Форум Винского

**Sanch** » 10 фев 2011, 09:01

Начинаем планировать летнее путешествие (июль, скорее всего). Хотим двигаться в свободном темпе, проезжать часов по 5 в день и провести дней 5 на море. При необходимости, ребенка (6 лет) можно отправить на самолете, например через Инсбург, чтобы дрбраться до Европы максимально быстро (но не знаю, на сколько оправдан этот шаг). Итак цели: показать дочке горы, покататься там на велосипеде, переночевать в отеле на горном озере, погулять по лесу, познакомился с природой Альп, переночевать в палатке, посетить парк атракционов, какой-нибудь замок... Ну и что-нибудь еще.

Подскажите, какой маршрут лучше выбрать, что бы все успеть?
Изначально хотели долететь до Мюнхена, взять машину и отправиться в Гармиш-Партенкирхен, оттуда заехать в Имст, потом через перевал Пассо Стельвио до побережья. Но, как я понимаю, в этом случае мы 1) много заплатим за аренду авто и авиабилеты, если поедем в один конец от Мюнхена; 2) увидим мало нового, т.к в Гармише были 4 раза.
Так зародилась идея ехать полностью на своей машине. Тут проблема в том, что много времени теряем на дорогу до Европы и обратно. Успеем ли мы отдохнуть на море?

Вобщем, принимаются любые советы и критика!
И вопрос, сколько денег уйдет на саму поездку в среднем (дизель, ночевки по пути, обеды, пошлины, платные дороги) без учета отдыха на море?

**borovski** » 10 фев 2011, 10:10

Дорога до Италии у вас займет 3-5 дней (смотря как ехать и в какое место Италии вы планируете попасть). Столько же обратно. Но самое противное - это пересечение границы в Бресте. Здесь - как повезет. Впрочем дорога от Москвы до Бреста и далее по территории Польши тоже не самое приятное занятие. Хотя можно ехать через Латвию, говорят, там дорога получше. Лично я ехал бы на своей машине, если бы отпуск был месяц, а 2 недели - слишком мало. Когда-то я прикидывал расходы на путешествие на собственной машине в сравнении с перелетом+аренда на месте, получалось, что если едет 3 или больше человека, то по деньгам выгоднее ехать на машине. Но это все зависит от конкретного маршрута.

**Алтай65** » 10 фев 2011, 12:17

borovski писал(а):Дорога до Италии у вас займет 3-5 дней (смотря как ехать и в какое место Италии вы планируете попасть). Столько же обратно. Но самое противное - это пересечение границы в Бресте. Здесь - как повезет. Впрочем дорога от Москвы до Бреста и далее по территории Польши тоже не самое приятное занятие. Хотя можно ехать через Латвию, говорят, там дорога получше. Лично я ехал бы на своей машине, если бы отпуск был месяц, а 2 недели - слишком мало. Когда-то я прикидывал расходы на путешествие на собственной машине в сравнении с перелетом+аренда на месте, получалось, что если едет 3 или больше человека, то по деньгам выгоднее ехать на машине. Но это все зависит от конкретного маршрута.

А я не согласен. По моему дорога от Москвы до Бреста вполне хорошая. А в Белорусии вообще полухалявный автобан. В Польше конечно не айс. За 12 часов до Бреста доедите. И не надо совершенно никакой Латвии, у Вас времени и так не много. А по поводу границы в Бресте, вопрос очень даже спорный. Я бы перед погранпостом ушел-бы на лево в Домачево. Там больше шансов сократить время перехода. Я до Хорватии из Москвы доехал за 30-35 часов. Это с границей, ночевкой в Польше, заправки, остановки и т.д. Скоростной режим не нарушал, ну может иногда максимум на 5-10 км. А от Хорватии, где я отдыхал до Италии 150 км. Так что 5 дней в пути это не дорога до Италии, а интересное путешествие с ночевками в городах по пути в Италию. И две недели вполне нормально, конечно чем больше отпуск тем лучше.

**Lavrentych** » 10 фев 2011, 13:02

По 5 часо в день мало. Надо проезжать по 10-12 часов хотя бы. Ребёнку мультики. Идти через Венгрию на Словению и далее на Венецию. Отдохнуть можно в Римини, на экскурсии во Флоренцию и в Болонью.

**nishtiak** » 10 фев 2011, 14:28

Паджеро писал(а):По 5 часо в день мало. Надо проезжать по 10-12 часов хотя бы. Ребёнку мультики. Идти через Венгрию на Словению и далее на Венецию. Отдохнуть можно в Римини, на экскурсии во Флоренцию и в Болонью.

Присоединяюсь, грамотный маршрут.
Только я бы до Венеции не стал доезжать, ушёл чуть раньше на Lido di Jesolo, поселился там (в июне-июле свободных мест навалом, и цены разумные даже в первой пляжной линии). Пляж идеальный для детей. В Венецию можно оттуда сгонять на катере прямо с пляжа или через пунто стабионе (в гостинице расскажут как) - это намного лучше, чем в Венеции ночевать.

**Lavrentych** » 10 фев 2011, 14:42

Согласен. Не стал говорить, но сам бы в Венецию на машине бы не заезжал. Был там. Еле втиснулся на парковку за бешенные деньги.

**Sanch** » 11 фев 2011, 11:12

Значит так.
Прикинули по ценам, если брать машину в Европе.
Авиабилеты на троих 50 000 + машина - около 40 - 50 000 (sixt)
А сколько будет стоить сама дорога, если на своей машине?

Впринципе, мы собирались ехать до Европы с минимумом остановок, и уже только там передвигаться в свободном темпе (5 ч. в день). А скажите, по опыту, один человек доедет? Если мы разделимся: я с ребенком на самолете, муж на машине. Он ездил в Самару, доехал с двумя остановками на заправку (минут по 5) за 13 часов, довольно комфортно, хотя и немного утомительно.

И через какую страну все-таки въезжать в Европу? Мы хотели через Германию, чтоб через Альпы въехать в Италию. Сколько дней протребуется, чтоб в быстром темпе добраться до Германии? Или лучше через Австрию? Если я лечу с ребенком на самолете, но машину мы берем свою, нам для путешествия по Европе хватит 10 дней (путь до моря+там) + 6 дней на дорогу мужу из москвы и обратно? Такой вариант получается примерно на 50 000 дешевле, чем с машиной в аренду.

**Sanch** » 11 фев 2011, 11:24

Еще пара вопросов:
- где лучше всего арендовать машину
- на сколько будет отличеться стоимость аренды и авиа, если прилет и отлет - разные города?
Я сейчас пытаюсь все это найти, нн на одном этом форуме столько информации, что потеряться можно!)

**Lavrentych** » 11 фев 2011, 11:37

Sanch писал(а):Значит так.
Прикинули по ценам, если брать машину в Европе.
Авиабилеты на троих 50 000 + машина - около 40 - 50 000 (sixt)
А сколько будет стоить сама дорога, если на своей машине?

Вам нужно прикинуть километраж и с учётом расхода автомобиля посчитать затраты из расчёта 1,5 евро/литр по Европе и 26-27 руб по России

Sanch"
А скажите, по опыту, один человек доедет? [/quote] Да. Без проблем.
[quote="Sanch писал(а):Если мы разделимся: я с ребенком на самолете, муж на машине. Он ездил в Самару, доехал с двумя остановками на заправку (минут по 5) за 13 часов, довольно комфортно, хотя и немного утомительно.

Небюджетно. ИМХО, выигрыш в бюджете, если в авто больше 2-х человек. А по-вашему - двойные траты, хотя я свою супругу встречал в лондонском аэропоту Хитроу.

Sanch писал(а):И через какую страну все-таки въезжать в Европу? Мы хотели через Германию, чтоб через Альпы въехать в Италию. Сколько дней протребуется, чтоб в быстром темпе добраться до Германии? Или лучше через Австрию?.

До Германии кладите 2 дня. А какая страна? Ну это на ваше усмотрение, или ч-з Германию-Австрию или ч-з Венгрию-Словению

**Горыныч** » 11 фев 2011, 12:54

Sanch писал(а):Прикинули по ценам, если брать машину в Европе.
Авиабилеты на троих 50 000 + машина - около 40 - 50 000 (sixt)

Зачем вам Мюнхен, если вы в хотите ближе к морю, к тому же, в тех краях уже были?
Предлагаю лететь до Бергамо (WIND JET), например, 7-21 июля 3 билета обойдутся в 705 евро, машина - 250 евро. Если полетите до Милана, то в Мальпенсе машину можно взять ещё дешевле...
А уж из Бергамо недалеко и до гор, и до Венеции, и до моря - закольцуете маршрут...

**ПрофиТ** » 12 фев 2011, 15:16

Смотрю сейчас авиабилеты из Москвы до Милана,через Ригу-около 28000 рублей,двое взрослых+ ребенок 10 лет.От Милана можно спустится в район Генуи на Лигурийское побережье(рядом Франция-Ницца,Канны и прочее),можно в горы на озеро Гарда,на прокатном авто-250 евро за две недели.Мне кажется так разумнее,чем тупо пилить по дорогам 3-4 дня и столько же обратно,я думаю это не отдых будет.Сам планирую может быть совершить такой маршрут,в этом году.

**Вика495** » 12 фев 2011, 16:05

Я за машину двумя руками. Сама прошлым летом ездила одна с 6-летним ребенком по Крыму. Маршрут был Москва-Киев-Одесса-Ялта-Судак-Евпатория-Харьков-Москва.Такой кайф. Во-первых, с ребенком всегда много вещей, а в машине проблем нет. Закинул все в багажник и нет проблем. Где захотели остановились, поехали куда захотели. Дочке застелила все заднее сидение. Она там и играла, и спала и мультики смотрела. В день старались не ездить более 600-700 км.Вот сейчас в Болгарию собираюсь на самолете, все время тянет поехать на машине.

**Горыныч** » 12 фев 2011, 17:48

Вика495 писал(а):Дочке застелила все заднее сидение. Она там и играла, и спала и мультики смотрела.

Надеюсь, Вы её в кресле возите?

**Velodog** » 14 фев 2011, 17:40

Вика495 писал(а):Я за машину двумя руками. Сама прошлым летом ездила одна с 6-летним ребенком по Крыму. Маршрут был Москва-Киев-Одесса-Ялта-Судак-Евпатория-Харьков-Москва.Такой кайф. Во-первых, с ребенком всегда много вещей, а в машине проблем нет. Закинул все в багажник и нет проблем. Где захотели остановились, поехали куда захотели. Дочке застелила все заднее сидение. Она там и играла, и спала и мультики смотрела. В день старались не ездить более 600-700 км.Вот сейчас в Болгарию собираюсь на самолете, все время тянет поехать на машине.

Только вот Москва-Киев и Москва-Милан по расстоянию немного различаются.
Если ехать не нарушая правил в один руль и с ночевками, то обычный расклад такой - первая ночевка в Польше, вторая в Германии, третья в Италии получится (ну или вместо Германии подставить Югославию). Те из отпуска вылетает 5-6 дней. Если ехать семьей, то экономнее, но стоят ли эти дни этих денег - решать автору.
Я вот на май решил что лучше мы до Италии долетим, а там на арендованной машине покатаемся. Жалко столько времени тратить на дорогу.

**ronald** » 14 фев 2011, 18:57

За 14 дней вполне реально, только наверное лучше сосредоточится на Италии а маршрут проскочить побыстрее. 3-5 дней до Италии это до фига ИМХО. Я прошлом году доехал за два дня с ночёвкой за Варшавой,не нарушая правила ДД и без особого напряга. В Венеции можно остановиться сначала на острове Лидо...оттуда до Венеции на кораблике 30 минут и покупаться денёк можно, а потом в Римини, с детьми там рай...

**MarinaByk** » 18 фев 2011, 14:07

У нас есть опыт 2-х путешествий на авто с ребенком. Первый - конечная точка Испания, второй - Хорватия, и все это за 2 недели. В Хорватию нормально, но в первый раз было очень напряжно. Италия все таки далековато за 2 недели. Хотя мы из первого путешествия с озера Гарда доехали до Москвы с 2-мя ночевками: в Обераммергау (плюс осмотр замков и Мюнхена по быстрому) и Вроцлаве (без осмотра).
Тоже в этом году рассматриваю Италию на отпуск. Присматривалась к билетам на конец июня Москва-Милан-Москва за 30 тысяч можно взять, там машину какую-нибудь маленькую.

**okolot66** » 05 мар 2011, 15:15

Сначала для себя решите,хотите ли вы ехать на машине!Уже шесть лет езжу в Италию на машине разными маршрутами и для меня это лучший отдых,именно само путешествие.Автопутешествие-это другой уровень свободы в пути.Ездил даже в Аликанте на машине,конечно,самолетом в Испанию дешевле,но зато сколько впечатлений!!!Решайте,вы на море с ребенком или в путешествие.На соседней ветке обсуждается сходная тема(отдых на пляжах северной Италии),там много для вас полезного. В Римини ехать не советую,южнее Венеции куча очень приличных мест для пляжного отдыха,и опять же все рядом(относительно) Автопарковка в Венеции- 20 евр.день.Стоимость дизеля в среднем-48руб,в Польше и Австрии дешевле чем в Германии и Италии,в Беларуси на Лукойле-25р.Зеленая карта на 2 надели-1600руб.До Венеции из Москвы приблиз.2500км.Приобретение виньеток-приблиз.25 евр.Так что сначала решитесь,а потом обсудим.

**Горыныч** » 05 мар 2011, 20:25

okolot66 писал(а):Автопутешествие-это другой уровень свободы в пути

Честно говоря, не вижу какого-то "другого уровня свободы", если человек не едет из дома на машине, а прилетает на самолете и уже берет машину на месте...

**avanturist** » 05 мар 2011, 21:02

Сам думал ехать на своей машине в Италию или лететь на самолете. Первес в сторону арендованной машины, потому как вопрос в случае поломки/аварии своего автомобиля превращает отдых в сплошной напряг, начиная от вопросов с сервисом и заканчивая сроками окончания визы в случае задержки по причине ремонта. А так проблемы с машиной на себя берет прокатная контора.
Еще добавлю минус - это наши (постсоветские) дороги, границы и их обитатели, которые могут много крови попить. И как ни крути самолет + аренда авто быстрее, а значит больше времени на отдых.

**Lavrentych** » 05 мар 2011, 21:27

Это старый спор. И то и другое мнение верно. Есть много любителей проводить отпуск за рулём, себя отношу к их числу. Многие просто любят дороги, автомобили и всё, что с ними связано. Большая свобода здесь подразумевается в свободе от толчеи аэропортов, задержек рейсов, неадекватных пьяных пассажиров и.т.д. А также свободы выбора или любого изменения маршрута в любой момент времени, возможности раскинуть палатку или переночевать в кемпинге на берегу тихого озера...

**Горыныч** » 05 мар 2011, 21:34

Паджеро писал(а):Большая свобода здесь подразумевается в свободе от толчеи аэропортов, задержек рейсов, неадекватных пьяных пассажиров

И часто Вам неадекватные пьяные пассажиры портят планы?
И как насчет неадекватных гаишников?

**Lavrentych** » 05 мар 2011, 21:38

Хм. А Вы никогда не видели проституток, обслуживающих полсамолёта? Или не успокаивали каким нибудь железным аргументом перепившегося соседа?
А гаишники заканчиваются сразу же, стоит пересечь границу!

**Горыныч** » 05 мар 2011, 22:13

Паджеро писал(а):А Вы никогда не видели проституток, обслуживающих полсамолёта?

Нет. А на каких рейсах это можно увидеть?...

Паджеро писал(а):А гаишники заканчиваются сразу же, стоит пересечь границу!

Так и проститутки (???) заканчиваются после 3 часов полёта...

**okolot66** » 06 мар 2011, 09:43

Странно,мы на "ветке"автопутешественников,а разницы между автопутешествием и поездкой на море самолетом мало кто понимает.Если вы где-то на отдыхе берете машину напрокат на 3-4дня,это не автопутешествие(по моему глубокому убеждению).
А по поводу свободы-Горыныч прав в одном,только на своей машине.Я еду куда хочу,когда хочу,и бываю там сколько хочу.

**okolot66** » 06 мар 2011, 09:47

Горыныч,по моем ты ярый противник автопутешествий?

**Горыныч** » 06 мар 2011, 10:25

okolot66 писал(а):Горыныч,по моем ты ярый противник автопутешествий?

Откуда это следует?
Из того, что я предпочитаю до Европы добраться самолётом, а уж потом на машине? Разница только в этом... Поэтому я и не вижу "другой степени свободы"... Если я еду в Италию, то на этапе от порога своего дома до Мальпенсы я уж как-то без неё обойдусь...
И к тому же, быть абсолютно всегда на своих колесах - не всегда благо. Скажем, Вы живете несколько дней в Риме, Венеции или Лондоне - зачем Вам машина?
Например, в прошлом году у меня был такой маршрут: Бельгия - Копенгаген - Чехия - Монако. Так вот, ни в Копенгагене, ни в Монако машина мне не нужна была, поэтому я перемещался самолетами. Зато в Бельгии и в Чехии я от души покатался на прокатных машинах.
Ну, и уже обсуждался вопрос поломок и аварий - с чужой машиной может быть проще...

**Rod** » 06 мар 2011, 13:08

okolot66 писал(а):Горыныч,по моем ты ярый противник автопутешествий?

По-моему это уже перебор. Горыныч пытается дать совет, и записывать его в противники автопутешествий, это как-то даже смешно.
Да и должно быть чувство разума, когда ехать на машине, а когда самолет+прокат.
И согласен с Горынычем, что машина в крупных городах вовсе не нужна. Вообще любые города нужно ножками топтать, только тогда можно понять город.

okolot66 писал(а):Я еду куда хочу,когда хочу,и бываю там сколько хочу

Я также, если беру машину в прокате еду куда хочу, останавливаюсь где хочу и бываю в разных местах сколько хочу. И можем остановиться и в отеле, и в кемпинге на берегу озера, моря, океана.

okolot66 писал(а):Автопутешествие-это другой уровень свободы в пути.

В чем отличие? Какая разница выезжать от дома или из другого города на прокатной машине.
Вы получаете впечатления по дороге, а я получаю впечатления от страны, и лишние 4-5 дней на дорогу я потрачу на поездки по стране и увижу гораздо больше и спокойней.
Только не говорите, что я тоже противник автопутешествий. Я много уже наездил и по России(СНГ) и по Европе, только отличие в том, что я пытаюсь делать разумный выбор, или только машина, или самолет+машина, ну а иногда только самолет и ногами(общественным транспортом).

Паджеро писал(а):Большая свобода здесь подразумевается в свободе от толчеи аэропортов, задержек рейсов, неадекватных пьяных пассажиров и.т.д.

Если Вы летаете чартерами, то вполне возможно что весь борт будет пьяным. А что касается задержек, то бывают. Но и на дороге может быть все что угодно, авария, ремонт дорог, наводнение, снегопад, ДТП, поломка машины, неадекватные гаишники до границы, очередь на границе(осорбенно в праздники).

**Rezoner** » 06 мар 2011, 13:20

Призываю вернуться к исходной теме. Желающие поспорить могут поднять тему "Своя машина или прокатная" - или что-то вроде, например В Италию. Рентакар vs свой авто

**Rod** » 06 мар 2011, 13:26

Sanch писал(а):Прикинули по ценам, если брать машину в Европе.
Авиабилеты на троих 50 000 + машина - около 40 - 50 000 (sixt)

Как-то дорого у Вас получается, что самолет, что прокат машины
Навскидку, билеты даже Аэрофлотом, что на Мюнхен, что на Италию(Римини, Милан и т.д.) на июль будут стоить 35000-40000 на троих, а если лететь Аэрбалтиком через Ригу, то еще дешевле, можно еще посмотреть варианты с другими авиакомпаниями.
С машиной то же самое, можно взять намного дешевле. Опять же навскидку в EcnomyCarRentals на 2 недели Focus с NoExcecc будет стоить 493€. Но можно найти еще дешевле.
Попросите Горыныча, он поможет. Может быть на самом деле машину взять в Италии и отдохнуть в ней побольше.

**Горыныч** » 06 мар 2011, 15:30

Rezoner писал(а):Призываю вернуться к исходной теме. Желающие поспорить могут поднять тему "Своя машина или прокатная" - или что-то вроде, например В Италию. Рентакар vs свой авто

Да. Я уж и сам хотел попросить модератора выделить эту интересную дискуссию из данной темы в профильную...

**Velodog** » 10 мар 2011, 14:39

Горыныч писал(а):
okolot66 писал(а):Автопутешествие-это другой уровень свободы в пути

Честно говоря, не вижу какого-то "другого уровня свободы", если человек не едет из дома на машине, а прилетает на самолете и уже берет машину на месте...

ну некоторый уровень таки есть - кинул сколько хочешь вещей в багажник и поехал. Хочу - еду, захотелось - остановился . Но этот режим хорош для путешествия по стране назначения, а когда впереди 2000км... мне то нормально - а семье - не очень...

**slawev** » 11 мар 2011, 19:34

В прошлом году ездили с семьей на Адриатику,в Бибионе из Питера.Курорт для детей то что надо.Жена за рулем,я-рядом,сзади дочь 17 лет и сын 5 лет.Правда не совсем бюджетно.Питер,ночь в Лаппеенранте,паром Хельсинки-Росток,ночь в Дрездене,ночь в Мюнхене и конечный пункт-Бибионе.две недели на море.Обратно:ночь в Милане,ночь в Ульме,ночь в Кельне,полдня в Любеке,паром Травемюнде - Хельсинки и ,наконец Питер.Перегоны недлинные 400-500 км ребенок переносил хорошо,даже пристегнутым в кресле.Выезжали часов в 9 утра.Одна остановка в пути для дозаправки машины и экипажа.обычно перед въездом в город,чтобы утром стартовать с полным баком.После обеда были уже в следующем городе.машину на парковку при отеле и на общественном транспорте в город.Кое что успевали посмотреть,кое-что купить.Основная цель была-Италия.Итого 24 дня.Из них 14 на море. 6000 европейских рублей на троих и плюс ребенок без шоппинга и 2000 на сам шоппинг.Как нибудь соберусь с мыслями для написания отчета.В этом году планируем туда же тем же маршрутом,но с остановками в других городах

**obleuhin** » 12 мар 2011, 12:13

Ездил в прошлом году на своей машине в Италию,но у меня был такой маршрут: Выехали из Москвы в 5 утра в 7 вечера были в Бресте,до пересменки успели пройти границу,и в 21 по европейскому времени остались ночевать не доезжая Варшавы,отелей свободных много по Польше. Весь следующей день ехали по Польше ,ночевать остались в Праге где на две ночи был забронирован отель.два дня гуляли по Праге .Дальше выехали в Германию заехал к сестре она живет на границе со Швейцарией,где пробыли тоже два дня.Через два дня через Швейцарию поехали в Италию в Пизу,попутно в Швейцарии заехали на
Сен-Готардский перевал на Чертов мост где Суворов Альпы штурмовал,положили цветы к памятнику Русским солдатам. Вечером были в Пизе там тоже были забронированы апартаменты на два дня. После Пизы поехали в Римини на 10 дней на море ,съездили в Сан Марино,через 10 дней отправились в Бари,посмотрели базилику, Николая Чудотворца,приехали туда в четверг Отец Владимир Русский священник проводит молебен на мощах по четвергам,потом после службы запускает желающих прикоснуться к мощам Николая Чудотворца.Из Бари поехали в Австрию недалеко от Вены небольшой городок Нойнкирхен там захоронен мой дядя погиб 12 апреля 1945г,долго искали его могилу по похоронке был похоронен в г Гросспетерсдорфе,три года назад поехали туда,а там братская могила ,его в списках не было,потом два года поисков через ЦАМО ,черех Австрийский Черный крест,оказывается в 1946 г были перезахоронения,в Гросслетерсдорфе остались сержанты и рядовой состав ,а офицеров захоронили в Нойнкирхен, так что только через три года попал к нему на могилу.Из Австрии через Венгрию выехали в Украину ,Переночевали в Мукачево и через 17 часов пересекли Российско Украинскую границу. В итоге 19 дней и 8500км,за рулем один ,жена машину не водит

**Таюша** » 13 мар 2011, 22:08

Вот и мы этим летом собираемся на своем авто в Италию и с маленьким ребенком 1,5 года. Опыт таких поездок уже есть, правда без малыша. С ним попробуем в апреле -мае в Прагу сгонять. Так вот первое путешествие на своем авто было 2 года назад в Прагу. Из дома (Москва) выехали в 5 утра и ровно в 5 утра следущего дня по местному были в Праге. Это конечно тяжело ехали с остановками покушать и заправками, менялись за рулем. Уже летом поехали в Словению (там что Словения, что Хорватия, что Италия одно примерно расстояние). Ехали Москва-Брест (на границе 1 час)-Радом(ночевка с охраняемой парковкой)-Вроцлав-Прага(неделя)-Австрия-Словения. Так вот до Праги 1 ночевка, если не считать недели в Праге, то выехали из нее примерно часов в 9 утра и уже часам к 4-5 вечера были на месте в Словении. Так что за две ночевки вполне можно доехать. На обратном пути заехали в Зальцбург погуляли и уже поздно ночью были дома в Праге. Что касается дорог, то по России фиговые особенно после зимы и скорость ограничена, а по Белоруссии прям автобан, 4 раза платешь по 25 руб. и разрешенная скорость 120 и дорога хорошая. По Польше получается самое долгое, дороги узкие, много населенных пунктов с ограничением 50, просто один городишка перетекает в другой, гаишников видели пару раз, но поляки тоже мигают фарами, а так камеры. Если пристроиться за местным то можно ехать гораздо быстрей особенно ночью, гаишники там ночью и по выходным вообще редкость. В Чехие надо незабыть купить виньетку, сразу на первой бензоколонке, тоже самое в Австрие и Словении, но в Австрие уже ближе к югу еще дополнительный один или два проезда.
Кстати про переход границы в Бресте. Первый раз начитавшись советов стали искать это Домачево, так час проездили ни одного указателя местные тоже не знают, плюнули и поехали через Брест. Кстати совет в выходные народу меньше, так как местные Белорусы и Поляки отдыхают проход получается быстро. А вообще досмотр вообще быстрый и легкий (мы однажды везли печку СВЧ, так положили в коробке в багажник к стеночке, и заложили вещами, так никто даже не посмотрел).

**sergeyf73** » 14 мар 2011, 01:30

Таюша писал(а):Первый раз начитавшись советов стали искать это Домачево, так час проездили ни одного указателя местные тоже не знают, плюнули и поехали через Брест.

На случай, если в следующий раз таки захотите опять искать Домачево.
В Бресте едете как на Тересполь, но перед самым погранпереходом поворачиваете налево: будет указатель на Домачево, дорога Р17 и потом почти сразу будет поворот направо на Р94, опять таки указатель на Домачево. Далее по Р94 едете примерно 40 км и потом будет поворот направо уже непосредственно к погранпереходу. Если же там поехать прямо, то приедете в Томашовку, это уже погранпереход с Украиной.

**MultiDad2** » 14 мар 2011, 16:06

Мы из Питера все время ездим через Хельсинки и паром в Германию. Небюджетно, конечно, но что не сделаешь для любимых детей. Кстати, в прошлом году ездили в Испанию по варианту самолет+ренткар. Это дешевле, в должном старании, но очень суетно. Про проституток, пьяниц и прочих козлов абсолютно правильное замечание. Как потом стирать эти картинки из детской памяти? С багажом целая беда. В один чемодан вещи по весу не пролазят, значит каждому нужен чемодан или сумка, а они же их нести не могут, вот и бегаешь туда сюда. В общем эти 2 дня - туда+обратно, а иногда и 3, потому что из Европы самолеты как правило вылетают утром, значит нужен день подскока к аэропорту, - выматывают донельзя. В Италии, южнее Венеции, есть прекрасные места - Кьоджа, например. Мы ездили и южнее, на шпору, в Виесте - это настоящая Италия, и в Бари - это уж совсем настоящая Италия, и еще южнее, где созревают макароны, делая Италию еще богаче.
Преимущество своей машины еще проявляется в размере. Большую машину в аренде не потянуть. А в маленькой большой семье тесно. Мы уже ездили 5 раз, 2 Италии, 2 Испании, 1 Греция. Заметил, что такие путешествия сильно сближают всех членов семьи. Это тоже плюс. Ныне собираемся в Грецию через Италию, и тоже на 2 недели. А что делать, если больше не дают.

**MultiDad2** » 14 мар 2011, 16:10

Да, и еще увезти можно и нужно кучу вина, масла оливкового, специй, масла пряного различного, сладостей всяких местных, из Италии особенно - там мастера на это дело.

**okolot66** » 14 мар 2011, 23:48

Ну наконец-то на ветке появились единомышленники...

**okolot66** » 14 мар 2011, 23:54

MultiDad2 писал(а):Да, и еще увезти можно и нужно кучу вина, масла оливкового, специй, масла пряного различного, сладостей всяких местных, из Италии особенно - там мастера на это дело.

А еще плоды шопинга(у нас на всю семью из 4 человек это минимум чемодан),какую нибудь прикольную лабуду для сада и многое,многое другое...

**slawev** » 15 мар 2011, 11:55

MultiDad2 писал(а):Мы из Питера все время ездим через Хельсинки и паром в Германию.

А каким паромом?и сколько у вас получается цена парома в этом году?

**4apa** » 15 мар 2011, 12:54

Sanch писал(а):Значит так.
Прикинули по ценам, если брать машину в Европе.
Авиабилеты на троих 50 000 + машина - около 40 - 50 000 (sixt)
А сколько будет стоить сама дорога, если на своей машине?

Впринципе, мы собирались ехать до Европы с минимумом остановок, и уже только там передвигаться в свободном темпе (5 ч. в день). А скажите, по опыту, один человек доедет? Если мы разделимся: я с ребенком на самолете, муж на машине. Он ездил в Самару, доехал с двумя остановками на заправку (минут по 5) за 13 часов, довольно комфортно, хотя и немного утомительно.

И через какую страну все-таки въезжать в Европу? Мы хотели через Германию, чтоб через Альпы въехать в Италию. Сколько дней протребуется, чтоб в быстром темпе добраться до Германии? Или лучше через Австрию? Если я лечу с ребенком на самолете, но машину мы берем свою, нам для путешествия по Европе хватит 10 дней (путь до моря+там) + 6 дней на дорогу мужу из москвы и обратно? Такой вариант получается примерно на 50 000 дешевле, чем с машиной в аренду.

на Новый год ездили из Москвы в Венецию на машине ушло с парковками, платными дорогами 36000 р. В Италию ехали через Вену вниз, обратно через Зальцбург-Вена

**Ducheag** » 15 мар 2011, 15:31

Касательно первоначально заданного вопроса.

Если Вы определились в желании двигаться по отдельности, встречаясь непосредственно в Европе, могу предположить/предложить примерно следующий вариант, мама с ребенком летят до Вены, папа небрежно подгоняет автомобиль к Венскому аэропорту.
На практике это выглядит нижеизложенным образом.
Ваш муж на автомобиле выезжает из Москвы в 6, 6-30 утра направлением на Брест.
В зависимости от его усидчивости и возможностей автомобиля (пробег от заправки до заправки) ожидаемое прибытие в Брест 16-30 – 18-00 Московского времени (соответственно в Белоруссии на час меньше). Скоростной режим по территории России выбираем исходя из фактического наличия отсутствия сотрудников ДПС на трассе, по Белоруссии движемся со скоростью 120-130, задача не лететь, а держать постоянный темп движения. По собственному опыту данный график предполагает заправку на Лукойле около Байклэнда до полного бака, следующая остановка (заправка) на границе Р-Б с нашей стороны (в целях экономии), и заправка- остановка на территории РБ по фактической потребности. Следует иметь в виду, что на трассе по территории РБ есть интересный участок (примерно от поворота с Минскую объездную) где на протяжении около 100 километров заправки отсутствуют.
В Бресте движемся по указателям на Варшаву и прибываем на погран-переход, где по обыкновению в субботу вечером очередь отсутствует или минимальна.
Время на переход границы закладываем 1,5 часа, в основном на неторопливость поляков, в не самом удачном варианте в 19-30 Москвы Ваш муж на территории Польши (в Польше соответственно 17-30).
Отдельно обращаю Ваше внимание, что движение фур в выходные дни по территории Польши заметно меньше чем в будни.
Во время перехода границы разминаемся, сверяемся с собственными ощущениями и принимаем решение о собственных действиях после выхода с границы.
Варианта есть два.
Вариант 1 – накатались.
По выходу с границы (не забываем о том, что в населенных пунктах скорость не более 50 км/ч, а на протяжении 50-60 километров рояль с радаром в кустах национальная Польская забава) движемся до Бялы-Подлянской и начинаем активно смотреть право-лево на предмет поиска придорожного отеля. Бронировать заранее смысла нет гостиниц много, где понравится там и останавливаемся (одноместный номер с завтраком около 20 евро, к оплате принимаются либо карточки, либо злотые, лучше озаботится заранее). Ужинаем и падаем спать с расчетом начать движение в 6-7 часов утра.
Вариант 2 – наиболее вероятный.
Не накатались, на улице светло и будет светло еще долго, а посему продолжаем движение до момента ярко выраженной усталости водителя.
От границы не стоит мудрить, пытаясь обойти Варшаву. Слава Полякам они таки закатали знаменитую колею на дороге Тересполь-Варшава (проинспектировано лично на этот новый год) и 186 км до Варшавы, соблюдая местные правила движения, Вы одолеете часа за два, два с половиной. Самое время подумать о постое, мы обычно останавливаемся на выезде из Варшавы, также по методу куда глаз упадет (предполагаемое время остановки около 20-00 по Европе, Вы в дороге 16 часов, пройдено около 1300 километров).
В Варшаве на въезде, дабы не крутить лишнего по городу, забиваем в навигатор словацкий городок Жилина (Zilina).
Ночуем и утром часов около 7 стартуем дальше, до места обозначенной встречи около 700 километров.
Ваши ориентиры при движении по Польше, проверить навигатор лишним не бывает, следующие:
- автобан по Польски А8 переходящий в А1 (все развязки в основном в одном уровне и решены светофорами, покрытие средней убитости, при наличии местного торопыги впереди можно двигаться со скоростью до 140, но помним про населенные пункты и зоны пешеходных переходов где установлены камеры, знаки есть везде. Польские полицейские «неподкупны», а посему максимальная цена ошибки не может /не должна превышать 100 евро, на собственном опыте 50-к, но это было один раз);
- контрольные точки, то что будет встречаться на указателях, Rawa Mazowiecka, Tomaszow Mazowiecki, Czectochowa, Ostrava.
Ostrava – Чехия дорога будет манить своим качеством, но Вам туда не надо в навигаторе стоит Zilina и километров за 40 до границы с Чехией Вы уходите налево. Далее не пугаемся, дорожка будет становиться все уже и уже и превратится в асфальтированный проселок, петляющий по лесу, на котором Вы и пересечете границу с Чехией. Виньетка не нужна, поскольку по Чехии Вам ехать километров 30 исключительно по местным дорожкам.
Далее Вы пересечете границу со Словакией, а вот тут виньетку прикупаем (на границе или на ближайшей к ней заправке), и будете двигаться к Zilina.
Дорога до Жилины идет по населенным пунктам и местному шоссе (ограничение скорости 70-80), от момента съезда с А1 до Жилины около 80 километров местных красот, движение слабое, потери времени небольшие.
От Жилины начинается автобан!!! (построен в последние три года, ехать одно удовольствие), который наконец достроили до Братиславы и Вены, расстояние около 190 километров, официальное ограничение скорости 120, но местный народ валит 150, пристраиваемся и движемся, как все. Расчетное время в пути Варшава- Вена 7 часов плюс-минус, хотя скорее плюс (Аэропорт будет по ходу Вашего движения в город въезжать не надо).
На границе с Австрией не забываем купить очередную виньетку.
Таким образом, около 15 часов воскресенья, по Европе, семья воссоединяется и готова к осмотру местных красот.
Дальнейшее развитие событий зависит от степени утомленности водителя, хотя рискну предположить, что еще четыре пять часов он будет способен провести за рулем.
Ваш дальнейший маршрут лежит в направлении Граца, Вилаха (Villach), Венеции (до Венеции 550 км).
Если Вы решите встать на постой в Вене рекомендую прямо в аэропорту подобрать гостиницу в городе.
Если все готовы проехать еще 350 километров, по автобану с замечательными горными видами, рекомендую остановиться в волшебном городке Velden, на берегу не менее волшебного озера WortherSee.
Опасности данного места заключаются в том, что там можно застрять на неопределенное время.
В первую очередь само озеро вызывает желание плюнуть на морской отдых.
Во вторых вокруг есть, как минимум три замка которые стоить посетить.
В третьих там просто приятно бродить по улицам городка, кстати он там не один, а их целая цепочка по берегу озера.
Если при начальном планировании возникнет желание там задержаться, гостиницу следует забронировать заранее (первая линия), во второй линии можно поселиться без предварительной брони практически наверняка.
От Вилаха до Венеции время в пути не более двух часов, в самой Италии рекомендую обратить внимание на курортные городки, расположенные по берегу моря в направлении Генуя – Ницца, отъехав от Генуи на санитарно безопасное расстояние (километров 30).

PS
Расстояния приблизительны, поскольку навигатор не под рукой.
В поездках используются продукты Гармин, в последнем забеге стояли карты Европа 2011.
10-11 января текущего года маршрут Вена- Москва пройден за 23 часа, в одни руки, своих отправил из Вены домой самолетом. Границу пересекал в 2 часа ночи (обе стороны за 35 минут). Тревожный сон 30 минут на заправке в РБ.
Конечно, такая жесть никому не нужна, но надо было срочно оказаться в Москве.
Маршрут Венеция- Москва за два дня, с двумя водителями, летом, абсолютно выполним без больших напрягов для путешествующих.
25 декабря в 13-00 выехали на минку на перекрестке в Голицино, 26 декабря в 22-00 по Европе встали на постой в Вельдене. Жена и ребенок (9 лет) перенесли дорогу без проблем.
Будут вопросы пишите.

**MultiDad2** » 16 мар 2011, 16:38

О! С паромами в Германию целая история! Обслуживают маршрут 2 компании : финская FinnLines и ныне эстонская, а ранее греческая Superfast( Tallink Silya Line).
Они конкуренты, причем в последнее время злобные. Финны покомфортней, их концепция обслуживания поближе к туристической, но и чуть дороже. Superfast борется ценой на автопакет- более чем конкурентна. Я не ездил, так как пакет для машин до 1,9 м высотой а у меня выше на 5 см. На Superfaste каюты только железнодорожного типа ( купе). У Finnlines выбор побогаче. С ценами у них тоже постоянная борьба, все время выбрасывают спецпредложения, но в последнее время их привлекательность падает. Я так понимаю, дошли они до края возможных подвижек. Можно еще поехать через Стокгольм и Данию. Выигрыш по времени порядка 2 часов, по деньгам 300 евро в одну сторону, но только при использовании супербюджетного автопакета компании Viking ( в тесноте, но не в обиде) из Турку. Если ночевать по приличнее ( Silya Line или Viking из Хельсинки) то выигрыш в деньгах нивелируется. Покупать можно как и на собственных сайтах перевозчиков, так и у брокеров. Скидку можно поймать и там и там. Само передвижение на пароме является безусловно отдыхом. Кровати достойны 5-звездочного сервиса. Очень приличный ресторан, хоть и испортился в последнее время. Сауна с гидромассажем. Морские панорамы,морской воздух являются приложением. Сон просто восхитительный. Немецкое пиво по 2 евро за бутылку. Прибывают паромы в Германию вечером, что неудобно, если планировать ночевку, и удобно, если планировать перегон. При поездке на юг ночевку удобно планировать или в Гамбурге или в Касселе. Учтите, что паромы иногда опаздывают, и иногда (редко, в основном когда прибытие попадает на праздник в Германии или на забастовку в порту) прибывают на следующий день утром. На обратном пути посадка начинается в 23-00. Раньше приезжать нет смысла, просто стоишь в очереди. На регистрации надо сказать про детей и тогда погрузят на паром в первую очередь. Раньше в ночь отправления давали скромный ужин. Теперь нет. Просто выпиваешь и закусываешь за отпуск, и идешь спать. Следующий день в море поражает своей расслабленностью и безмятежностью и является достойным окончанием отпуска. Против самолета каждый день такого отпуска приносит только отдых, начинается незамедлительно при пересечении границы в Торфяновке и заканчивается на парковке у дома или на даче. Все очень спокойно и безмятежно.

**Maximalist** » 17 мар 2011, 17:15

Мы едем до Марселя и планируем следующим образом:
Т.к. у жены отпуск ограничен 2-мя неделями, а у меня нет никаких ограничений - решено, что
я выезжаю в европу с ребенком дня за 2-3 до предполагаемого отлета жены.
Она покупает билет на самолет (туда-обратно) по минимально возможной (на тот момент) цене.
Город и страна не принципиально, но желательно южнее, начиная от Дрездена и до Мюнхена, включая Прагу и Вену.
Куда будут выгоднее предложения, туда и полетит, а я с детём её соответственно там встретим и едем своей дорогой.
На обратном пути завозим её в а/порт и тихой сапой дамой через бордели Амстердама (шутка ).

Ездил всю жизнь в один руль.
Максимум проезжал: Москва -Хельсинки-Турку -Хельсинки (за один присест вместе с границей).
В Турку не успел на паром и пришлось ехать в Хельсинки на СилиюЛайн.

**Sanch** » 29 мар 2011, 12:21

Очень много ценной информации, спасибо! Вот только дейсвительно мои расчеты по авиабилетам и аренде авто сильно выше, чем все, приведенные здесь. А вообще чем больше думаю, тем сложнее сделать выбор))
Есть сложности и у того и у другого варианта. У мужа как раз подходящая для такого тура машина, но корпоративная - без права передавать управление другому лицу. Сколько шансов попасться на этом, если я буду за рулем и чем это грозит?
Моя машина не комфортна для путешествий. Сдругой стороны, если брать в аренду - я езжу на автомате, а у всех компаний с автоматом только Ауди, БМВ и т.п., т.е. дорого (или я не права?).

**Горыныч** » 29 мар 2011, 17:37

Sanch писал(а):Сдругой стороны, если брать в аренду - я езжу на автомате, а у всех компаний с автоматом только Ауди, БМВ и т.п., т.е. дорого (или я не права?).

Конечно, автомат дороже. Но, что такое "дорого" конкретно для Вас?

**Sanch** » 05 апр 2011, 08:44

Ну там выходит около 1700 евро за пару недель. Это не столько дорого, сколько не рвционально - иметь возможность поехать на своеймашине, а в результате взять в аренду за такие деньги. У насновый BMW x1. Я бы еще согласилась платить большие деньги за кабрик на автомате, но за машину, такую же, как наша...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР