуем в Риме.
20.06. Рим. Поздно вечером стартуем (на поезде?) куда-то к морю. Куда пока не знаем. Подскажите, куда можно поехать, чтоб не совсем далеко и дорого и чтоб заселиться в отель можно было как можно позже? Капри? Искья? Амальфи?
21.06 – 25.06. Море.
25.06. В Рим и домой.

Вопросов, конечно, масса и почти все такие же, как и у всех . Самый главный вопрос: насколько реален маршрут? Не слишком ли однообразный/скучный/наоборот, сумасшедший? Только не надо, пожалуйста, высказываний в духе того, что ездить нужно по одной-две страны за раз.

А вообще, буду рад любым советам и критике. Особенно про то, что маст си в упомянутых городах. А может и не в упомянутых, я за маршрут зубами не держусь . Можно и подсократить чего-то или, наоборот, добавить, или отклониться в сторону. Главное, в две недели на машине уложиться и всего максимум в 25 дней.

Заранее спасибо всем.

**Shwed** » 02 фев 2011, 10:01

dsal писал(а):Пока остановился на Hertz'е, брать планирую что-нибудь небольшое, типа Ford Fiesta, думаю на троих будет оптимально и бензина жрет немного.

Посмотрите авто у прокатных брокеров, будет дешевле.
.
www..

**maxim123** » 02 фев 2011, 11:30

Я очень люблю Альпы, а вы их не затронули. А лазурный берег? Я бы по горам покрутился....
Мы в таком первом путешествии намучившись с отелями, купили в супермаркете палатку 20 Е матрас 20Е одеяла 2х10Е и жили в кемпингах ни о чем не думая.
На венецию 7 часов? Я обиделся за неё.

**Mr.First** » 02 фев 2011, 11:47

Shwed писал(а):
dsal писал(а):Пока остановился на Hertz'е, брать планирую что-нибудь небольшое, типа Ford Fiesta, думаю на троих будет оптимально и бензина жрет немного.

Посмотрите авто у прокатных брокеров, будет дешевле.
.

посмотрите на сайте .. на американском сайте цены как правило дешевле.
или вот еще http://www.kemwel.com

**dsal** » 02 фев 2011, 12:15

Shwed писал(а):
dsal писал(а):Пока остановился на Hertz'е, брать планирую что-нибудь небольшое, типа Ford Fiesta, думаю на троих будет оптимально и бензина жрет немного.

Посмотрите авто у прокатных брокеров, будет дешевле.
.
http://www..

Спасибо. Но то ли я туплю, то ли у этих контор действительно нет возможности взять машину в одной стране, а сдать в другой. Только по разным городам одной страны получается букать. А цены реально дешевле.

Mr.First писал(а):http://www.kemwel.com

Вот тут вроде можно. Спасибо. Попробую.

А почему они спрашивают про Восточную Европу? Мол,если вы в Словению заезжать будете, то тогда онлайн не бронируем, только по звонку?

**Shwed** » 02 фев 2011, 12:23

dsal писал(а):Спасибо. Но то ли я туплю, то ли у этих контор действительно нет возможности взять машину в одной стране, а сдать в другой. Только по разным городам одной страны получается букать. А цены реально дешевле.

Я бы закольцевал маршрут на Париже и на сэкономленные слетал бы в Рим на самолёте www.easyjet.com тем более в Риме машина не нужна и с парковками беда.

**Mr.First** » 02 фев 2011, 12:27

в автоевропе раньше можно было без проблем взять с возвратом в другой стране, просто они подтверждение квоты присылают чуть позже на мейл. напишите им и они ответят...

**dsal** » 02 фев 2011, 12:27

maxim123 писал(а):Я очень люблю Альпы, а вы их не затронули. А лазурный берег? Я бы по горам покрутился....
Мы в таком первом путешествии намучившись с отелями, купили в супермаркете палатку 20 Е матрас 20Е одеяла 2х10Е и жили в кемпингах ни о чем не думая.
На венецию 7 часов? Я обиделся за неё.

Лазурный берег, я думаю, должен быть темой отдельного путешествия. Когда-нибудь обязательно поеду туда плюс Монако, Испания и Португалия . Про Венецию - несколько раз слышал, причем от разных людей, что там достаточно одного дня. Конечно, это сомнительно, но маршрут-то весьма напряженный. Если увеличить Венецию, что-то соответственно придется сократить. Посоветуйте, что именно?
По поводу Альп - мне тоже горы нравятся . А куда конкретно?
И что за проблемы были у Вас с отелями?

**denisgrigorov** » 02 фев 2011, 12:53

Молодцы!!!! Можно маршрут даже пошире наметить, а в пути по настроению и другим факторам корректировать!! подготовка может принести тоже не мало удовольствия ))) зато будут планы Б,В,Г и т д ))
Удачи Вам!!!

п с кстати мое путешествие совсем на Ваше не похоже, да это и не важно!! ))

**dsal** » 02 фев 2011, 13:31

Shwed писал(а):Я бы закольцевал маршрут на Париже и на сэкономленные слетал бы в Рим на самолёте http://www.easyjet.com тем более в Риме машина не нужна и с парковками беда.

Крайне не хотелось бы доп. перелетов. Всегда нервничаю, когда летаю ). Да и лишних 800 км + перелет - это минимум день петеряю, а время дорого. Кроме того, в Риме-то я хотел как раз только переночевать и сразу машину сдать (а может быть, даже вечером сдать, если не сильно поздно будет), а дальше город смотреть уже на общественном транспорте и пешком. Но все равно спасибо.

Mr.First писал(а):в автоевропе раньше можно было без проблем взять с возвратом в другой стране, просто они подтверждение квоты присылают чуть позже на мейл. напишите им и они ответят...

Обязательно попробую.

Вообще, когда лучше озаботиться съемом авто? За месяц? За два? Может, уже сейчас что-то бронировать?

**dsal** » 02 фев 2011, 13:33

denisgrigorov писал(а):Молодцы!!!! Можно маршрут даже пошире наметить, а в пути по настроению и другим факторам корректировать!! подготовка может принести тоже не мало удовольствия ))) зато будут планы Б,В,Г и т д ))
Удачи Вам!!!

п с кстати мое путешествие совсем на Ваше не похоже, да это и не важно!! ))

Вам тоже удачи .

ЗЫ Маршруты-то разные, вопросы практически одни и те же .

**maxim123** » 02 фев 2011, 13:46

Я бы из Швейцарии ехал медленно и бесплатно в Венецию. и Ну её эту Вену с Мюнхеном.
В Венеции и жизни недостаточно. Плюнь в рожу кто такое сказал про 1 день, он не наш человек-японец наверное.
Но цели у всех разные. Тут один с детьми по 10 минут в каждом городе собирается быть и ничего.

**Mr.First** » 02 фев 2011, 14:39

dsal писал(а):Вообще, когда лучше озаботиться съемом авто? За месяц? За два? Может, уже сейчас что-то бронировать?

за 2 месяца по моему рановато, хотя хуже не будет. просто они снимут Ваши деньги задолго до того как Вы воспользуетесь сервисом. да, и Early bird discount'ов они тоже не дают.

**denisgrigorov** » 02 фев 2011, 14:40

maxim123 писал(а): Тут один с детьми по 10 минут в каждом городе собирается быть и ничего.

а я все вижу ))

dsal писал(а):ЗЫ Маршруты-то разные, вопросы практически одни и те же .

А кстати, чем Вас так кемпинги пугают?

**Ольвия** » 02 фев 2011, 15:12

dsal писал(а):Вообще, когда лучше озаботиться съемом авто? За месяц? За два? Может, уже сейчас что-то бронировать?

Может и сейчас. Я, например, уже забронировала на период с 12 июня на 12 дней на http://www../. Думаю, что дешевле не будет, да и куда дешевле - 280 евро за эконом вариант (кстати, то, что и Вы хотите) из Вены. Но все зависит от многих факторов. Поэтому мониторьте периодически разные сайты.

denisgrigorov писал(а):
maxim123 писал(а): Тут один с детьми по 10 минут в каждом городе собирается быть и ничего.

а я все вижу ))

.
Денис, не надо флудить в каждой теме. Здесь люди высказываются по существу.

**dsal** » 02 фев 2011, 17:47

denisgrigorov писал(а):А кстати, чем Вас так кемпинги пугают?

Да они меня не то чтобы пугают... Просто я достаточно много наездился по окрестным водоемам (Красноярское море, хакасские озера) - каждый год из года в год по нескольку раз. И меня эта палаточная романтика, как говорится, не прикалывает уже . Ну то есть я не то чтобы категорически против, ну рраза два-три за поездку можно и в кемпингах переночевать. Но обычно мне (и особенно супруге) после долгой дороги хочется сначала в душ, а тут надо палатку ставить, матрасы надувать и т.п. .

Ольвия писал(а):Может и сейчас. Я, например, уже забронировала на период с 12 июня на 12 дней на http://www../. Думаю, что дешевле не будет, да и куда дешевле - 280 евро за эконом вариант (кстати, то, что и Вы хотите) из Вены.

А Вы берете машину и сдаете ее в одном и том же месте?

**Ольвия** » 02 фев 2011, 19:41

dsal писал(а):А Вы берете машину и сдаете ее в одном и том же месте?

Зная проблемы с арендой (не все фирмы предоставляют услугу сдачи а\м в другой стране, да и цена ) специально закольцевали маршрут: Австрия - Германия - Италия - Австрия.
Да и авиаперелет сложнее найти по интересной цене в\из разных городов.
Попробуйте помониторить Ваш маршрут на март, апрель (т.е. через месяц, два) - увидите примерную картину того, если будете искать на июнь в апреле - мае. Но тоже не факт, что на июнь такие же цены будут.

По Вашему маршруту: Можно после Мюнхена спуститься в Доломитовы Альпы, дальше через Верону в Венецию, а Вену оставить на следующую поездку.

**dsal** » 03 фев 2011, 20:03

Ольвия писал(а):Попробуйте помониторить Ваш маршрут на март, апрель (т.е. через месяц, два) - увидите примерную картину того, если будете искать на июнь в апреле - мае. Но тоже не факт, что на июнь такие же цены будут.

Сегодня попробовал посмотреть несколько контор. Особой разницы - бронировать на март-апрель или на май-июнь - не заметил. Так что смысла чего-то ждать наверное, нет. Как определюсь окончательно с маршрутом и датами, буду бронировать.

Ольвия писал(а):По Вашему маршруту: Можно после Мюнхена спуститься в Доломитовы Альпы, дальше через Верону в Венецию, а Вену оставить на следующую поездку.

Чем дольше я думаю над этим вариантом, тем больше мне он нравится . Если я правильно понимаю, из Мюнхена можно двинуть сразу на юг, через Инсбрук (т.е. все равно Австрию "для галочки" увижу ) в Верону. Плюсы при этом мне видятся такие: проеду через Альпы, посмотрю красоты. При этом, поскольку в Вену и Любляну ехать не надо, появляются два лишних дня. Ну один можно провести в Инсбруке, а второй, как мне советуют, в Венеции. Минус только один: супруга останется без венского штруделя . Будем надеятся, что в Инсбруке его тоже где-нибудь готовят )).

**dsal** » 03 фев 2011, 20:20

И еще очень важный для нас вопрос: какое место в Италии выбрать для пляжного отдыха? По идее надо что-то не очень далеко от Рима. На форумах советуют Амальфи, но у меня сложилось впечатление, что это... несколько пафосно-понтовый курорт. Соответственно, он, наверное, и очень недешев? Хотя и близлежащие острова (Искья и Капри) скорее всего тоже? Может кто-нибудь из бывалых даст краткий расклад по курортам Италии в этом регионе? Буду премного благодарен.

**Ольвия** » 03 фев 2011, 20:47

dsal писал(а):Чем дольше я думаю над этим вариантом, тем больше мне он нравится . Если я правильно понимаю, из Мюнхена можно двинуть сразу на юг, через Инсбрук (т.е. все равно Австрию "для галочки" увижу ) в Верону. Плюсы при этом мне видятся такие: проеду через Альпы, посмотрю красоты. При этом, поскольку в Вену и Любляну ехать не надо, появляются два лишних дня. Ну один можно провести в Инсбруке, а второй, как мне советуют, в Венеции. Минус только один: супруга останется без венского штруделя . Будем надеятся, что в Инсбруке его тоже где-нибудь готовят )).

А мы Инсбрук из плана выкинули (пусть не кидают в меня тапки любители этого города ), вот только музей Сваровски жаль, что не посмотрим.... но невозможно охватить все и сразу. Из Мюнхена можно заехать к замкам (Нойшванштайн и Хоэншвангау), а дальше до Вероны доехать - я бы там заночевала или на Гарде. А можно и в районе Больцано, в Альпах

**Горыныч** » 03 фев 2011, 23:07

А может, закольцевать маршрут? К примеру, Италия-Франция-Бельгия-Голландия-Германия-Швейцария (Австрия)-Италия:
1. Машина выйдет дешевле - в 300 евро можно уложиться.
2. Авиабилеты подешевле, наверное, будут, да и вариантов больше.

Я бы сделал 6-7 остановок по 3-4 дня в апартаментах (домах).

**Mr.First** » 04 фев 2011, 00:39

dsal писал(а):И еще очень важный для нас вопрос: какое место в Италии выбрать для пляжного отдыха? По идее надо что-то не очень далеко от Рима. На форумах советуют Амальфи, но у меня сложилось впечатление, что это... несколько пафосно-понтовый курорт. Соответственно, он, наверное, и очень недешев? Хотя и близлежащие острова (Искья и Капри) скорее всего тоже? Может кто-нибудь из бывалых даст краткий расклад по курортам Италии в этом регионе? Буду премного благодарен.

Амальфи это не про пляжный отдых, пляжей в обычном понимании там просто нет. зачастую просто бетонные деки в скалах... если снять виллу и любоваться прекрасным морем с высоты метров 200 над уровнем моря то это да! лучше ничего нет! Капри примерно тоже самое.
при этом Амальфи совсем не рядом с Римом. в непосредственной близости от Рима есть пляжные места, и их очень много...посмотрите в поиске.

**dsal** » 04 фев 2011, 11:40

Горыныч писал(а):А может, закольцевать маршрут? К примеру, Италия-Франция-Бельгия-Голландия-Германия-Швейцария (Австрия)-Италия

Посмотрел цены, действительно можно сэкономить где-то 800 (!) евро, что конечно же очень радует . Даже с учетом трех дней на машине в Париже (т.е. машину теперь придется брать не на 14 дней, а минимум на 17), выгода очень приличная. Можно даже не совсем закольцовывать маршрут: прилететь, например, в Милан, а машину сдавать в том же Риме, дроп фи при этом совсем небольшой (около 40-50 евро). И перелетов дополнительных не будет. В принципе, я готов изменить маршрут на "Милан-Рим огородами", в котором, Париж, соответственно, превращается в еще один огород .

Правда тут сразу возникают новые вопросы:

- Есть ли разница в сложности получения итальянского шенгена и французского?
- Какие города/достопримечательности посетить по пути из Италии в Париж?
- Что делать с авто в Париже? Бросить на 3 дня на стоянке (сколько это будет стоить?) или передвигаться по городу на нем? Насколько там сложно с трафиком и парковками?
- Не совсем понял про "инклюзив" страховку у ЭкономиКар? Без франшизы или все-таки с ней?

**Фёдорыч** » 04 фев 2011, 11:59

dsal писал(а): Посмотрел цены, действительно можно сэкономить где-то 800 (!) евро, что конечно же очень радует

Конечно, 1200 евро за маленькую машину за две недели - фантастическая цена

dsal писал(а):
- Есть ли разница в сложности получения итальянского шенгена и французского?

Смотрте соответствующий раздел форума. Какой у вас консульский округ у фр. и ит. посольств?

dsal писал(а):- Что делать с авто в Париже? Бросить на 3 дня на стоянке (сколько это будет стоить?) или передвигаться по городу на нем? Насколько там сложно с трафиком и парковками?

Смотря где бросить. Может быть и бесплатно. Ночная стоянка почти везде бесплатна. Но в центре днем, конечно, припарковаться (без нарушений) трудно.

**sergeyf73** » 04 фев 2011, 18:52

dsal писал(а):Что делать с авто в Париже? Бросить на 3 дня на стоянке (сколько это будет стоить?) или передвигаться по городу на нем? Насколько там сложно с трафиком и парковками?

По Парижу можно совершенно прекрасно передвигаться без машины. Возьмите отель с парковкой, там бросьте машину на 3 дня, а сами передвигайтесь на метро и пешком.

**Горыныч** » 04 фев 2011, 22:27

dsal писал(а):Посмотрел цены, действительно можно сэкономить где-то 800 (!) евро

Я думал, что Вы машину на весь маршрут берете (24 дня), поэтому и указал 300 евро. Если брать у Автоевропы в Милане (Мальпенса) на 15 дней, то получаем 201 евро с Fully refundable excess (т.е. включая шины и стекла). Но, с возвратом там же.

dsal писал(а):Есть ли разница в сложности получения итальянского шенгена и французского?

Да вроде нет. Правда, иногда французы дают более "длинные" визы.

dsal писал(а):Не совсем понял про "инклюзив" страховку у ЭкономиКар? Без франшизы или все-таки с ней?

С франшизой, но они потом её возвращают в случае "чего"...

**Горыныч** » 04 фев 2011, 22:31

dsal писал(а):Какие города/достопримечательности посетить по пути из Италии в Париж?

Покритикуйте, пожалуйста, маршрут

**dsal** » 08 фев 2011, 10:51

Маршрут подвергся переработке, учитывая советы уважаемых форумчан . Во-первых, решил брать авто на все 24 дня. Во-вторых, максимально закольцевать маршрут. В-третих, начать из Рима, а не из Парижа. И в-четвертых, все-таки захватить немного Лазурного берега )).

Полностью закольцевать маршрут пока не получается. Теряется день, я лучше дроп фи в размере 40 евро заплачу. Но по крайней мере, можно начать не из Парижа, а из Рима, и сдавать машину в Миланском аэропорту, откуда сразу же домой.

Решил отказаться от Диснейленда, поменяв его на Гардаленд. Думаю, что 2,5 дня в Париже и так слишком мало, чтобы тратить один из них на Диснейленд, а Гардаленд можно совместить с Вероной. Ребенок, посмотрев сайт Гардаленда вроде бы не против )). Кроме того, пришлось выкинуть Берн - еще лишний день (хотя, возможно, я не прав и нужно оставить Берн, а убрать Цюрих ?). Также жертвуем Гаагой.

Маршрут изменен (23.02).

Итак:

Просмотреть увеличенную карту

31.05 Венеция.
01.06 Венеция. 14.00 — 16.00 Дорога в Верону (123 км). Верона.
02.06 9.00 — 10.00 Дорога к Гарде (Гардалэнд) (31 км). 10.00 — 17.00 Гардалэнд. 17.00 — 19.00 Дорога в Тремозине или Лимоне (около 90 км). Там ночуем.
03.06 Купаемся в Гарде. Интересно, холодно там? 11.00 — 16.00 Медленно едем в Инсбрук )) (233 км). Инсбрук.
04.06 9.00 – 11.00 Дорога в Нойшванштайн (111 км). 11.00 – 16.00 Нойшванштайн. 16.00 – 18.00 Дорога в Мюнхен (140 rv). Мюнхен.
05.06 Мюнхен.
06.06 9.00 – 13.00 Дорога в Цюрих (317 км). Цюрих.
07.06 9.00 – 12.00 Дорога в Страсбург (223 км). Страсбург.
08.06 9.00 – 12.00 Дорога в Люксембург (220 км). Люксембург.
09.06 9.00 – 14.00 Дорога в Амстердам (410 км). Амстердам.
10.06 Амстердам.
11.06 Амстердам - Заансе Сханс. 13.00 – 16.00 Дорога в Гент (232 км). Гент. 19.00 – 20.00 Дорога в Брюгге (56 км).
12.06 Брюгге. 15.00 – 19.00 Дорога в Париж (296 км).
13.06 Париж.
14.06 Париж.
15.06 09.00 - 12.00 Дорога к замкам Луары (около 200 км). Шамбор+Шенонсо. 17.00 - 20.00 Дорога в Виши (около 270 км).
16.06 11.00 - 16/00 Дорога в Монпелье/Марсель (400-500 км).
17.06-23.06 Лазурный берег.
23.06 Дорога в Милан. Ночуем в Милане.
24.06 Домой.

ЗЫ Просчитал маршрут на мишлене с округлением в сильно большую стророну, но все равно как-то не уверен. Кто-нибудь сравнивал, насколько реально считает мишлен?

**dsal** » 08 фев 2011, 11:04

Горыныч писал(а):Я думал, что Вы машину на весь маршрут берете (24 дня), поэтому и указал 300 евро. Если брать у Автоевропы в Милане (Мальпенса) на 15 дней, то получаем 201 евро с Fully refundable excess (т.е. включая шины и стекла). Но, с возвратом там же.

У меня почему-то никак не получается 300 евро на 24 дня ни в одной из контор, даже если брать и возвращать в одном месте. Минимум 500 за форд ка на механике.

Горыныч писал(а):С франшизой, но они потом её возвращают в случае "чего"...

То есть как? Если я машину покоцаю на сумму до 900 евро (или сколько там?), они их с меня возьмут или нет ?

**Фёдорыч** » 08 фев 2011, 11:34

dsal писал(а): ЗЫ Просчитал маршрут на мишлене с округлением в сильно большую стророну, но все равно как-то не уверен. Кто-нибудь сравнивал, насколько реально считает мишлен?

Что Мишлен, что Гугл считают приблизительно. Более-менее точно считается только дорога по автобанам, на них можете рассчитывать на среднюю скорость 100 км/час, при фактической от 70 до 130-140, с учетом остановок на заправках для краткого отдыха и т.п.

На практике, километраж и время движения по обычным дорогам, особенно если они проходят через множество мелких населенных пунктах, я умножаю на 1,5. Т.к. время теряется на пешеходных переходах, светофорах, поисках на месте нужного поворота, хитро-мудрых неотмеченных на картах петляниях дороги, фотках достопримечатлеьного места и т.п.

Не забудьте, что в Европе ограничение скорости в населенных пунктах по умолчанию 50 км/час, но есть знаки и 30 км/час. В Швейцарии почти на каждом перекрестке фотокамеры.

У вас получается довольно плотный график. Он вам будет не в напряг если вы любите водить, или время от времени вас будет подменять жена, иначе заколебетесь.

Лично мне Франция кажется гораздо более приятной страной, чем Италия. Я бы лучше покупался там, где-нибудь в районе Сан-Тропе или Сан-Рафаэль. Ну это уж кому как нравится... По идее, в конце июня моря должно быть более-менее.

**Ольвия** » 08 фев 2011, 11:42

dsal писал(а):То есть как? Если я машину покоцаю на сумму до 900 евро (или сколько там?), они их с меня возьмут или нет ?

Они (Sixt и т.п.) возьмут, а http://www../ вернет, если Вы предоставите по возвращении документы, которые они просят - из полиции о ДТП и т.д.

**dsal** » 08 фев 2011, 12:14

Фёдорыч писал(а):У вас получается довольно плотный график. Он вам будет не в напряг если вы любите водить, или время от времени вас будет подменять жена, иначе заколебетесь.

Водить я люблю ). Жена говорит, что с удовольствием бы меня подменяла, но она привыкла к автомату, а выбор автоматов в конторах в Европе почему-то очень маленький и цены не радуют. Если найду что-нибудь небольшое на автомате по нормальной цене, то проблем не будет. Я больше переживаю не за то, что мне одному рулить, а за то, что времени на руление уйдет много, а на осмотр - мало ).

**Ольвия** » 08 фев 2011, 12:41

Видела где-то на форуме Констанц - посмотрите, может вставить его в маршрут...
По поводу сокращения маршрута - Амстердам выглядит аппендиксом, да и Брюссель в Бельгии как-то не производит впечатление... Может этот отрезок на следующую поездку? Тогда высвободится пара - тройка дней. Их можно будет потратить на тот же Диснейленд, Версаль и замки Луары.

**Горыныч** » 08 фев 2011, 12:48

dsal писал(а):У меня почему-то никак не получается 300 евро на 24 дня ни в одной из контор, даже если брать и возвращать в одном месте. Минимум 500 за форд ка на механике.

Я смотрел Автоевропу в Мальпенсе.

dsal писал(а):03.06 10.00 — 18.00 Дорога в Венецию (543 км). Венеция.
04.06 Венеция. 14.00 — 16.00 Дорога в Верону (123 км). Верона.

Зачем Вам брать машину в Риме? Можно взять при выезде из Вероны.
Я бы, наверное, отказался от Рима, и начал (закончил) маршрут в Милане. Высвободившиеся дни направил на другие места. И экономия будет большая...

**dsal** » 09 фев 2011, 10:55

Ольвия писал(а):Видела где-то на форуме Констанц - посмотрите, может вставить его в маршрут...

Почитал интернеты - интересное и красивое место. Будем думать.

Ольвия писал(а):По поводу сокращения маршрута - Амстердам выглядит аппендиксом, да и Брюссель в Бельгии как-то не производит впечатление... Может этот отрезок на следующую поездку? Тогда высвободится пара - тройка дней. Их можно будет потратить на тот же Диснейленд, Версаль и замки Луары.

Амстердам не выброшу ни за что ! Только что оттуда вернулась дочь моего друга, судя по фото, которые она привезла - суперкрасивый город и окрестности, даже зимой. Насчет Брюсселя я думал, но он и так фактически полдня всего, вряд ли это что-то даст...

**dsal** » 09 фев 2011, 11:06

Горыныч писал(а):Я смотрел Автоевропу в Мальпенсе.

Фиг его знает почему, но у меня никак не выходит 300 евро Что я делаю не так?

.
Pick-Up Details: Milan, Italy, Milan Malpensa Airport, 1 Jun 2011 @ 12:00 PM
Drop-Off Details: Milan, Italy, Milan Malpensa Airport, 25 Jun 2011 @ 12:00 PM
выходит 766,35USD и ни копейки меньше за Ford Ka.

Горыныч писал(а):Я бы, наверное, отказался от Рима, и начал (закончил) маршрут в Милане. Высвободившиеся дни направил на другие места. И экономия будет большая...

Быть в Италии и не увидеть Вечный город??? Если бы мне сказали это две недели назад, я бы ни в жисть не согласился . Но сейчас я вижу, что к этому все и идет. Слишком он в стороне получается от всего маршрута и если его сократить, высвободится целых три дня. Млин, не знаю даже...

ЗЫ Остается открытым вопрос по поводу пляжного отдыха. Итальянскую ривьеру как-то не особо хвалят в интернетах. Вот Фёдорыч советует Сан-Рафаель, посмотрел и Ваш отзыв про Ментону. В принципе, сейчас в обоих этих городках букинг находит весьма бюджетное размещение (50-80 евро в день). По-видимому у итальянской ривьеры в моем случае только один плюс - относительная близость к а/п Милана. Но если будет пара лишних дней, то в Милане можно и заночевать накануне вылета домой, не обязательно нестись туда с утра перед вылетом. Соответственно, география пляжного отдыха значительно расширяется - от Сан-Тропе до Генуи .

**Mr.First** » 09 фев 2011, 11:27

посмотрите на ..it. для италии там цены как правило немного дешевле.

**Фёдорыч** » 09 фев 2011, 11:52

dsal писал(а):
Горыныч писал(а):Я смотрел Автоевропу в Мальпенсе.
Фиг его знает почему, но у меня никак не выходит 300 евро Что я делаю не так?

Науке это не известно

Но у меня тоже получается, даже менее 300 евро, точнее от 275:
01-25.06.2011
1. Super Mini 3 door a/c
Fiat Panda or similar
Manual Transmission
Air Conditioning
€275.52
2. Economy 3 door a/c
Lancia Ypsilon or similar
Manual Transmission
Air Conditioning
€306.01
3. Economy 5 door Auto a/c
Ford Fiesta or similar
Automatic Transmission
Air Conditioning
€578.44

Посмотрите, например, на http://www.easycar.com

**Горыныч** » 09 фев 2011, 12:50

dsal писал(а):Фиг его знает почему, но у меня никак не выходит 300 евро Что я делаю не так?

Надо зайти на английский сайт. Фиат Панда 226 фунтов с "Fully refundable excess, including tires and windscreen"

dsal писал(а):Быть в Италии и не увидеть Вечный город???

Ничего криминального...

**dsal** » 23 фев 2011, 10:07

Снова я со своими огородами .
Вобщем, собрав волю в кулак, выбросил из маршрута Рим. Пообещал себе, что уж в следующий-то раз – обязательно . Также решили не тратить время на Брюссель. Соответственно, освободилось аж 3 ночи, одну из которых решено использовать на привал где-то посредине между Парижем и Лазурным берегом. Все-таки 800 км от Парижа до Марселя – многовато. Думаем остановиться на ночь где-нибудь в районе Виши, а до этого быстренько остмотреть один-два замка в долине Луары. Далее с утра в Марсель или Монпелье, там одну ночь и потом уже на 6 дней где-то на Лазурном берегу. Чтобы не плодить карты, пофиксал предыдущий мой большой пост #28.

Прибываем в Венецию 31.05, домой – из Милана 24.06. Кстати, еще раз спасибо за помощь в подборе машины. Все получилось, машина забукана на 24 дня по нормальной цене.
В итоге имеем: Венеция – Верона – Гарда – Инсбрук – Мюнхен – Цюрих – Люксембург – Амстердам – Брюгге – Гент – Париж – Виши – Марсель/Монпелье - ??? – Милан
Начинаю бронировать отели и заниматься визой. Руководствуясь исколючительно букинг-ком и трипадвизором составил список отелей. Все они по цене вполне подходят (максимум 83 евро/ночь), большинство имеет бесплатную парковку, либо недорогую платную где-то неподалеку. Однако, букинги и адвизоры это конечно хорошо, но если кто-то что-то знает хорошего или плохого про отели из списка, а также про любые другие в этих городах (не дороже 80 евро), очень прошу высказаться.

Венеция: All Seasons Venezia Marghera (имеем скидку) – 48 евро/ночь.
Верона: Hotel Porta Palio 3* - 65
Тремозине (оз. Града): Stella D'Oro 3* - 60
Инсбрук: Hotel Gasthof Engl 3* - 80
Мюнхен: Golden Leaf Parkhotel im Lehel 3* - 66
Цюрих: Mercure Stoller Zürich 4* (имеем скидку) - 66
Страсбург: Comfort Hotel Montagne Verte - Strasbourg Ouest 2* - 80
Люксембург: Hotel Italia - 80
Амстердам: Hotel Ibis Amsterdam City West – 83 (имеем скидку)
Брюгге: ETAP HOTEL Brugge Centrum Station - 69
Париж: Best Western Le Saint Maurice 3* - 69

И дальше пока непонятно . Может быть, переночевать в каком-нибудь отеле-замке возле Блуа/Амбуаза или все-таки проехать еще почти три сотни км до Виши? Как думаете, есть смысл в посещении Виши на ночь глядя?

Также не могу определиться с проживанием на Лазурном берегу. Начав поближе рассматривать варианты с отелями, вижу, что все-таки дорого. Ментона, Сан-Тропе, Сан-Рафаэль, Антиб, Ницца – дорого. Попробовал как Горыныч воспользоваться Интерхоумом, но и там цены не особо радуют. До 400 евро в неделю можно подобрать более-менее варианты в Сан-Максиме, Санари-Сюр-Мер или Кавалер-Сюр-Мер. Ничего не знаю об этих местах (как впрочем и обо всех остальных на Лазурном берегу ). Стоит туда ехать? Как там с песчаными пляжами?

**dsal** » 23 фев 2011, 18:51

leta_france писал(а):Во всех трех с песчаными пляжами хорошо. Но Сан-Максим достаточно крупный город, можно поселиться так, что до пляжа придется ехать. В Кавалер много жилья сдается высоко на горе, в Санари никаких подводных камней не знаю.

Большое Вам спасибо. Буду иметь ввиду.
На интерхоуме можно посмотреть гугл карту где расположены аппартаменты. Вопрос, наверное, к Горынычу (и ко всем, кто букал через интерхоум): насколько расположение показанное на карте соответствует действительности? Ведь они там честно пишут, что может быть неточно. Я надеюсь, не плюс-минус 5 км ))?

leta_france писал(а):Виши и Монпелье симпатичные, но я бы на вашем месте не стала забираться в ту сторону, а поехала по А6 с остановкой где-нить в Бургундии (например, Боне) или Провансе (в Оранже супер провансальский рынок с утра субботу). Хотя в варианте через Клермон конечно же тоже есть свои плюсы - дешевле и посмотрите виадук Мийо.

Если Вы имеете ввиду разницу в 15 евро на платные дороги (по крайней мере, мишлен оценил дорогу Париж-Клермон-Монпелье в 40,9 евро, а Париж-Лион-Марсель - в 55), то это я смогу себе позволить )). Тем более что по километрам получается практически одинаково - 751 против 777. Или я что-то не так понял?

Но я сейчас посмотрел фотки виадука (до этого, к стыду, ничего о нем не слышал) - супер. Сразу захотелось по нему проехать, очень уж мне нравятся масштабные ультрасовременные сооружения )). Я в ГонКонге кайфовал, просто гуляя по улицам - люблю вот такие крайние проявления урбанизма, но правда в меру - жить там всю жизнь, наверное, не смог бы )). К сожалению не могу оценить, что такое провансальский рынок в Оранже, тем более по плану мы должны быть там в чт, а не в сб. Поэтому, склоняюсь все-таки к варианту через Клермон.

leta_france писал(а):Марсель плох для "переночевать" - очень много времени потеряете на заехать-выехать.

А что скажете про Монпелье? Ведь вроде 8-й по величине город Франции. Как думаете, там быстрее можно будет заехать-выехать?

**Горыныч** » 23 фев 2011, 19:25

dsal писал(а):Вопрос, наверное, к Горынычу (и ко всем, кто букал через интерхоум): насколько расположение показанное на карте соответствует действительности? Ведь они там честно пишут, что может быть неточно. Я надеюсь, не плюс-минус 5 км ))?

Пока с такими "неточностями" не сталкивался. Хотя, встречалось несоответствие описания факту: типа, "до моря 100 метров", а на деле до начала пляжа (не до кромки воды) 350 метров... Часто можно по спутниковой фотке определить, верно ли точка на карте поставлена - особенно если в описании много фотографий здания, бассейна и т.д. Часто форма бассейна помогает...

**Ольвия** » 23 фев 2011, 20:29

dsal писал(а):
04.06 9.00 – 11.00 Дорога в Нойшванштайн (111 км). 11.00 – 16.00 Нойшванштайн. 16.00 – 18.00 Дорога в Мюнхен (140 rv). Мюнхен.

Если собираетесь посетить сами замки, то есть возможность забронировать билеты онлайн на определенный час, чтобы уже на месте не оказалось, что все билеты на ближайшие пару-тройку часов раскуплены (вдруг будет неимоверный наплыв туристов ). Удовольствие стоит 1.8 евро в один замок и 3.6 в оба. Подробно здесь: https://www.hohenschwangau.de/765.0.html

**sergeyf73** » 24 фев 2011, 02:06

dsal писал(а):Но я сейчас посмотрел фотки виадука (до этого, к стыду, ничего о нем не слышал) - супер. Сразу захотелось по нему проехать, очень уж мне нравятся масштабные ультрасовременные сооружения )).

Лучше проехаться не по нему, а через сам городок Мийо. На самом мосту ничего не увидите, а вот со стороны он смотрится отлично.

**dsal** » 02 мар 2011, 19:57

sergeyf73 писал(а):Лучше проехаться не по нему, а через сам городок Мийо. На самом мосту ничего не увидите, а вот со стороны он смотрится отлично.

leta_france писал(а):Можно конечно и так, но быстрее и проще заехать на специальную смотровую площадку. Главное - ее не проскочить.

Под ним или по нему, придется решать на месте )).

Ольвия писал(а):Если собираетесь посетить сами замки, то есть возможность забронировать билеты онлайн на определенный час, чтобы уже на месте не оказалось, что все билеты на ближайшие пару-тройку часов раскуплены (вдруг будет неимоверный наплыв туристов ). Удовольствие стоит 1.8 евро в один замок и 3.6 в оба. Подробно здесь: https://www.hohenschwangau.de/765.0.html

Все может быть, поэтому воспользуюсь Вашим советом обязательно.

Пока хакеры воевали с форумом, забронировал следующие отели:

Венеция All Seasons Venezia Marghera
Верона Hotel Porta Palio 3*
Тремозине Stella D'Oro 3*
Инсбрук Hotel Gasthof Engl 3*
Мюнхен Golden Leaf Parkhotel im Lehel 3*
Цюрих Hotel Gregory
Страсбург Comfort Hotel Montagne Verte - Strasbourg Ouest 2*
Люксембург Hotel-Restaurant Chez Anna Et Jean
Амстердам Campanile Hotel & Restaurant Amsterdam Zuid-Oost 3*
Брюгге Etap Hotel Brugge Centrum Station
Париж Etap Hotel La Villette
Отель-замок возле Виши Château de Busset
Монпелье (Карнон) Hotel Helios
А также апартаменты в Кавалере через интерхоум (судя по карте, от пляжа метров 200).

Удивило то (я никогда раньше такими пачками не бронировал), что при огромном выборе подобрать что-то нормальное по качеству и при этом бюджетное сложно. Еще 3 месяца до поездки, а многие отели уже полностью забуканы. В некоторых осталось буквально 2-3 номера.

С парковкой в Париже пока вообще непонятки. По совету sergeyf73, планирую по городу передвигаться на метро. Соответственно, нужно машину куда-то на три дня пристроить. Общий вывод по Парижу такой: если у отеля есть бесплатная парковка – то отель либо дорогущий, либо от него до Парижу еще фиг знает какими огородами добираться . Терять драгоценное время на дорогу совсем неохота. Желательно чтоб основные достопримечательности были в получасовой-часовой досягаемости, т.е. чтоб метро было рядом. А таких, да с бесплатной парковкой, да по вменяемой цене я найти не смог. Забукал пока Etap, там парковка указана платная, сколько стоит неизвестно, но я подозреваю, что это даже не отельная, а какая-нибудь частная неподалеку. Вот здесь, кстати, есть карта платных парковок в Париже. Цены – жуть.

Собственно, вопрос: может быть кто-нибудь посоветует конкретное место проживания в Париже, чтоб до достопримечательностей и обратно можно было на метро без нескольких пересадок, да еще и с парковкой по вменяемой цене (не 25-30 евро за ночь)?

Еще вопрос: стоит ли на обратном пути соваться в Милан? Планируется выехать 23-го в обед из Кавалера, соответственно, в окрестностях Милана быть часов в 18-19. Что в этом городе можно посмотреть за пару часов вечером (шопинг не планируется)? Или, как с Марселем будет проблема въехать-выехать? Может быть, лучше взять отель возле аэропорта, чтоб с утра спокойно собраться и домой?

**Runa** » 03 мар 2011, 19:59

Денис, здравствуйте!
Можно я внесу легкую смуту в ваши стройные планы?
ИМХО Вы планируете поездку без учета интересов Вашего сына.
Если его взять в расчет, то Амстердам, например, не покажет вам всех своих прелестей. Не потащите же вы ребенка в красный квартал. Да и марихуаной ему дышать на каждом углу не обязательно. Есть, конечно, музей Тюссо. Кстати на их сайте можно заранее купить билеты - это дешевле. В Рейхс-музеум и к Ван Гогу вы, скорее всего, с ним не пойдете. Если неприменно хотите в Голландию, то может быть есть смысл к Заансе Схансу (супер-место!!!) добавить Волендам, Эдам и еще, если мало этого, еще какие-нибудь маленькие городки в окрестностях Амстера. И ребенку будет интересно - будто в сказку попадаешь. Кстати, есть еще местечко Меденблик. Говорят еще круче, чем Заансе Сханс. Я не была, но пишут...
Парк Европы под Мюнхеном действительно может заменить Диснейленд. А лучше дополнить. Диснейленд делает на пару часов всех взрослых детьми. Не хотите попробовать?
В Генуе очень неплохой музей-аквариум. А еще там дом Христофора Колумба.
Кстати, Вам дают в основном технические советы, это, наверное, потому, что Вы ничего не написали о целях и пристрастиях.
Вы планируете Пизу. Понимаю. Но там, не очень далеко, есть Сиенна. Это нечто!
В Каннах, прямо возле Дворца Фестивалей есть прекрасный песчанный бесплатный пляж. А машину, если поймаете место, можно припарковать прямо на Круазет.
Всеми любимый букинг.ком не очень эффективен в Италии. Там лучше использовать http://www.venere.com/
Как я поняла, у Вас есть слабость к группе Аккор Отель. В Милане вполне нормальный и дешевый Ибис (с парковкой)
А вот в Амстере я бы посмотрела Тулип. Там есть один возле конечной станции метро. Слега обведшавшие 4*. Но парковка и стоит не дорого.
А вообще, я бы Вам предложила совершенно другой маршрут. Но думаю, что уже нет смысла.
И напишу банальнейшую фразу: с автобана страну не увидишь.
Тогда как второстепенные дороги Франции буквально и в прямом смысле пахнут коньяком и сидром. Ну и так далее.
А еще есть городишко Динкенсбюль приблизительно между Мюнхеном и Штутгардтом, а в Роттенбурге, городе Щелкунчика, старейший в Германии магазин рождественской игрушки.
А в Италию Вы неприменно хотите почему? Вас интересует Ренессанс, Феррари или Кьянти?
Остановите меня!!!

**dsal** » 04 мар 2011, 17:09

Runa писал(а):ИМХО Вы планируете поездку без учета интересов Вашего сына.
Если его взять в расчет, то Амстердам, например, не покажет вам всех своих прелестей. Не потащите же вы ребенка в красный квартал. Да и марихуаной ему дышать на каждом углу не обязательно.

Ничего страшного, оставим в номере вечером, а сами пойдем пару часов посвятим ночному городу. Мы так делали в декабре в Макао. Сына спать, а сами - слегка прошвырнуться по казино )). Конечно, у ребенка телефон, и на ресепшн предупреждаем.

Runa писал(а):Есть, конечно, музей Тюссо. Кстати на их сайте можно заранее купить билеты - это дешевле. В Рейхс-музеум и к Ван Гогу вы, скорее всего, с ним не пойдете.

Напротив, скорее всего пойдем )). К Ван Гогу точно, в Рейхс – будем решать на месте (очень хотелось бы, но времени мало). Наш ребенок - путешественник с 7-летним стажем и бродить по всяким музеям-галереям ему не впервой. Без восторга, конечно, но и ныть не будет, проверено. Сходим и к Тюссо. Вообще Амстер – это даже больше его инициатива, чем наша. Он видел фото дочки моего друга (она недавно ездила в Голландию-Францию), сказал супер )). Причем настаивает на том, чтобы мы там перемещались исключительно на великах )). Обязательные пункты нашего маршрута – Мюнхен (потому что там прописан его любимый клуб Бавария) и Амстердам (потому что там супер, там Аякс и вообще Голландия – серебряный призер ЧМ2010).

Runa писал(а):Если неприменно хотите в Голландию, то может быть есть смысл к Заансе Схансу (супер-место!!!) добавить Волендам, Эдам и еще, если мало этого, еще какие-нибудь маленькие городки в окрестностях Амстера. И ребенку будет интересно - будто в сказку попадаешь.

Если будет возможность, обязательно посетим. Красота. И действительно, но фото очень похоже на сказку.

Runa писал(а):Парк Европы под Мюнхеном действительно может заменить Диснейленд. А лучше дополнить. Диснейленд делает на пару часов всех взрослых детьми. Не хотите попробовать?

Опять же, сын настроился на Гардаленд. В парк Европы тоже, конечно, хочет, но вряд ли у нас будет лишний день на такой поход. Как думаете, если выбирать между Гардалендом и парком Европы, что лучше? А может кто-нибудь был в одном из них, и в Оушн Парке в ГонКонге? Вот в Оушене ему очень понравилось. А к Диснейленду он как-то совсем охладел.

Runa писал(а):Кстати, Вам дают в основном технические советы, это, наверное, потому, что Вы ничего не написали о целях и пристрастиях.

Я бы с удовольствием написал о пристрастиях и целях, но… Цель одна – посмотреть Европу. Я не сомневаюсь, что это только первое из наших путешествий туда, поэтому сейчас задача – оценить и прицениться, так сказать, наметить места, куда потом вернуться или наоборот, не возвращаться )). Я намеренно стараюсь не строить в воображении никаких грандиозных картин и не готовлюсь ни к каким особым впечатлениям. Я хочу приехать свободным от всяких внутренних ожиданий, чтобы свести к минимуму риск разочарования . А то получится, как у толкиенистов с Питером Джексоном )). Помню, только ленивый толкиенист после просмотра его фильма не плевался, а все потому, что многолетние ожидания не совпали с увиденным )). Некоторые ожидания у меня связаны, пожалуй, только с Италией, но о них я, если позволите, не буду. Кьянти и Просекко одни из них, да - но не самые главные )). А к Феррари отношусь ровно.

Runa писал(а):Вы планируете Пизу. Понимаю. Но там, не очень далеко, есть Сиенна. Это нечто!

К сожалению, Пизу уже не планируем, как и Флоренцию, и Рим. Жалко ужасно, потому что планирование этого путешествия начиналось именно с Италии. Пришлось самому себе пообещать, что в Италию еще обязательно поедем отдельно.

Runa писал(а):В Каннах, прямо возле Дворца Фестивалей есть прекрасный песчанный бесплатный пляж. А машину, если поймаете место, можно припарковать прямо на Круазет.

Спасибо. Мы от Канн по российским меркам совсем рядом будем целую неделю, в Кавалере )). Поэтому посетим, и не раз.

Runa писал(а):Как я поняла, у Вас есть слабость к группе Аккор Отель. В Милане вполне нормальный и дешевый Ибис (с парковкой)

Да нету у меня никакой слабости к Аккорам, просто у супруги там скидка по работе. Единственный Аккор, где мы были – это Софитель все в том же Макао. Но здесь гораздо более бюджетные варианты планируются. Исхожу просто из предположения, что сеть известная и вроде бы весьма приличная. Должны держать определенный уровень, даже в отелях типа Etap. По крайней мере, надеюсь на это. Ибис в Милане посмотрю, но я все думаю, есть ли вообще смысл заезжать в город на переночевать или нет?

Runa писал(а):А вот в Амстере я бы посмотрела Тулип. Там есть один возле конечной станции метро. Слега обведшавшие 4*. Но парковка и стоит не дорого.

Спасибо, посмотрю.

Runa писал(а):А вообще, я бы Вам предложила совершенно другой маршрут. Но думаю, что уже нет смысла.

Вы правы, уже нет )). Это и так уже 15-й или 20-й вариант, я уж со счета сбился. Если я опять маршрут начну перекраивать, мозг может не выдержать )).

Runa писал(а):Остановите меня!!!

Не надо останавливаться, Ваши мысли только приветствуются .

**Runa** » 06 мар 2011, 23:05

Вы просто молодцы. Правильное воспитание детей - вещь великая!!!
В Мюнхене неприменно сходите в Старую Пинакотеку. Там не очень большая коллекция, но в ней одни бриллианты. ИМХО
Там в самом начале экспозиции, практически за дверью, у входа, висит Босх, фрагмент Страшного суда. Не пропустите.

А про Волендам особо фотографий в инет не выкладывают, но там очень здорово. И на набережной можно "правильной" селедки поесть.
А еще мы вечером ехали через залив по N302 от Лелистада (где очень приличная аутлет-деревня) и случайно свернули после дамбы направо в Стид Броек. И это была редкая удача. Там такие корельоны!!!!! Три колокольни в разных концах городка перекликаются между собой каждый час.

Скидка на Аккор-отели - это очень полезная скидка. А еще у них есть "Формула1". Там номера как в Этапе, только удобства в коридоре. Но если проездом,на одну ночь кости кинуть, то вполне допустимо, с учетом средней цены за номер в 30€.
В Милане ночевать, наверное, не имеет смысла. Это просто ночлег по дороге от Генуи на Гарда? Можно срезать путь.Недалеко есть Кремона, там нормальный Ибис. Город скрипичных мастеров, опять-таки. Да и просто красивый. А главное, не сильно туристический. Вечер погулять будет очень приятно.
Про Гардаленд я даже не слыхала, к стыду своему. Ну, а парк Европы это все же Европа в миниатюре. Мы тоже все только собираемся, и все никак.
Диснейленд Парижский, это конечно не Флоридский. В других не бывала.
Над Каннами, если двигаться по D803 на северо-восток, есть городишко Valauris (Валори). Очень милое место. Там пешеходная улица, а на ней гончарные лавки. Сами делают и продают настоящую прованскую гляняную посуду, там кафе очень вкусное, все местные там обедают. Причем, нужно понаблюдать, что они заказывают и заказать то е самое. Не пожалеете

**dsal** » 28 май 2011, 19:41

Праактически все готово, старт 31-го. Получены шенгены, забукано авто, большая часть отелей по маршруту, выкуплены некоторые билеты на достопримечательности (спасибо форумчанам за советы). Планируем все по плану, как в посте номер 28 ). Очень большая просьба, если у кого-то есть любая критика или просто инфа, которая может нам пригодится, срочно поделиться ей здесь.

**MultiDad2** » 30 май 2011, 21:32

Счастливого пути!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР