Форум Винского

**Olich_v** » 27 фев 2011, 10:40

Дорогие форумчане,

Вот и мы решили обратиться к коллективному разуму за советом, надеемся на вашу поддержу и помощь.
Итак дано:
3 человека: мама, папа и 2 летняя прЫнцесса.
машина приплывает в Zeebrugge, Belgium 28го апреля. Мы прилетаем в Амстердам 27го или 28го, чтобы через день эту машину забрать. А теперь собственно маршрут нашего путешествия:
1я часть:
amsterdam 4/28/2011 -4/29/2011
bruge 4/29/2011 -5/1/2011
london 5/1/2011-5/6/2011
paris 5/6/2011- 5/9/2011
tours 5/9/2011-5/10/2011
bordaux 5/10/2011 -5/11/2011
burgos 5/11/2011 -5/12/2011
madrid 5/12/2011 -5/15/2011
salamanca 5/15/2011-5/16/2011
porto 5/16/2011 -5/18/2011
coimbra 5/18/2011 -5/19/2011
lisbon 5/19/2011 -5/22/2011
faro 5/22/2011-5/23/2011
seville 5/23/2011-5/24/2011
almeria? 5/24/2011 -5/25/2011
valencia 5/25/2011 -5/26/2011
barcelona 5/26/2011 -5/29/2011
marseille 5/29/2011 -6/1/2011
nice 6/1/2011-6/4/2011
genoa 6/4/2011-6/5/2011
milan 6/5/2011-6/8/2011
florence 6/8/2011-6/11/2011
rome 6/11/2011 -6/14/2011
naples 6/14/2011 -6/17/2011

После Неаполя мы садимся в Бари на паром и переплываем в Грецию, где у нас снят домик на 2 недели. Сидим себе там тихонько, наслаждаемся морем-солнцем и едой, отдыхаем от первой части путешествия и набираем силы для второй:)

И вторая:
bari 7/4/2011
bolognia 7/4/2011- 7/5/2011
venice 7/5/2011-7/7/2011
innsbruck 7/7/2011-7/8/2011
Munchen 7/8/2011-7/10/2011
Geislingen 7/10/2011-7/12/2011
Saarbrücken 7/12/2011 -7/13/2011
Luxemburg 7/13/2011 -7/13/2011
Cologne 7/13/2011 -7/14/2011
Hanover 7/14/2011 -7/15/2011
Berlin 7/15/2011 -7/17/2011
Lubeck 7/17/2011 -7/18/2011
Copenhagen 7/18/2011 -7/19/2011
Goteborg 7/19/2011 -7/20/2011
Stockholm 7/20/2011 -7/22/2011
sto-hel ferry 7/22/2011 -7/23/2011
helsinki 7/23/2011 -7/24/2011

После Хельсинки мы прыгаем в машину и едем в Питер, а затем Москву, где приходим в себя.

Дамы и господа, посмотрите на наш сумасшедший маршрут и скажите свое ФИ- куда нам не стоит заглядывать, что мы упустили и нам неперемнно надо включиь и вобще любые идеи приветсвуются.
Переезды у нас должны быть довольно короткими, так как ребенок в машине и не хочется ее мучить-не за этим мы едем:)
Если у кого-то есть навыки проезда через Финско-Русскую границу на машине с американскими номерами- будем невероятно признательны за подсказки в этом вопросе тоже.

Заранее спасибо-спасибо!

**FOMA07** » 27 фев 2011, 23:10

Смущает 3 дня на Париж, Барселону, 2 дня на Венецию - мало - это из того где я был
и 1 день на Севилью и Валенсию также маловато - это из того где я пока еще не был... Время у вас много, можно что-то подрезать и добавить дней в этих интересных местах.
По перемещениям между городами детально не смотрел, много пунктов, навскидку вроде все в порядке.
А так вполне адекватный маршрут, зря вы его сумасшедшим обзываете...
Удачи!

**Olich_v** » 27 фев 2011, 23:51

FOMA07
Согласна с Вами, и на Париж и на другие места мало:( но может для первого раза подойдет? Мы могли бы дольше оставаться в меньших точках, но тогда наши переезды бы удлинились, чего нам совсем с 2х летним ребенком в машине не хочется:(
Но в любом случае, спасибо, будем думать! Может и по ходу путешествия задержимся где-то подольше.

**ZhuchOK** » 28 фев 2011, 00:10

FOMA07 писал(а):Смущает 3 дня на Париж, Барселону, 2 дня на Венецию - мало

+1. А также мало на Лиссабон (там же в Синтру надо обязательно съездить) и Рим (на него и недели мало).
А вот Милан (если шоппинг - не ваша цель), Флоренцию и Неаполь можно чуть сократить.
С другой стороны, вы же не будете все отели заранее бронировать, если будете понимать, что вам мало или много на какой-то город, можно и переиграть!

**Olich_v** » 28 фев 2011, 00:19

ZhuchOK
Мы хотим забронировать квартиры в тех городах, где мы останавливаемся на 3 и более дня. Уже сейчас многие из них ушли, да и хорошие отели тоже, поэтому оптимально иметь что-то в запасе. Отменить всегда можно успеть (ну почти всегда:)

Спасибо за предложения по сокращению!

**Olich_v** » 28 фев 2011, 00:27

ZhuchOK
"Чуть" это до 2х дней или даже до 1го? Шоппинг не планируем, планируем гулять, смотреть достопримечательности и наслаждаться жизнью:)

**FOMA07** » 28 фев 2011, 10:03

тогда наши переезды бы удлинились, чего нам совсем с 2х летним ребенком в машине не хочется

А так у вас уменьшается время, но увеличивается кол-во переездов. ИМХО то на то и выходит, хотя конечно вы бОльший специалист в этом вопросе...

Шоппинг не планируем, планируем гулять, смотреть достопримечательности и наслаждаться жизнью:)

+1
Замечательный формат

**ZhuchOK** » 28 фев 2011, 17:58

Olich_v писал(а):Спасибо за предложения по сокращению!

Можно просто "+" под аватаркой нажать

Olich_v писал(а):"Чуть" это до 2х дней или даже до 1го? Шоппинг не планируем, планируем гулять, смотреть достопримечательности и наслаждаться жизнью:)

ИМХО в Милане и Флоренции достаточно одного полного дня, в самом Неаполе (естественно, по сравнению с Римом, Венецией, Флоренцией...) делать особо нечего, если только к Везувию ехать.

**Olich_v** » 28 фев 2011, 21:11

FOMA07 писал(а):А так у вас уменьшается время, но увеличивается кол-во переездов. ИМХО то на то и выходит, хотя конечно вы бОльший специалист в этом вопросе...

Нам действительн лучше больше, но короче:) 3-4 часа ребенка еще как-то будет можно занять в машине, больше- это будет тяжело всем...

**Rod** » 01 мар 2011, 10:43

Olich_v писал(а):tours 5/9/2011-5/10/2011

Olich_v писал(а):salamanca 5/15/2011-5/16/2011

Olich_v писал(а):milan 6/5/2011-6/8/2011

Olich_v писал(а):helsinki 7/23/2011 -7/24/2011

в каждом достаточно по полдня.

Olich_v писал(а):lisbon 5/19/2011 -5/22/2011

ZhuchOK писал(а): А также мало на Лиссабон (там же в Синтру надо обязательно съездить)

Да в Синтру тоже рекомендую, а также на мыс Рока, это рядом.

Olich_v писал(а):seville 5/23/2011-5/24/2011

Для Севильи мало.

Olich_v писал(а):almeria? 5/24/2011 -5/25/2011

Лучше заехать в Гранаду.

Olich_v писал(а):marseille 5/29/2011 -6/1/2011

Лучше вообще убрать из маршрута, грязный портовый город, с массой нелегалов.

Olich_v писал(а):naples 6/14/2011 -6/17/2011

ZhuchOK писал(а):в самом Неаполе (естественно, по сравнению с Римом, Венецией, Флоренцией...) делать особо нечего, если только к Везувию ехать.

После стольких интересных городов Неаполь Вас не впечатлит, к тому же там достаточно много криминала.

В общем интересный маршрут для двоих взрослых и на три месяца.
Но отправляться в такое длительное путешествие с двухлетним ребенком?????
Вы как-то не учтываете проблемы, которые могут возникнуть.
Даже если бы ребенок был постарше нужно весь маршрут перекраивать с учетом интересов ребенка.

**Горыныч** » 01 мар 2011, 12:38

Olich_v
Мне кажется, что слишком много переездов. Не "езды" даже, а переездов. В первой части - 24 места проживания.
Понятна ваша цель не утомить ребенка длинными перегонами, но, не устанете ли вы сами - собирать и разбирать пожитки?
Может, увеличить длину перегонов и сократить число точек проживания? Не обязательно ехать сразу 500 км в один присест. Можно проехать часть утром (250-300 км), потом отдохнуть, погулять, пообедать, а затем уже дальше ехать...

**Olich_v** » 02 мар 2011, 04:32

Rod
Мы достаточно flexible, так как едем на своей машине, гостиницы всегда можно отменить-перебить, так что если поймем, что ребенку( или нам) тяжело, то просто остановимся на море на недельку и не будем переживать по этому поводу. У нас сейчас есть возможность попутешествовать 3 месяца, вероятность, что такая возможность у нас будет еще не велика, поэтому надо брать!:))
Комментарии по городам обязательно учтем.

**Olich_v** » 02 мар 2011, 04:35

Горыныч
я бы с Вами согласилась, если бы не знала своего ребенка:) Переезды по 500 км за день она просто не перенесет, точнее мы не перенесем ее ора:))) те самые 250-300 км мы будем проезжать с несколькими остановками.
Плюс ей надо спать днем, рассчитывать на то, что она будет спать в машине, я бы не стала. Если вдруг за первые пару недель путешествия мы поймем, что мы в состоянии проехать большие расстояния, то скорректируем маршрут. Но свежо предание....)

**Olich_v** » 02 мар 2011, 04:47

Rod писал(а):Даже если бы ребенок был постарше нужно весь маршрут перекраивать с учетом интересов ребенка.

Если бы ребенку было хотя бы 4, то да, нужно было бы перестраивать. А сейчас ее интересы быть поближе к родителям и пообниматься с мягкими игрушками (думаю мы это сможем ей обеспечить:). Ну и конечно "тур по детским площадкам":) Всяческие Диснейленды и прочие детские парки ее пока не касаются, к счастью! А вот пляжи с песком и море ей наверно будут очень по душе. Хотя Гаваи 3 месяца назад на нее не произвели впечатления....

**Olich_v** » 02 мар 2011, 04:53

Корректировка 1й части маршрута. Ушел Лондон по многим причинам. Увеличился Париж, Севилья, Валенсия. Есть в запасе 4 ночи, куда посоветуете добавить?

bruge 2
paris 4
tours 1
bordaux 1
burgos 1
madrid 3
salamanca 1
porto 2
coimbra 1
lisbon 3
faro 1
seville 2
granada 1
valencia 2
barcelona 3
marseille 1
nice 3
genoa 1
milan 1
florence 2
rome 4
naples 1

Вторая часть у нас более жесткая, так как надо заехать к нескольким друзьям в Германии и выехать из Евросоюза раньше, чем закончатся разрешенные 90 дней:))

**Olich_v** » 02 мар 2011, 05:08

Что можно добавить между Гранадой и Валенсией? там 5 с лишним часов езды....

**Flyer-DV** » 02 мар 2011, 05:13

1. ИМХО, от Барсы до Марселя далеко (для ребенка), да и не очень там интересно. Остановитесь в каком-нибудь другом городке. Монпелье, Каркассон, Коллиоур, Перпиньян - например.
2. Я бы добавил ночь на Валенсию и Милан (если вы там что-то смотреть собираетесь)
3. то же на Гранаду.

**Rod** » 02 мар 2011, 06:33

Olich_v писал(а):Что можно добавить между Гранадой и Валенсией?

Можно заехать в Гуадикс(пещерный город), и Бенидорм(одни из лучших пляжей на Средизеиноморье).

Flyer-DV писал(а):3. то же на Гранаду

Если есть время, я бы тоже добавил время. Можно съездить в Кордову, Аетекейру, Хаэн, Убеда, и во много других мест. Если собираетесь посетить знаменитую Альгамбру, то билеты лучше заказать через интернет с указанием даты и времени посещения, иначе придется занимать очередь рано, рано утром и стоять многокилометровую очередь до открытия касс, и не факт, что билетов хватит(билеты продаются в ограниченном количестве).

Flyer-DV писал(а):2. Я бы добавил ночь на Валенсию и Милан (если вы там что-то смотреть собираетесь)

В Милане одного дня больше чем достаточно. если не заниматься шоппингом. Собор Дуомо, замок Сфорца, галерея Витторио Эмануэля II, театр Ла Скала, ну и еще несколько объектов, вот и все что можно посмотреть. Причем Ла Скала снаружи никакого впечатления не производит, а вот внутри нужно посмотреть обязательно.

Olich_v писал(а):Есть в запасе 4 ночи, куда посоветуете добавить?

Не вижу у Вас по маршруту Венеции. а также Вероны. Можно неплохо отдохнуть на озере Гарда. Вот у Вас и уйдут свободные дни

**Olich_v** » 02 мар 2011, 07:08

Rod писал(а):Не вижу у Вас по маршруту Венеции. а также Вероны. Можно неплохо отдохнуть на озере Гарда. Вот у Вас и уйдут свободные дни

Венеция у нас во второй части поездки, мы после Неаполя перебираемся в Грецию на пароме Bari-Patra, там отдыхаем 2 недели, возвращается в Италию и едем по маршруту Болонья- Венеция, потом в Германию через Австрию.

**Olich_v** » 02 мар 2011, 07:10

Сегодня попробую подкорректировать маршрут с учетом вашей помощи и выложу, что получилось на суд!

**Olich_v** » 02 мар 2011, 10:33

Итак, версия 3.0

bruge 2
paris 4
tours 1
bordaux 1
burgos 1
madrid 3
salamanca 1
porto 2
coimbra 1
lisbon 3
Albufeira 1
seville 2
granada 2
alicante? 1
valencia 3
barcelona 3
Montpellier 1
nice 3
genoa 1
milan 1
florence 2
rome 4
naples 2

Не много ли 3х дней на Валенсию?:)

**Runa** » 03 мар 2011, 22:29

Если вы исключите Милан, то проедете от Генуи до Виареджио по берегу моря, оттуда на Флоренцию, а по дороге Пиза.
ИМХО крюк на Милан не стоит делать. Отложите Милан "на потом". А освободившийся день на Рим добавить.
Неаполь 2 дня это с Помпеями?
В Генуе хороший музей-аквариум. В окрестностях прелестный городишко Пори.Там можно искупаться и вкусно пообедать.
А Порт Авентура Вы расматривали?
А в Канны планируете?
А если после Парижа уйти через Руан на Сен-Мало ради посещения Мон-сен-Мишеля? А рядом Канкаль - устричная столица Франции. В палатке полосатой, как на рынках, покупаешь полдюжины и ешь, свесив ноги в море . Там набережная рыбных ресторанчиков. Туда народ специально поесть приезжает. Очень живописное местечко.
А оттуда уже на Ла-Рошель, Бордо, Беариц. А дальше по вашему маршруту.
Хельсинки можно смело исключать, после всего увиденного в поездке вам в Хельсинки ловить нечего. А вот если из-за прЫнцессы нужна остановка, то сходите с парома и прямиком на Выборг. По дороге заверните в Котку. Очень приятный город для погулять. А не доезжая до Котки 40 км., будет рыбный магазин в котором мы, питерские, регулярно пасемся. Оттуда в родное отечество везут икру, рыбу и прочие мелкие радости. На сувениры родственникам, так сказать.

**Olich_v** » 03 мар 2011, 23:25

Runa писал(а):Если вы исключите Милан, то проедете от Генуи до Виареджио по берегу моря, оттуда на Флоренцию, а по дороге Пиза.

Какое же Вам огромное человеческое спасибо! Сижу как раз сейчас и думаю, на что бы поменять Милан, ну совсем не хочется туда ехать с ребенком на день, ну совсем:) и тут Вы!

И за все остальные советы огромное спасибо, постараюсь сегодня посмотреть и обдумать. Я уже почти неделю часами выбираю-бронирую отели, так как в понедельник лететь за визой, нужны все резервации, голова уже пухнет...

**Runa** » 03 мар 2011, 23:59

А Вы какие визы получаете?

**Olich_v** » 04 мар 2011, 07:50

Шенгенскую в консульстве Франции

**Rod** » 04 мар 2011, 09:56

Olich_v писал(а):Не много ли 3х дней на Валенсию?:)

На Валенсию достаточно одного дня. Лучше рассмотрите возможность остановки в другом городе. Например Аликанте, рядом недалеко от Бенидорма находятся круглогодичный парк развлечений и отдыха — Terra Mitica (Paramount), искусно выполненный в оригинальном стиле по мотивам древних цивилизаций Средиземноморья. Он конечно поменьше Парка Авентуры, но тоже интересно. И еще Сафари-парк, где Вы на своей машине в сопровождении джипа с работником парка можете проехаться среди животных с остановками, для двухлетнего ребенка это тоже будет интересно. Да и в самом Аликанте есть что посмотреть. оттуда можно сделать съездить в Мурсию, Картахену и Валенсию. И выезжать из Аликанте и въезжать проще, чем из Валенсии. Но это мое субъективное мнение, решать Вам.

**Rod** » 04 мар 2011, 11:03

Olich_v писал(а):naples 2

Runa писал(а):Неаполь 2 дня это с Помпеями?

Тогда еще на катере до острова Капри.

Runa писал(а):А Порт Авентура Вы расматривали?

Тоже советую.

Runa писал(а):А если после Парижа уйти через Руан на Сен-Мало ради посещения Мон-сен-Мишеля? А рядом Канкаль - устричная столица Франции.

+1. Бретань вообще наше любимое место в Европе. Мы 2 недели дней катались по Бретани и Нормандии и нам не хватило, тянет туда снова. Если поедете через Руан, то по пути есть живописное место Живерни, усадьба Клода Мане с его живописными садами и прудами, приезжать лучше с утра, не так много народа, после обеда там столпотворение, то же самое касается и Сен-Мишели, и не в выходные, и там и там будет просто не протолкнуться. Правда петля через Руан получается большая, можно через Ле Манн и Ренн(с остановкой для осмотра города) доехать до Сен-Мало быстрее.

Если остановитесь в Сен-Мало, то оттуда можно сделать вылазки в Фужер, Динан, на побережье Розового Гранита.

**Runa** » 05 мар 2011, 12:20

Olich_v писал(а):Правда петля через Руан получается большая, можно через Ле Манн и Ренн(с остановкой для осмотра города) доехать до Сен-Мало быстрее.

Если остановитесь в Сен-Мало, то оттуда можно сделать вылазки в Фужер, Динан, на побережье Розового Гранита.

Правда Ваша, но Руан того стоит.
А про окрестности Сен Мало согласна на все сто.

**Olich_v** » 08 сен 2011, 13:58

Давно сюда не заходила, но решила таки отчитаться:
Путешествие окончено, катались около 3х месяцев. Половину маршрута пришлось зарезать, так как с ребенком оказалось все не так радужно, как нам хотелось бы:)) Но в целом не жалеем ни разу.
Главный вывод: удовольствия можно было получить в разы больше, если жить не по 2-3 дня в куче городов и мест и тратить несколько часов в день на дорогу, а выбрать 3-4 города и останавливаться там по 2-3 недели.

**mido** » 09 сен 2011, 11:21

Olich_v
Напишите отчет, пожалуйста, если есть время и возможность!
С удовольствием почитаю!

С меня "Спасибо"

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР